Reprise du message précédent :

 
c'est juste l'intro.. dans fion, le reste vaut son pesant de cacahuètes  

une fois la génération du 3 eme age ayant connu une époque antérieur aux années 80 aura disparu et laissera la génération plus réscente prendre le relais, ce sera alors toute la politique qui sera remise en cause, pouvant aller bien plus loin que ce que l'on veut bien nous dire. la population en a marre des policiers, marre de la manipulation ( l'inégalité plus que disproportionné entre les riches et les pauvres est abjecte, ( la révolution n'a t elle servi a rien ? ) quand je vois des famille dont les deux parents travaillent et qui galère a payer du pain a la fin du moi a leurs enfants, et de l'autre des riches pouvant claquer jusqu' 500.000 euro pour une boucle d'oreille de mariage.. )  marre des taxes, et des emplois a demi temps qui deviennent de plus en plus majoritaire. marre de l'éternelle tire de boulet entre la droite et la gauche, dont ni l'une ni l'autre n'ont une réèlle solution. marre de l'argent et son but d'assouvissement inégal pour les plus chanceux de naissances et pas forcémment les plus intéligeants .. l'inégalité permet l'avancement, mais il faut savoir donner un juste milieu dans cette inégalité, et ce n'est pas par répréssion policière que les problemes disparaitrons.

ça donne quoi de bon ? à part les faux espoirs pour ceux qui veulent un poste à hauteur du diplôme.
 
Une entreprise peut abandonner un projet mais un particulier peut-il abondonner une carrière ?
 

 
Ha mais le reste est encore pire, c'est sur.
 
Fin si tu trouves intelligent un mec qui pense qu'il pourra téléphoner au FMI dès son premier jour de présidence et lui dire de se foutre la dette dans le fion...Ils devraient plutôt téléphoner à 12 millions de français dans un premier temps.    
 

Arretes de prendre au mot ce qu'il a dit sur le FMI, c'est symbolique, et cela ne représente que 20s sur les 6.30mn./ T'as rien trouvé d'autre pour le descendre, alors t'appuie, ridicule.  

C'est une façon de parler...   Tu comprends autre chose que le 1er degré?

Ben déja Lalanne a pas de cravate, et ne s'exprime pas avec le ton d'enculé qui caractérise les financiers.

Bon là c'est sûr, on est au niveau du café du commerce. Après plusieurs tournées
 

Ah  que ouais. Les gens sérieux y disent qu'y faut travailler plus longtemps passque on vit plus longtemps. looÔool
 

Mais ouais Roger, moi'j'dit, les politiques c'est magouilles et compagnie, tous pourris, d'ailleurs y'aka prendre l'argent où qu'il est pis c'est tout. Aller, remet m'en un pour la route!  

 
On voit que le réalité vous fait peur    

http://www.marianne2.fr/63-des-des [...] 89534.html

On sait tous ou se trouve le mal, mais voila on veut pas le reconnaitre, alors on creuse....  

 
non mais voila bien l'article qui révèle le niveau basique de la pensée économique de marianne
 
La concurrence internationale qui la fait ? les actionnaires et les industriels
 
pas des chinois ou des brésiliens, des bourgeois occidentaux

 
parce qu'il faut que les citoyens soient capable de faire des choses complexes, d'avoir une pensée politique, d'organiser une production nécessitant un travail qualifié, sinon pas moyen de s'en tirer de façon autonome

c'est pas Marianne qui le dit, mais la Direction générale du Trésor et de la politique économique (DGTPE).

Mais c'est ce que je disais , on veut pas reconnaitre la réalité, alors on creuse ou on fait l'Autruche, au choix...

non mais ce n'est pas "la mondialisation"

ce sont les directions politiques actuelles de la mondialisation

accuser la mondialisation c'est comme de dire que le problème de la bretagne est de ne pas avoir de barrière douanière avec la vendée

comme langue de bois on fait pas mieux    

ça veut rien dire ce que tu dis. La mondialisation n'est rien d'autre que la délocalisation des industries de l'occident dans les pays a bas cout. La finance y gagne, les industrielles y a gagnent, les actionnaires paradent, mais les peuples de l'occident sont les dindons de la farce. L'occident est entrain de scier la branche sur laquelle elle est assise.

C'est la réalité, elle crève les yeux, mais vous refusez de la voir.  

 
non mais je t'explique la différence entre un mouvement nationaliste de droite (l'antimondialisation) et un mouvement internationaliste de gauche (l'altermondialisation)
 
d'ailleurs si conserver une industrie en occident est importante (au meme titre qu'une agriculture) ca n'a pas de sens de croire que ca va créer des emplois.
AUjourd'hui on peu produire 100 % de la bouffe en Europe avec 2% de la population active
ca sera sans doutes la meme chose dans l'industrie : va voir le port de rotterdam, très peu de salariés, tous les process sont automatisés pour gagner de l'efficacité.
 
Parce que le travail est délocalisés dans les pays à bas cout dans un mécanisme inefficace (le processus de production est moins efficace, la main d'oeuvre moins qualifiée, les transports nécessaires à l'écoulement de la production en occident etc)
 
les capitaux occidentaux apportés en Inde, ils rapportent à des individus occidentaux (par exemple la masse des droitiers qui souscrivent à la retraite complémentaire par capitalisation et autres assurances vie de merde)
 
les mecs se mettent tout seuls la corde au cou en poursuivant des rèves imbéciles comme la propriété du logement à n'importe quel prix, ou la valorisation de leur capital, ou encore le refus de l'imposition des héritages
 
le socialisme dans un seul pays ca n'est pas une option

je parle d'une réalité, et tu me montre une utopie    

Mais ce que la finance et les industrielles ont pu faire, pourquoi les peuples ne pourraient pas le faire ?

moi jte parle d'une réalité, spa en faisant des barrières douanières que t'entraveras le capitalisme, à moins d'avoir séché toute l'histoire du XIXe siècle avec la concurrence nationale, la volonté de dégager des excédents budgétaires et coloniser pour obtenir des débouchés à la production et éviter les crises

et ouai les moissoneuses batteuses ont dégagé les journaliers agricoles et les machines ont remplacés les tisserands
aucune barrière ne peut réduire ca

sauf qu'on paye tellement peu les ouvriers chinois, que l'on les fait produire pour moins cher qu'une production mécanisée ici
le vrai processus c'est que les salariés du nord exploitent les salariés du sud.

 
déja les financiers et les industriels ne sont pas en dehors du peuple

 
N'importe koi .
 
AU contraire le système est extrêmement efficace, jamais les profit n'ont été aussi important. Tout dépend de quel coté tu te trouve. Le but de la délocalisation n'a jamais été le bien être des peuples, mais uniquement le profit maximum.  

ba si, la productivité du travail dans une usine chinoise c'est peanuts par rapport à la productivité dans une usine française

personne n'a dit que la productivité conduisait au bien être du peuple, ca peut être le cas, ca ne l'est pas automatiquement

 
Mais il sans foutent royalement s'il peuvent avoir dix chinois pour le prix d'un français, le productivité sera toujours supérieur pour un cout inférieur.

dans ce débat zmed vs panda, je suis du côté de panda.
 
Le plus triste au final, n'est pas que cette politique de mise en concurrence avec des pays considérant l'humain comme de la matière première corvéable à souhait ait été mise en place; le plus triste, c'est que les connards qui l'ont mise en place manoeuvrent pour en revenir au protectionnisme sous forme déguisée.
 
ça ne marcherait que si ils acceptaient leurs erreurs, et que si cela était organisé et justifié au niveau européen...

 
mais non la productivité de 10 chinois est inférieure à celle d'un français, c'est un processus de production moins efficace (du point de vue de la technique de production, de l'organisation du travail, mais aussi de la prise en compte des externalités type pollution)

tu te trompes, la réalité le prouve. C'est pas sans raison que tout les grands groupes délocalisent en Chine ou en Inde. C'est même pas un problème de productivité, mais de couts salariaux. Grâce au machines le chinois et largement aussi productif que le français, la différence ce fait sur les couts sociaux, secu, congés, heures travaillées, retraite,salaire, etc...

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mais non  

 
le profit dégagé en employant des salariés chinois peut être plus élevé, mais la productivité non
d'ailleurs c'est une des failles de la micro économie libérale : les entreprises maximisent leur profit, par leur productivité (ie l'efficacité dans la production)
 
un extrait du rapport en question
 

 
Je suis pas sur que les chinois possèdent la meme productivité que la France. Ils produisent énormément mais travaillent 60h/semaine (j'exagère p-e je connais pas les vrais chiffres)

ba à part dans quelques rares secteurs, l'intensité capitalistique du travail est plus forte en France qu'en Chine

(il y a plus de travail mort incorporé dans la production en France qu'en Chine, autrement dit la consommation productrice est plus importante en France)

mY 2 cent : le problème principal vient de la distorsion interne qui apparait entre les secteurs mis en concurrence (production industrielle) et ceux qui ne le sont pas (professions libérales, les avocats français ne sont pas en concurrence avec les chinois)

Explique moi comment tu peux être compétitif face a un salarié qui touche 0.50€ de l'heure, on met en concurrence des mondes différents. Ceci est vaste fumisterie et n'a aucun sens. C'est pas la régression qui fait avancer le monde.  

 
ba en touchant autant (en parité de pouvoir d'achat)
 
la hausse de la productivité fait baisser la valeur du travail et des biens produits
 
le problème ici c'est que personne ne trouve d'investissement productif pour son pognon ou sa force de travail

 
Tu l'expliques tout seul : c'est juste une différence de coût.  
Il y a une polémique qui court dans les milieux de l'économie depuis des années, sur le fait que nos entreprises augmentent leur productivité grâce aux délocalisations/externalisations. Sauf que les calculs de productivité peuvent être mesurés différemment. En l'occurence, cela arrange les entreprises de calculer via les coûts, car la baisse de coûts implique une hausse de la productivité.
 
La production, en revanche, est inférieure à celle qu'ils auraient pu obtenir sans cette sous-traitance. Sans être abaissée, les calculs d'une productivité prenant en compte la force de travail brute fait apparaitre des chiffres largement inférieurs aux données officielles (en particulier dans les secteurs informatique et automobile). Le gain est parfois divisé par 5...  
 
Comment on peut-être compétitif ? Via la valeur ajoutée, la technologie, le savoir-faire. Tu le dis toi-même, quand il faut 10 personnes à l'autre bout du monde pour faire ce qu'une personne peut faire ici, il y a des labels de qualité implicites qui existent, et qui ne demandent qu'à être valorisés.

http://davidharvey.org/2008/07/marxs-capital-class-07/

 
Elle est la meme pour tout le monde. Ce que vous comprenez pas , c'est que ce sont les industries occidentales qui délocalisent en Chine et qui utilise donc les même process que  nous, et pour cause se sont eux qui les développent.  

 
Faut pas s'étonner, avec ce genre de commentaires pareils, qu'on vous prenne pour des ignorants.
 
Puis mon petit zmed, c'est toi qui a repris cette saillie poignante contre le FMI, il fallait bien que j'y réponde non?
Le reste de son intervention est du même tonneau. Stupide, caricatural et représentative d'une mentalité "café du commerce" consistant à donner son avis sur tout, tout le temps...même quand on n'y connait que dalle.  
 
Je comprends que ça vous plaise à vous, les deux joyeux drilles du topic éco, car c'est exactement ce que vous pratiquez à longueur de temps.
 
Par contre, lire un papier d'un universitaire expliquant pourquoi et comment adapter notre système de retraite...là, y a plus personne.
 

 
oui et alors ? ca s'appelle le développement inégal et combiné
 
si un pays adopte internet adj, il prendra directement  du sans fil ou adsl, sans passer par le rtc
 
rattraper coute bcp moins cher

Bien sûr que non : on investis pas des millions dans des machines si on peu faire faire le boulot à moindre coût par des ouvriers. De fait les usines de cartes mères en chine continentale et à Taïwan ne sont par ex. pas du tout au même niveau d'automatisation.

 
en faisant payer les retraités

 
J'en ai sans doute lu dix fois plus que toi.    
 
De tout façon il n'y a rien a lire parce que qu'en dehors d'allonger la durée du travail, il n'y a plus personne a droite.