Reprise du message précédent :

Ben voyons
La preuve :

lol

faut bien obliger ceux qui ne veulent rien mettre dans la finance à sortir leur fric, si c'est pas de gré ce sera de force.
 
d'ailleurs ça sent le sapin
Que va-t-il advenir de Fannie Mae et Freddie Mac, les deux pivots du crédit immobilier américain depuis près de quatre décennies, dont la capitalisation boursière s'est effondrée de manière accélérée depuis le début de la semaine ? En un an, la valeur boursière des deux organismes s'est écroulée de respectivement 93,7 % et 95,3 %.
Autant dire qu'en termes de capitalisation ils ne valent "plus rien". Et ils doivent, d'ici à fin septembre, refinancer une grande part de leur dette, évaluée à 223 milliards de dollars - un montant dont, à vrai dire, personne ne sait précisément aujourd'hui quelle est sa validité tant, mois après mois, il a augmenté.
Or l'effondrement du marché immobilier américain, qui s'accompagne mécaniquement d'une forte réduction du nombre des demandes de prêt, compromet lourdement la capacité des deux organismes à rembourser leurs propres dettes. Fannie et Freddie sont sans doute loin d'avoir touché le fond, car la détérioration du remboursement du crédit immobilier aux Etats-Unis se poursuit elle aussi, malgré le plan de sauvetage signé le 30 juillet par le président Bush. Selon une étude du site spécialisé Zillow.com, la dette en cours de quelque 14 % des emprunteurs immobiliers américains est désormais supérieure à la valeur du bien qu'ils ont acquis.
http://www.lemonde.fr/elections-am [...] _id=863164
 
Les analystes de Wall Street sont des optimistes invétérés
Les conseils de la plupart des analystes des marchés d'actions à Wall Street n'ont guère aidé des investisseurs dépassés par les événements. Certes, quelques-uns ont vu l'orage arriver et ont alerté à temps leurs clients. Les analystes ont une sorte d'obligation morale de ne pas provoquer d'explosion : les institutions financières sont un élément de la confiance et un appel irresponsable peut provoquer la panique. Mais il y a une différence entre crier au feu dans un théâtre bondé et envoyer des notes expliquant aux investisseurs qu'ils ne doivent pas sentir l'odeur de brûlé.
Bien sûr, il est difficile de faire des prévisions. Mais les remarques répétées et ridiculement optimistes des analystes amènent à se demander s'ils travaillent pour les investisseurs ou pour les entreprises qu'ils suivent.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _id=863164
 
mais les allemands aussi ont des soucis de banques en faillite
La banque publique allemande KFW a annoncé, jeudi 21 août, le rachat par le fonds américain Lone Star de sa part dans IKB, première et plus grosse victime en Allemagne de la crise des "subprimes". Au terme d'une augmentation de capital en cours, cette part représentera 91 % du capital de la banque allemande.
IKB, banque basée à Düsseldorf et à l'origine spécialisée dans le financement des PME, ne doit sa survie qu'à l'injection depuis l'été 2007 de quelque 9 milliards d'euros de la part de l'Etat allemand, soutenu par d'autres banques privées et publiques. IKB n'est pour autant pas sortie d'affaire et a encore dans ses comptes plus de 2 milliards d'euros d'actifs problématiques.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1066632

Christine Lagarde invite les Français à "serrer les dents"
 

 

 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] ws=5803651
 

Surtout quand on vomit en fait, c'est toujours ça qu'on n'aura pas à remanger > économies > c'est tout bénef' pour le sacro-saint pouhoirdacha.

 
En quoi acheter l'action d'une société lambda et la revendre dans la foulée en faisant une plus-value est de l'investissement ?
 
Il y a quelques années (au moment de la psychose dite "de la vache folle" ), l'action Buffalo grill s'est tellement cassée la gueule qu'elle a été suspendue de cotation.
 
Le lendemain, à l'ouverture, elle cotait moins de 1€50, et à midi elle était rendue à 8€40 (de mémoire). En quoi les petits malins (dont je fais partie, je ne vais pas le nier) qui ont acheté à 8h et vendu à 11h ont-il réalisés "un investissement" ?
 
De même, en quoi le fait d'acheter de l'action EADS à 7,83€ et de la revendre à 32€ est "un investissement" ?

 
Et la Croissance avec les dents on laisse tomber ?

 
Et vu la gueule des remboursements de soins dentaires on gardera nos chicots plus longtemps.

Ok, en cas de faillite le capital ne vaut plus rien, mais les monstrueux profits des banques ont permit aux actionnaires d'accumuler les dividendes.
Ils sont devenus quoi ces dividendes? Pourquoi n'ont ils pas servis de sécurité plutôt que d'être balancés par les fenêtres?  

Les dividendes sont la rémunération de l'actionnaire. La boite lui appartient tout de même.
Tu ne vas pas lui reprendre son dû !

Dans ces conditions, il est aberrant que les banques ne soient pas toutes nationalisées, puisque en dernier ressort c'est la collectivité qui assume les risques qu'elles prennent.

Normalement, elles ne prennent pas trop de risque justement... Sauf que là...

Sauf que là, les caca-rentiers se sont chiés et se barrent avec cequ'ils peuvent de la caisse

Si tu veux jouer à ce petit jeu à la con tu joueras seul. Résumer la position politique de quelqu'un à la base d'une phrase c'est très fort, et pas du tout simpliste surtout.

 
A ce niveau là, ce ne sont plus seulement les dents qu'on peut serrer

Il faut faire l'inverse de  

 
Mais c est agacant cette manie de defendre ces debiles a tout crin
t es  soit un menteur qui a interet a proteger l image des banques soit une oie blanche absolue.  
 
Meme confronté une nouvelle fois aux consequences des bidouilles de la speculation forcenée tu trouves
encore le moyen de dire que non ils sont pas comme ca sauf cette fois
 
Les banques prennent  des risques depuis au moins 80 ans puisque les causes de la crise de 29 etaient similaires
 
On dit qu elles ne prennent pas de risque juste tant qu il y a pas de crise le revelant au grand jour  
En gros ils sont supers prudents avec les allumettes sauf quand il y a le feu..  
 
L une des questions qui me taraude moi, c est pourquoi les crises de ces acteurs privés ne sont pas épongées avec les gains privés (gagnés indument grace au systeme virtuel qui les planté en 2007) pendant les années ou ca a pas krashé?  
 
les banques qu on a aidé auraient du fermer boutique en rendant en priorité les depots a leurs clients , en revendant leurs prets en cours aux survivants et leurs directeurs se trouver un vrai boulot pour rembourser ce que leur liquidation a pas épongé et c est tout.  
 
Là , pour eviter que les banques ne puissent pas rendre les depots aux clients, c est indirectement les clients /contribuables qui leur ont preté de quoi se rembourser eux meme
 
De facto, c est l impunité pour tout acteur bancaire qui a la fois fait nawak sur les marchés et recoit des placements de pere de famille qui nous oblige a le sauver  
 
Dans le systeme privé, si il y avait eu des banques privées avec les capacités de pret des banques centrales, elles auraient absorber les restes des banques dans lesquelles elles auraient injecté des liquidités.  
Là on leur a juste sauver la vie en leur faisant des prets contraints et forcé qui ralentissent toute l economie.  
Pourquoi payons nous les consequences de leurs conneries?

Ce serait intéressant de connaitre l'avis de la Justice...
Mais je pense que les lois sont faites pour éviter aux banquiers et leurs complices, de se retrouver avec des dettes à vie, et que même si c'était le cas ils pourraient utiliser 36 combines pour continuer de mener grand train tout en étant insolvables. (voir Tapie)  
Ce système est réellement pourri jusqu'à l'os. (On s'en doutait un peu mais ça c'est une preuve évidente.)

En meme temps je viens de penser a un truc.  
 
l injection de liquidités (planche a billet) nous coute en pouvoir d achat certes mais elle  
favorise aussi l inflation qui a tendance a reduire la dette publique emprunté au privé  
 
Rien que la France déjà doit 1200-1500 milliards d euros
toute l UE ca fait dans les 8000 apparemment
 
http://www.journaldunet.com/econom [...] rope.shtml
 
Donc cette recession reduit notre dette, au prix d un "travailler plus pour gagner pareil" en qq sorte
 
Je crois que la raison est là donc.  
 
sauver les banques permet mecaniquement à la BCE de forcer les etats européens  
à rembourser plus vite leur dette en reduisant du fait de la crise leur niveau de vie à credit  
 
Il faut reconnaitre que le public doit au milieu financier privé une sacrée fortune
(je parle en macro macro economie là)
et qu il aurait été mal venu de les laisser crever alors qu on leur doit tant de pognon.
 
C est un peu comme si  notre créancier lui meme dans les ennuis  
consentait a recuperer moins de ce qu il nous a preté pourvu qu on lui donne maintenant
vu qu il est pressé
 
sauf qu'on a jamais donné notre accord pour rembourser plus vite tout ca parce  
que ces messieurs ont besoin d argent frais a cause de leurs conneries  

ça fera peut être de l'inflation, mais les salaires qui dépendent de "l'offre/demande" d'emploi ne vont pas augmenter pour autant.  
La valeur de la "dette" (entre guillemets, car je ne sais pas trop dans quelle mesure on doit du fric à un tel système... ) diminuera peut être, mais le bas peuple devra toujours plus se serrer la ceinture pour la payer, si la valeur de son travail baisse.

Les salaires ont toujours augmenté plus vite que l'inflation.
On verra bien cette fois ci, mais je ne vois pas pourquoi il en serait autrement.

D'ailleurs, plus le salaire est haut, plus il augmente vite. Cf la répartition des richesse qui montre de plus en plus un problème de répartition.

C'était vrai durant les "30glorieuses", inflation énorme, mais les salaires faisaient mieux que l'inflation.
Maintenant sous la pression de la concurrence des pays à bas cout, c'est plus vrai.
 
Les Hauts salaires augmentent clairement.
Le SMIC suit péniblement l'inflation, mais le travail à temps partiel se développe, donc...
Les salaires moyens, augmentent moins vite que l'inflation (stagnent souvent) depuis déja qq années.

C'est faux.
 
Par exemple les personnes au SMIC ont été beaucoup augmenté ces 10 dernières années. (beaucoup plus que l'inflation)
Quelqu'un qui gagne 1,5 SMIC n'a pas forcément eu la même augmentation en %.

Mais le nombres de personnes au SMIC et à temps partiel,  a beaucoup augmenté ces 10 dernières années.
N'as tu pas remarqué que l'on parle de "travailleurs pauvres" depuis qq années?  Ce qui n'était pas le cas avant.

Peanuts à côté des plus hauts revenus...

Ouais il vaut mieux se focaliser sur les hauts revenus. La condition des personnes qui gagnent 1,5 smic on s'en fou après tout

C'était surtout pour faire remarquer que si les salaires augmentent plus vite que l'inflation (pas sûr pour tout le monde), vu que ce sont surtout les gros qui s'engorgenet le plus vite, ils tirent forcément vers le haut.
 
Après, c'est dommage pour ceux qui gagnent 1.5x le smic, mais en période de disette, il vaut mieux s'émouvoir du fait que les smicards augmentent un peu plus vite... Ils en ont plus besoin.
 
D'ailleurs, ça ne me gènerait pas du tout que les plus riches ne voient pas leurs revenus augmenter.

Oui, c'est normal.

ceux la n ont rien a craindre de l inflation
 
http://www.lefigaro.fr/patrimoine/ [...] de-en-.php

Déjà ça représente un % infime de la population.
Ensuite, s'ils gagnent bien leur vie, tant mieux pour eux. Il faut arrêter avec la jalousie envers les riches, ça ne rime à rien.
 

 
 
entièrement d'accord sauf que quand ils plantent l'entreprise ils partent avec un jolie bonus !
 
en fin bref, dire que les SMICAR ont (eu) de la chance d'avoir un salaire qui augmente autant ( voire + ) que l'inflation c'est se foutre de la gueule du monde !
 

à condition d'avoir un cdi, qui devient une denrée rare et recherchée.
 
pour rire un peu (le néo-socialisme en marche) :
 
la banque la + rentable du monde est chinoise, publique et communiste.
Alors que la plupart des banques étatsuniennes et européennes sont affectées par la crise financière liée aux "subprimes", la première banque de Chine, Industrial & Commercial Bank of China (ICBC), affiche une santé insolente. ICBC a annoncé jeudi 21 août avoir enregistré une hausse de 56,75 % de son résultat net.
La finance chinoise s'impose progressivement dans le monde. ICBC est devenue la plus grosse banque par la capitalisation boursière se montant à plus de 150 milliards d'euros. Sur les cinq premières capitalisations bancaires, trois sont chinoises.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1078080
 
Les fautes de Freddie Mac et Fannie Mae
Ce type d'établissement bénéficie de facto de subventions publiques - ils peuvent se financer à des taux privilégiés grâce à une garantie implicite de l'Etat et aiment se décrire comme favorisant le rêve américain d'être soi-même propriétaire, un but qu'il est politiquement incorrect de remettre en cause. Dans une époque comme la nôtre, ils deviennent plus ou moins des instruments du gouvernement américain. Ce statut est incompatible avec une politique de prêts prudente et profitable pour les actionnaires.
L'administration a aussi aidé à assurer que la régulation ne soit pas trop stricte.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _id=863164
 
La situation de l'économie américaine est l'une des "plus difficiles jamais vues", selon le président de la Réserve fédérale américaine, Ben Bernanke, vendredi 22 août.
La crise financière qui a débuté il y a un an ne s'est pas affaiblie et elle commence même à toucher le reste de l'économie américaine, créant "l'un des plus difficiles" contextes jamais vus. Même si le fonctionnement de certains marchés s'est un peu amélioré, la tempête financière (...) n'a pas encore diminué, et ses effets sur l'ensemble de l'économie deviennent apparents sous la forme d'un ralentissement de l'activité économique et une hausse du chômage".
http://www.lemonde.fr/ameriques/ar [...] _3222.html
"commence"? il a encore des yeux ben, mais il a besoin de grosses lunettes et d'un certain recul.
et si cet apôtre du "tout va très bien!" dit que ça foire c'est que ça foire grave.

Ca c'est pas normal en effet.
 
Pour le SMIC, je ne dis pas qu'ils ont de la chance, je constate c'est tout.

Non, ça va pas si mal que ça.
 
D'ailleurs le CAC40 a fait +2;23% aujourd'hui.
NY est aussi en forte hausse.

 
 
mais comme beaucoup je pense ( mal peut-être ? ) , on aurait pu penser le contraire, à chaque fois tu est limite dans tes sous-entendu.
 
 
sinon ok .  

Ah, tout va bien, la récession est derrière
 

Y'a pas de récession. Pour l'instant...
 
 

 
faits gaffe à ton cul