[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

cedric1973

Reprise du message précédent :
:lol:

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magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Je cours peut-être moins de risques que ceux qui pensent que ça va bien

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skynet war

DEFCON 4

magic-sim a écrit :

Je cours peut-être moins de risques que ceux qui pensent que ça va bien

idem quand "Lagarde" dit de "serrer les dents" j'ai pensé aussitôt à autre chose !

le maitre-mot c'est l'anticipation

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objectif: EMERGCON . Le virus de cette planète = Homo sapiens.

deumilcat

aprés les annonces de faillite de Fannie et Freddie....

un article d alterfinfo de 2006 :whistle:

Citation :

Intensification de la crise dans le secteur hypothécaire

Suite aux premières hausses des taux d'intérêt à court terme de la part des grandes banques centrales, la rémunération des obligations gouvernementales à dix ans aux Etats-Unis, au Japon et en Europe, a subi une forte poussée. Les taux hypothécaires sont également montés et l'on commence déjà à voir les premiers signes de graves problèmes sur les marchés du logement.

On constate ainsi une augmentation du « capital négatif », c'est-à-dire que la valeur de l'hypothèque d'un logement est supérieure à la valeur de ce même logement sur le marché. A titre d'exemple, si l'hypothèque sur un logement se monte à 300 000 dollars, alors que celui-ci ne vaut que 250 000 dollars sur le marché, le propriétaire en question a un « capital négatif » de 50 000 dollars. Ainsi, sur l'ensemble des Américains ayant contracté un prêt hypothécaire, 9,4 % - un sur dix - ont un « capital négatif ». Un chiffre plus parlant, cependant, est l'évolution de ce pourcentage, par rapport à l'année où le crédit fut accordé. Pour un prêt hypothécaire contracté en 1985, 6 % des titulaires ont un « capital négatif » ; pour 2003, ils sont 8,4 %, mais pour 2005, ce taux monte en flèche pour atteindre 29 %. Cela crée une énorme instabilité, car si ces propriétaires vendent leur logement maintenant, ils n'en tireront pas assez pour couvrir l'hypothèque. Ce secteur du logement est également frappé par une augmentation significative des expropriations. Selon l'agence de surveillance des saisies RealtyTrac, 117 259 propriétés aux Etats-Unis ont été l'objet de saisie en février, soit une augmentation de 68 % par rapport à février 2005.

Un éditorial spécial de bloomberg soulignait que l'ensemble du système bancaire américain, et pas uniquement Fannie Mae et Freddie Mac, est entièrement exposé aux risques hypothécaires. « Selon le rapport Flow of Funds de la Réserve fédérale pour le quatrième trimestre 2005, les hypothèques représentaient 32 % des avoirs financiers des banques. Si l'on y ajoute les titres basés sur les hypothèques [de Fannie Mae et Freddie Mac], l'exposition aux prêts hypothécaires est de 44 %. » En réalité, la situation est même pire. En ne considérant que les banques commerciales américaines, à l'exclusion des banques étrangères installées aux Etats-Unis, elles ont pour 6910 milliards de dollars d'avoirs, dont 2900 milliards de dollars en hypothèques et 993 milliards de dollars de titres basés sur des hypothèques. Ainsi, en clair, non moins de 42 % des avoirs des banques commerciales américaines représentent des hypothèques et 14,4 % des titres financiers de Fannie et Freddie, ce qui donne un total de 56,4 %. Dans ces circonstances, inutile de dire ce qui adviendra de ces banques lorsque la bulle du logement éclatera.

Solidarité et progrès

Mercredi 26 Avril 2006

deumilcat

cedric1973 a écrit :

Déjà ça représente un % infime de la population.
Ensuite, s'ils gagnent bien leur vie, tant mieux pour eux. Il faut arrêter avec la jalousie envers les riches, ça ne rime à rien.

oui mais c est symptomatique de ce qui se passe dans la repartition generale du profit quand tu vois l hypertrophie au sommet
Plus tu t eloignes des responsabilités et moins t es payé alors que ton job est pas forcement plus difficile,
c est juste que t es moins copain avec celui qui fait les paies..

Hrolf

cedric1973 a écrit :

Déjà ça représente un % infime de la population.
Ensuite, s'ils gagnent bien leur vie, tant mieux pour eux. Il faut arrêter avec la jalousie envers les riches, ça ne rime à rien.

Et un % important du PIB non négligeable.

Le problème n'est pas la richesse, c'est la façon dont elle est acquise et surtout ce sur quoi elle est basé.
La richesse de rente ou la richesse d'invention n'est pas tout à fait la même.
Malheureusement actuellement la richesse de rente c'est 70% du PIB des pays riches.

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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Article intéressant à lire au niveau franco français :

http://www.marianne2.fr/Emploi-l-e [...] 90453.html

Profil supprimé

Citation :

Danemark: une banque en faillite rachetée par la Banque centrale

COPENHAGUE (AFP) - Une banque danoise, en faillite à la suite de la crise financière internationale, va être rachetée par la Banque centrale du Danemark en partenariat avec un groupement d'institutions financières du pays scandinave pour éviter la contagion de la crise à l'ensemble du secteur.
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"La banque nationale du Danemark et le secteur financier du Danemark se sont mis d'accord avec le conseil d'administration de Roskilde Bank, via une nouvelle banque, sur le rachat de tous les actifs et la reprise de toutes les dettes et autres passifs", indique la Banque centrale dans un communiqué.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080 [...] 1e315.html

Encore un enculage profond !!!!

de l'autre coté, je veux parler du petrole, il y a pas deux mois l'occident déclarait que la spéculation n'est pas vraiment responsable de l'augmention

Citation :

[..]Les Etats-Unis et plusieurs autres pays occidentaux exhortent l'Arabie saoudite, premier exportateur mondial, à augmenter sa production pour faire baisser les cours. Les autorités saoudiennes soutiennent quant à elles que la flambée n'est pas due à un pétrole trop rare.
Un avis contesté par M. Bodman, qui a estimé samedi que la production avait perdu pied face à une demande en forte croissance, notamment de pays en développement comme la Chine et l'Inde.

"Les fondamentaux du marché font apparaître que la production n'a pas suivi le rythme de la demande croissante en pétrole, ce qui résulte en une augmentation des prix et en une volatilité croissante", a-t-il déclaré à la presse. "Rien ne prouve que les spéculateurs orientent les prix à la hausse." [..]

Aujourd'hui le prix de du petrole s'effondre comme par miracle.

Citation :

Recherche: in
L'Opep tentera de freiner la baisse des cours du pétrole
Reuters
Reuters - Lundi 25 août, 16h21

TEHERAN (Reuters) - Le ministre iranien du Pétrole a déclaré lundi que l'Opep s'attacherait sans doute à enrayer la tendance baissière des cours du brut et étudierait également l'offre surabondante du marché lors de la réunion du cartel le 9 septembre à Vienne, selon le site internet SHANA du ministère.
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"Il semble que les Etats membres de l'Opep aient l'intention d'empêcher une tendance baissière des prix pétroliers", explique Gholamhossein Nozari à propos de la réunion de septembre de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole.

"L'Opep examine la tendance des cours pétroliers, la question d'une offre surabondante sur le marché et les contrôles des prix", a-t-il ajouté, précisant que ces questions seraient abordées lors de la réunion.

L'Iran est l'un des membres du cartel qui exprime le plus volontiers son hostilité à une augmentation de la production. Téhéran avait dans le passé estimé que le marché présentait un approvisionnement excédentaire d'environ un million de barils par jour.

Le brut se traite sous les 115 dollars le baril lundi, alors qu'il a dépassé les 147 dollars à la mi-juillet.

La speculation n'y est pour rien dans l'histoire. Putain j'en ai ras bol de ce système financiers qui est entrain de nous enculer profond. Faudrait les pendrent par les couilles. [:makokotte]

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Message édité par Profil supprimé le 26-08-2008 à 00:42:23

hpdp00

bleus, c'est fou

les financiers et les politiques à leurs bottes, y compris français, qui ont relayé dans le public l'idée que c'était la faute au manque de pétrole.

---------------
du vide, j'en ai plein !

cedric1973

je l'avais dit que le pétrole allait revenir vers les 80 $.

On a fait la moitié du chemin...

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vandepj0

Les banques américaines sont toujours sur la mauvaise pente:

Citation :

La Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) a rendu public mardi soir sa "liste noire" des établissements bancaires en sérieuses difficultés. Elle s'est allongée, comprenant désormais 117 noms au deuxième trimestre, contre 90 au premier.

Fanny et Freddy perdent (encore) en fiabilité:

Citation :

Standart & Poor's abaisse de nouveau des notes secondaires de Fannie Mae et Freddie Mac

http://www.latribune.fr/info/La--l [...] rs-$Mail=1

L'atlantique a du mal à nous protéger de la crise immobilière:

Citation :

Chute des ventes de logements neufs et des mises en chantier en France
Au deuxième trimestre, la baisse des ventes de logements neufs atteint 33,9% sur un an, à 21.500 unités. De leur côté, les mises en chantier et les permis de construire ont encore reculé.

http://www.latribune.fr/info/Chute [...] ce-$Mail=1

Et la Fed pourrait augmenter ses taux pour contenir l'inflation et soutenir le dollar, ce qui accentuerait encore le crédit crunch:

Citation :

Les minutes du dernier Comité de politique monétaire de la Réserve fédérale américaine (Fomc) ont été rendues publiques mardi soir. Principal enseignement: le prochain mouvement sur les taux sera sans doute une hausse. Les gouverneurs ont en effet "prévu que la Fed finirait par relever ses taux", mais ont averti que "le calendrier et l'ampleur de ce changement de politique monétaire dépendraient des développements économiques et financiers", ainsi que des perspectives pour la croissance et l'inflation. Pour autant, "la plupart des membres n'ont pas jugé pas que la politique monétaire actuelle était particulièrement accommodante".

http://www.latribune.fr/info/La-Fe [...] al-$Mail=1

Bref, c'est loin d'être fini...

cedric1973

Pour l'immobilier français, c'est plutôt une bonne nouvelle.
Le krach immo, tant attendu est bien là...

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

ça serait pas un mal quand on voit le prix des logements/barraques........ Indécent même pour des taudis

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cedric1973

magic-sim a écrit :

ça serait pas un mal quand on voit le prix des logements/barraques........ Indécent même pour des taudis

:jap:

Ciler

magic-sim a écrit :

ça serait pas un mal quand on voit le prix des logements/barraques........ Indécent même pour des taudis

C'est aussi mon sentiment, mais ca pose neanmoins le probleme de toutes les categories sociales dont c'est le fond de commerce (BTP, Immo). Je veux dire, les salaires sont deja pas bien hauts sur les chantiers, alors si l'activite baisse :sweat:

Parce-que bon, autant en Espagne ou en Irlande la hausse etait largement soutenue par une activite "speculative" (investment, property developpers, tout ca), autant c'etait un phenomene largement moins significatif en France.

Encore-que, par certains aspects les logements De Robien [:figti]

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Message édité par Ciler le 27-08-2008 à 15:11:43

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Quand tu vois les résultats des grands groupes de BTP, crois moi que le prix d'une maison vendue à un promoteur est bien au dessus du prix de reviens (main d'oeuvre comprise) de la construction de ladite maison. Quant à l'immo, quand on voit les commissions......

Ryan

Foupoudav

vandepj0 a écrit :

Notre modèle économique n'est pas à gerber, les investisseurs et entreprises tentent de maximiser leur profit dans le cadre des règles qui sont fixées. On ne peut pas leur en vouloir, c'est leur raison d'être, et une entreprise n'a pas à être "morale" ou "écologique", ni même s'occuper de "développement durable", à moins que cela lui permette de faire plus de profit.

Par contre, ce sur quoi nous devons agir, ce sont justement les règles du jeu, qui sont définies par le politique. Nous (en tant que citoyens) devons nous exprimer pour demander une politique économique qui corresponde mieux à nos souhaits, et voter pour les politiques qui la mettraient en oeuvre.

Et donc tu sous-entends que les grandes pontes n'ont pas à se responsabiliser, ils peuvent continuer à s'appuyer sur leur boulimie de croissance qui est dysfonctionnel par sa nature même, sans se poser aucune question.

Il serait temps que les gens commencent à prendre conscience de l'espace de leur responsabilité quand même...

Message cité 1 fois

RykM

t'as de beaux gènes, tu sais..

Le petrole remonte nettement, la [:dao]

Y'a presque 5 dollars entre le brent de Londres et le crude de NY, c'est quoi ce bordel

Message cité 1 fois
Message édité par RykM le 29-08-2008 à 01:12:44

jeanbon 2004

IPV4 rulz toujours

RykM a écrit :

Le petrole remonte nettement, la [:dao]

Y'a presque 5 dollars entre le brent de Londres et le crude de NY, c'est quoi ce bordel

Croissance de 3.9% aux US. Ils font plus de croissance que nous de récession, donc le pétrole redémarre.

Message cité 1 fois

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Quel joyeux bordel n'empêche.... Dire que le destin du monde économique est basé sur quelque chose d'encore plus bordélique que la météo.

Priceless.

Moins drôle : c'est la réalité....

cedric1973

Ciler a écrit :

:jap:

cedric1973

jeanbon 2004 a écrit :

Croissance de 3.9% aux US. Ils font plus de croissance que nous de récession, donc le pétrole redémarre.

En effet la croissance est bien plus forte que prévu aux USA.
La récession s'éloigne.

La Bourse de Paris a pris 2% hier.

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Ryan a écrit :

Les grandes pontes remplissent le mandat qu'on leur confie, c'est à dire maximiser le profit des organisations dont ils ont la charge en tenant compte des limitations légales dans lesquelles elles évoluent. Si les limitations légales n'impliquent pas de prise en compte de la "boulimie de croissance", ils n'ont aucune raison rationnelle de la prendre en compte eux même. Au contraire, ils se doivent même de l'ignorer sous peine de ne pas remplir leur mandat. Tu veux changer les comportements? Change les règles. Espérer que l'intégralité de l'économie change d'elle même pour correspondre à tes idéaux est au mieux idiot.

Ryan a écrit :

Il serait temps que les gens commencent à prendre conscience de l'espace de leur responsabilité quand même...

"Les gens" c'est nous tous, c'est à nous de voter pour ceux qui changeront les règles en fonction de ce qu'on estime être bon pour nous. Pour l'instant ce qu'on constate c'est que "les gens" ne votent pas pour ces personnes, donc faut croire que "les gens" ne partagent pas les mêmes préoccupations que toi.

Message cité 2 fois

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Intra-Science - To thine own self be true

cedric1973

Cardelitre a écrit :

:jap:

Geekeeta

Et mon avenir, il est "aheu" ?

Cardelitre a écrit :

"Les gens" c'est nous tous, c'est à nous de voter pour ceux qui changeront les règles en fonction de ce qu'on estime être bon pour nous. Pour l'instant ce qu'on constate c'est que "les gens" ne votent pas pour ces personnes, donc faut croire que "les gens" ne partagent pas les mêmes préoccupations que toi.

Peut-être aussi que ces personnes-là se font tacler bien avant de pouvoir accéder à des postes qui leur permettraient de répondre à ces attentes, ce qui limite considérablement le choix "des gens"... :sweat:

Message cité 1 fois

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Geekeeta a écrit :

Tu peux encore voter pour qui tu veux à ce que je sache. Ensuite que les autres ne partagent pas tes choix est une autre question...

Message cité 3 fois
Message édité par Cardelitre le 29-08-2008 à 09:22:06

---------------
Intra-Science - To thine own self be true

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Sans vouloir être extrême, ce n'est pas parce que les moutons de panurge sont capables de voter pour n'importe qui parce qu'il a un sourire ultra-bright à la TV que les personnes qui ont les rênes ont toute moralité à se servir comme des gorets.

A croire que dés que l'être humain a un peu de pouvoir, il ne sait plus vivre en société...

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Cardelitre a écrit :

Tu peux encore voter pour qui tu veux à ce que je sache.

Dans un petit village oui. Autrement, euh........ Quand tous ceux qui ont déjà un poids politique sont de connivence........ Euh...

Message cité 1 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

magic-sim a écrit :

Dans un petit village oui. Autrement, euh........ Quand tous ceux qui ont déjà un poids politique sont de connivence........ Euh...

Ouais, tous des pourris, on sait.

Message cité 1 fois

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Intra-Science - To thine own self be true

Geekeeta

Et mon avenir, il est "aheu" ?

Cardelitre a écrit :

Tu peux encore voter pour qui tu ~~veux~~ peux à ce que je sache. Ensuite que les autres ne partagent pas tes choix est une autre question...

[:aloy]

Message cité 1 fois

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

Cardelitre a écrit :

Ouais, tous des pourris, on sait.

Le jour où on verra un véritable turn over au lieu d'un recyclage des même, on pourra déjà déjà se dire qu'il y a un peu plus de sang frais....

Message cité 1 fois

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Geekeeta a écrit :

[:aloy]

On t'empêche de voter pour certaines personnes? [:fing fang fung]

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Intra-Science - To thine own self be true

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

magic-sim a écrit :

Le jour où on verra un véritable turn over au lieu d'un recyclage des même, on pourra déjà déjà se dire qu'il y a un peu plus de sang frais....

Et tu peux attendre bien tranquillement le cul sur ta chaise que les choses changent selon ce que tu désires, ou alors tu t'impliques. Si les choses ne bougent pas dans la direction que tu aimerais, faut peut-être croire que la plupart des gens n'ont pas envie que ça aille dans cette direction.

Message cité 3 fois
Message édité par Cardelitre le 29-08-2008 à 09:32:49

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Intra-Science - To thine own self be true

cedric1973

Cardelitre a écrit :

100% d'accord.
C'est ça la démocratie.

Message cité 1 fois

Geekeeta

Et mon avenir, il est "aheu" ?

Cardelitre a écrit :

On t'empêche de voter pour certaines personnes? [:fing fang fung]

Mais arrête de jouer au niais, pour se retrouver sur une liste qui trouve un écho auprès de la population, il faut avoir des soutients qui ont déjà un pied dans la place, des noms connus qui peuvent t'appuyer dans les médias et des médias indépendants.

C'est pas parce qu'en Suisse les choses ne vont pas trop mal qu'il faut en faire une généralité...

Message cité 1 fois

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate

poilagratter

Cardelitre a écrit :

Tu peux encore voter pour qui tu veux à ce que je sache. Ensuite que les autres ne partagent pas tes choix est une autre question...

"les gens" ne peuvent voter que pour ceux qui ont bénéficiés de suffisament de pub dans les gros médias... cad toujours les mêmes.
Car les gros médias ne sont pas la pour informer (au sens noble), mais pour faire du chiffre.

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

Geekeeta a écrit :

Donc pour pouvoir être élu, il faut du soutien de la part des gens qui partagent tes idées. C'est un peu le concept de la démocratie il me semble... :gratgrat:

Message cité 1 fois

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Intra-Science - To thine own self be true

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

poilagratter a écrit :

"les gens" ne peuvent voter que pour ceux qui ont bénéficiés de suffisament de pub dans les gros médias... cad toujours les mêmes.

Non. Les gens peuvent voter pour qui ils veulent. Ensuite s'il ne font pas usage de cette liberté ça les regarde.

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Intra-Science - To thine own self be true

Geekeeta

Et mon avenir, il est "aheu" ?

Cardelitre a écrit :

Donc pour pouvoir être élu, il faut du soutien de la part des gens qui partagent tes idées. C'est un peu le concept de la démocratie il me semble... :gratgrat:

Oui, bien-sûr, et tu crois qu'il suffit d'avoir de bonnes idées pour ça ? Si des gens puissants décident que ton projet va à l'encontre de leurs propres bénéfices, ils le tue dans l'oeuf et c'est marre.

Tu aimes bien ramener l'importance de la démocratie dans ces enjeux, mais combien est-il facile de plonger la population dans le doute en abreuvant les médias d'allégations non-fondées ou de simples sous-entendus ? C'est pourtant pas difficile à comprendre !

Tu as déjà oublié la campagne "d'information" qui à pousser les suisses à privatiser partiellement les caisses maladies ? Le résultat est magnifique, on a maintenant droit à tout ce qui soi-disant menaçait de nous arriver en rejetant cette votation. Vive la démocratie :lol:

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L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! [Pierre Desproges] Rochmedia - Morrowind et Oblivion Stargate

magic-sim

Attention, pougnat radioactif

cedric1973 a écrit :

100% d'accord.
C'est ça la démocratie.

Quand elle n'est pas truchée.... Pour grimper, il faut être dans le moule, sinon, tu es "dangereux".

Message cité 1 fois

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