Reprise du message précédent :

 
OSEF, on à volé des dizaines d'années de travail à la chine, pour quasiment rien grâce au jeu des monnaies.
 
Au final, on à bien géré    
 

 
Si c'était le cas tu trouverais ça normal ?

non, mon post était ironique.

Dommage

 
 
http://www.insee.fr/fr/themes/info-rapide.asp?id=28
 
Moi je parle de l'effondrement de ce genre de pib 2008 début 2009 et on est pas sorti de la crise encore...

 
 
Oui et c'est effectivement du au fait que les Français sont devenus soudainement faignants en 2008, d'ailleurs ça se voit sur le graphe.
 
Il est vrai qu'à force de répéter la chose, elle finit par devenir vraie.

 
 
Tu plaisantes j'espère ??
 
A force de travail, d'abnégation, la chine c'est la superpuissance économique N=1 du 3ème millénnaire
Le tiers monde il arrive mais chez nous...

 
 
Ecoute ne jouons pas sur les mots
Moins les gens travaillent dans ce pays et mieux cela leur va
Ah tout le monde était content quand il y a eu les 35H en 2000...
sauf que déjà ça a bloqué les salaires sur 10 ans ces conneries là dans le privé et là avec la crise faut pas rêver, ça débauche
Alors travailler moins avec plein de temps libre pour moins de fric avec l'inflation, pas génial....
et forcément moins de cotisations et tout ce qui va avec

Ouais enfin le tiers monde en Chine il est encore bien présent et n'est pas près de disparaitre s'ils copient le modèle etats-unien. Et puis si tu crois que les pays sont des concurrents et qu'il y a des super puissances économiques tu te fourres le doigt dans l'œil jusqu'au coude et tu n'as rien compris au monde actuel.

Et travailler plus ça va amener quoi à ton avis ?
 
La surproduction tu connais ?  

 
Le travail c'est la liberté    
 

 
 
Je ne joue pas sur les mots.
1.) Source ? y a des tas de gens qui voudraient travailler mais ils sont au chomage.
2.) Oui, c'était un progrès social. On ne peut pas le nier.
 
 
Je réagissais juste à ta phrase quelque peu provocatrice qui disait que la France n'est plus un pays riche, ce qui est évidemment complètement faux.

 
 
oui comme le tiers monde est présent en europe, en france, aux usa partout mais la je te parle de la puissance économique d'un état
je pense que c'est toi qui ne comprends rien au monde économique actuel car pour l'instant, la super puissance économique, c'est les usa
quand ca va mal au usa, ca touche toute la planète et on a encore pu le vérifier en 2008

 
 
eh bien à cotiser plus par exemple pour les retraites et je te rassure, on est loin de la superproduction....
Sur 35h je ne pense pas que tu travailles à fonds 35H (pause café etcc) tout comme anciennement à 39H d'ailleurs mais cela permet des bases de rémunérations de cotisations etcc

quelques stats de l'INSEE:  
http://www.insee.fr/fr/themes/deta [...] revenus#t1
 
Voici le graph de l'indice du salaire moyen à monnaie constante en France depuis 1950.
 

 
On le voit, le lien avec les 35h est évident... wait  

 
 
Pour les cadres avec 10 jours de RTT soit 2 semaines de congés supplémentaires par an
 
Jamais de la vie ! pour les ouvriers. Aubry avait laissé les entreprises de moins de 20 personnes aux 39h.
Les autres salariés embauché depuis le 1er janvier 2002, ont reçu une paye de x€*151.67 heures au lieu de x€*169 heures.
 
En même temps les entreprises pour payer les RTT des cadres ont du augmenter leur prix de vente de 10%.
 
donc les ouvriers ont payés 2 fois les 35 heures avec
- 10 % sur leur paye
+ 10 % sur les prix
 
D'ailleurs les 35 heures ont été la principale raison, que la gauche est condamnée à rester dans l'opposition depuis 10 ans.

 
Oui il y a des gens qui veulent travailler mais il y en a aussi un tas qui ont du travail et qui ont juste demandé un emploi...
Les 35H ne sont absolument pas un progrès social, c'est une abbhération pur et simple ce qui a gelé le salaire des salariés du privé....
Et pourquoi pas demain les 30H pendant qu'on y est....

 
Et pourquoi pas le contraire ? pourquoi pas 40h ? 50 ? 60 ?
 
pourquoi 35 c est le mal et 39 tout de suite ca va mieux. Il sort d'où ce chiffre ?  
 
 
 

 
Faudrait peut être arrêter avec cette dette, comme si nous étions les seuls au monde a avoir une dette, ridicule...      
 
Et pour la retraite le problème vient de l'assiette et non des cotisants salariés en moins, vu  que que la production par salarié a explosé. Aujourd'hui deux salariés produisent autant que 3 en 1980, d'où le chômage et les recettes en moins dans les caisses, alors que les dividendes ont pris 8 points  et eux ne cotisent pas , recherchez l'erreur !!!

C'est un peu plus compliqué en fait.

En France un vendeur fait 35 heure
En Asie un vendeur fait 70 heure

Si on ne regarde que les chiffres, on se dit le 2e bosse plus, mais si on les regarde travailler, on s'aperçoit que le Français doit rester actif pendant 35h sous les yeux attentifs du directeurs de rayons, en Asie dès qu'il n'y à plus personne tu discute avec les collègues, tu t'assoit pour te reposer, tu sort un jeu ...

Bon c'est pas comme ça dans tous les secteurs, je veut pas généraliser mais se limiter à un bilan comptable des horaires travailler, c'est réducteur.

 
Eh bien on voit justement une belle stagnation des salaires depuis 2000
En tout cas les ouvriers, le tertiaire a été plombé par les 35H
ma femme pour un boulot de dingue dans une agence d'interim gagnait 8000frs en 2000
10 ans après elle gagne 1200€... faites les comptes
Et beaucoup de gens sont dans ce cas la....

 
la realité et tout autre, ça suffit les faux clichés juste pour obliger a travailler plus pour gagner moins      
 

n'importe koi    

Elle est surtout la réserve mondiale de la main d'œuvre corvéable a a merci, sans réglementation, sécu, retraite, etc ...l'unique raison qui pousse les multinationales a s'implanter là bas.

Et c'est vers ce modèle que vous vous prosternez

Ben ouais.
 
Moi je sais même qu'un jour on sera à 0h, non pas parce que les politiques l'auront voulu mais parce que l'être humain sera obsolète.

 
Depuis 1980

C'est un objectif à atteindre.

Il y en à qui ne comprenne pas l'étendue des suppressions de postes à venir :

Armées : utilisation massive de drone d'ici 5 à 10 ans >>>> baisse du nombre de soldat (moins de mort, pas de besoin de remplacement), on pourra travailler en flux tendus.
Traductions : les traducteurs automatique feront 90% du boulot, il restera quelques traducteurs/interprètes pour les choses les plus pointus.
Constructions : les exo-squelette vont faire qu'on emploiera une personne au lieu de cinq pour faire le même travail
...
...
...

On va me rétorquer qu'il y aura des créations d'emplois, je répond que oui mais jamais dans les mêmes proportions que les destructions.

Tout cela est une bonne chose si l'on prépare économiquement et socialement ces transitions.

Ce qui n'est pas du tout le cas.
 
Tu oublies aussi la génétique. L'être humain d'aujourd'hui est déjà à jeter la poubelle. Suicidez-vous, votre avenir est dans les goulags et les fours crématoires.
 
Moi je ne suis pas concerné je suis un dauphin  

D'autres stats de l'INSEE, toujours au même endroit :
http://www.insee.fr/fr/themes/deta [...] revenus#t1
 
Les salaires nets annuels moyens par catégorie socioprofessionnelles depuis 1980.  
 

 
On voit clairement l'impact des 35h sur la stagnation des salaires, 35h qui ont en plus provoqué la ruine des patrons... wait  

faut regarder le nombre de temps partiels avant de dire que les allemands travaillent moins  

 
de la meme façon que le bolchévisme de 1981-1983

 
Il vit en dessous du seuil de la pauvreté et donc c'est une atteinte à son droit de vivre décemment

ah mais ca ce n'est pas un droit justement

Des chefs d'entreprise payés 40.000 euros, comme la moyenne des cadres, un vrai sacerdoce. Ils ont bien fait de se rattraper.

 
 
A partir du moment où un travail salarié ne rapporte pas plus qu'avant pour couvrir le coût de la vie, ce travail ne mérite pas d'être accompli.  

Si cette courbe est une moyenne, probable que les rvenus des petits patrons n'aient pas bougés, et que la grimpette corresponde a l'explosion des salaires des grands patrons.
 
Par ailleurs les courbes de l'évolution des salaires ne reflètent pas le fait que l'on a de plus en plus de chance de chômer, ce qui fait dégringoler les revenus.

 
on ne leur impose rien, simplement si c'est vendu chez nous ca doit respecter certaines normes, comme cela existe déjà.
 
Travailler moins a toujours été le sens du mouvement historique et heureusement, quel intérêt de passer sa vie à bosser, que ça soit un non sens économique on s'en fout royalement.
 
Si des gens sont assez cons pour aller trimer 60h semaine c'est leur problème, perso je trouve que les 35h aient été la meilleure mesure depuis 20 ans, et qu'il serait bientôt temps de passer aux 32h. Les gains de production c'est pas en travaillant plus qu'ils s'obtiennent mais par les gains de productivité, comme depuis 2 siècles...
 
Quand à la dette, d'une les retraites n'y participent presque pas, 5 milliards sur 140 c'est peanuts, et si on joue à ce jeu là la Japon c'est bien pire, leur dette est double à la notre comparativement au PIB.

oui, on cherche a nous persuader que la seule solution c'est travailler plus, retraite a 65 ans, moins de sécu, moins de tout en fin de compte...désolé mais je refuse cette état de fait si c'est pour revenir 70 ans en arrière . Je vois pas qui accepterait de vivre ainsi alors qu'un pourcentage de la population se baigne dans le luxe...et souvent c'est ces même personnes qui nous donnent ces leçons de morales...saloperie!

 
Moi non plus on ne me fera pas avaler que mon salaire peut baisser quand en même temps le salaire de nos patrons est augmenté.
 

 
aha ils le font sans te demander

Celui qui a été balancé à la poubelle au bout de 2 ans parce que c'était tellement nul que même ses instigateurs n'ont pas pu ne pas le voir ?

Vu qu'on parle de salaires ce sont des patrons-salariés : pour nombre d'entre eux (actionnaires majoritaire ou exclusif de leur propre boîte) le salaire n'est fixé qu'en fonction de la fiscalité, en arbitrant entre salaires et dividendes. Du coup ça a peu de sens de coller ça sur un graph.