Reprise du message précédent :

 
Rien d'extraordinaire.  Il y a plus vieux que ça  
 
C'est du réchauffé des premières ébauches de Karl Marx qui devait lui mener à la rédaction d'un ouvrage portant sur la plus-value lequel a été publié par Karl Kautsky dans son ouvrage Les Théories de la plus-value (1905-1910).
 
Le capitalisme existait bien avant le capitalisme industriel qui lui est apparu avec les guerres du 18e et du 19e siècle.  Il est important de distinguer les 2 car les besoins et les utiisations du capital sont différents entre les 2.  
 
Si Emile Zola dans son ouvrage démontre de façon réaliste les effets de la perversion du système capitaliste par l'accroissement de capital et de plus-value (Chapitre 25 du Capital), John Jakes dans sa trilogie Nord et Sud reprend ce thème dans ses personnages qui tente de se servir de la guerre comme instrument de croissance des plus-value.

la lecture de stiglitz à la lse sur son dernier book
 
http://richmedia.lse.ac.uk/publicL [...] eefall.mp3

debrief en vidéo de la conférence avec Stiglitz, Eva Joly, Larrouturou, qui a eu lieu il y a quelques jours :
http://eco.rue89.com/2010/02/13/la [...] 015-138287
 
la vidéo de la conf elle-même bientôt

Certes mais là on ne parle pas juste de capitalisme mais d'actionnariat "moderne" (celui qui se préoccupe de dividende, de taux de rentabilité des capitaux, de cash-flow, etc.).

 
Quelques vérités et pas mal d'idées reçues dans ton post...
 
Aérodynamisme: aucune idée sur le sujet
 
Clim airbags etc: aujourd'hui 75% de la valeur de la voiture est produit par les équipementiers, 50% de la R&D donc tu peux généraliser à quasiment l'ensemble du véhicule hors carrosserie/moteur
 
Moteurs électriques: c'est loin d'être une innovation, pour rappel la "jamais contente", première voiture à dépasser les 100km/h (1899), était une voiture électrique. Les défauts du moteur électrique sont les mêmes aujourd'hui qu'il y a un siècle: batteries aux performances limitées et au coût prohibitif. La PAC je n'en parle pas ça fait 20 ans que c'est la révolution de dans 15 ans...
 
Affichage tête haute, tronçons automatiques: tout ça on sait faire techniquement ! Problème y a pas de marché... chose que les ingénieurs automobiles de salon négligent toujours dans leurs tirades enflammées    
 
Les japs rois de la techno:       ils sont connus pour être les suiveurs de l'industrie automobile ! Toyota fait un hybride (sur lequel ils perdent de l'argent...) ? Renault et PSA faisaient des véhicules électriques il y a 15 ans déjà.

Les industriels investissent dans la R&D à court terme, susceptible de faire beaucoup de pognon.
 
L'innovation technologique ne les intéresse pas du tout, sauf s'ils y sont obligés du fait que les techno arrivent doucement à maturité.
 

tiens à propos de triche financière, sur France Cul à l'instant ils expliquaient comme Goldman Sachs avait menti sur les chiffres de la dette grecque (tout en spéculant sur sa faillite, lol), bref du "mensonge légal", ils n'ont pas expliqué le mécanisme mais c'est clairement le résultat des lacunes de la régulation et du contrôle financier

 
En gros t'as rien pompé à ce qui s'est passé, mais t'es convaincu que t'as la bonne solution.
 
C'est beau la foi
 
 
 

Il en perd son vocabulaire ce brave pice

J'adore comment le traficotage de la dette grecque est la faute d'une banque et pas du gouvernement grecque qui s'en est servi
 
L'état c'est le bien, les banques c'est le mal  

 
étonnant c'est la droite grecque qui a grugée le budget

Si mes souvenirs son bon plusieurs gouvernements l'ont successivement fait, gauche et droite. Un audit en arrivant pour déterrer les déficits cachés et ensuite hop, on recommence pareil.

 
La droite conservatrice tu veux dire ?

Je peut dire la même chose du tiens

Pas de marché  

ca se crée un marché, c'est sûr si on par comme ça ...

Quand je parle de moteur électrique, c'est pour permettre une alimentation modulable de la voiture : Gaz/électricité/pétrol/pac

Quand au jap, peu importe ce qu'il ont fait, mais en tout cas Toyota est passé en position N°1 et je peut te dire qu'en Asie tu ne voit jamais une voiture française ! Pourquoi n'ont il pas développé l'export ?

Bref, d'ici quelques années à mon avis les constructeurs français vendront une grande partie de voiture japonaise rebadgé  

Enfin quand je voit qu'on utilise des moteur au pétrole individuel alors que l'on pourrait passer sur des centrales à pétrole qui ont un rendement bien meilleurs et passer les voitures  à l'électricité pour la plupart des déplacement quotidien : qui fait plus de 100 km/jour ?

Un bon article sur la question : http://www.manicore.com/documentation/voit_elect.html

On pollue toujours mais moins et de façon plus intelligente en passant au tout électrique !

     c'est beau la paresse intellectuelle...
visiblement tu n'as même pas compris ce que j'écris, donc je vais t'aider à comprendre avec ton journal de chevet

http://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] dette-.php
 
 
 
à propos, peapeace, je n'ai toujours pas compris comment tu pouvais retirer l'inflation dans ton calcul des intérêts de la dette mais bon

C'est pas pire que la France qui a réussit à sortir les provisions des retraites non encore perçues de son bilan comptable  

ce qui pose problème c'est le laxisme qui s'est accru ces dernières décennies et qui autorise à faire n'importe quoi

Masquer la réalité permet de retarder un peu le crash final.

 
Le but du politicien étant de tenir jusqu'aux prochaines échéances électorales

Ah oui j'avais rien compris heureusement que tu es là pour m'expliquer  

Le figaro est un torchon d'opinion, au même titre que les marianne & Co extrêmistes, alors mon journal de chevêt tu peux te le carrer

Goldman sachs n'a menti sur rien, c'est toi le menteur éhonté, depuis quand une institution conseil doit faire du reporting auprès d'Eurostat à la place du gouvernement en place?  

De plus l'information sur le swap était connue du grand public, elle a été publiée dans Risk Magazine, donc les mecs d'eurostat étaient au courant c'est évident.

tain, quelle bande de bolchéviques

 
[HS]
euhh non un marché ça ne se créée pas si facilement... c'est ce que les politiques et certains industriels ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre! Le marché du véhicule électrique, avec le surcoût actuel de 8000€ par voiture, il est très faible. Après on peut effectivement subventionner un marché pour le rééquilibrer dans un sens ou l'autre mais on ne peut pas faire ça pour toutes les technos qu'on aimerait refourguer au consommateur.
 
Les japonais sont tout sauf des innovateurs ça n'en fait pas des mauvais industriels bien au contraire. L'histoire récente semble prouver que le rôle d'innovateur dans l'industrie automobile n'est pas forcément le plus payant...
 
Quant au véhicule électrique, c'est une technologie intéressante mais dont l'impact restera faible pour au moins les 10 ans à venir faute de marché, tu peux me quoter tout ce que tu veux, je l'ai déjà dit dans la presse, dans des conférences etc. donc j'assume totalement.  
 
Et attention aux questions de pollution: pour le CO2 cela reste très dépendant du mode de production de l'énergie (de favorable en  France au VE à défavorable en Chine à cause des centrales au charbon) et il reste le problème du recyclage des batteries...
[/HS]
 
Et pour poster un peu dans le sujet, Goldman c'est quand même une belle bande  de renards de la finance. Moralement que penser de gens qui refourguent à leurs clients des produits auxquels ils ne croient pas ? C'est quand même un comportement clairement limite non ?
 

Mais enfin tu n'as pas compris : c'est les méchants banquier qui ont mis un flingue sur la tempe du gentil état grec en lui disant "dépense du fric et emprunte !". Le pauvre état, il a pas eu le choix  

Le but du privé étant de s'en mettre plein les fouilles le plus vite possible pour pouvoir se la couler douce après

Une autre façon de voir les choses...
 
http://leplanb.org/Pourquoi-Le-Pla [...] ntera.html
 

Sauf que là tu ne prends en compte qu'un seul coût fixe...

     où ai-je parlé de ça, je parle des règles insuffisantes, les états, tout comme les banques, ne sont pas à l'abri de la malhonnêteté, surtout avec nos élites européennes brillantes, on le sait bien
 
     et sinon Peaceful t'es trop fort, qu'attend le New York Times pour t'embaucher
 

 
http://www.nytimes.com/2010/02/14/ [...] =cse&scp=2

 
exact mais c'est ce que les consommateurs voient en premier... et le coût variable dépend grandement des futures taxes sur l'électricité qui viendront compenser la perte de TIPP !

Une autre mais pas une nouvelle :

Donc en gros on nationalise 90% de l'économie.
 
Attend ça me rappel quelque chose...
 
Ah oui :  

C'est quoi cette histoire de swap avec la Grèce?
 
Si quelqu'un a un article technique qui traîne, je suis preneur. J'adore les montages financiers astucieux.    
 
P.S. pour moonboots: Tu peux te référer à mon calcul rapide de l'évolution de la dette sur un an lorsqu'on en avait discuté auparavant. On ne "retire" pas vraiment l'inflation. Puis suffit de regarder le solde primaire...

Ben tu as dit que la banque "avait menti" sur la dette.

Hors ils n'ont rien menti du tout, ils ont fourni, pour satisfaire leur client, un produit qui permettait (éventuellement) de mentir (ou plus exactement de se conformer à la règle sur la forme mais de la briser sur le fond). Enfin c'est peut être toi qui t'es mal expliqué

 
90% de notre économie couvre des prestations de base ?
 
Je ne savais pas. A vue de nez, j'aurai quand même dit moins...

Vu qu'ils définissent les prestations de base comme "logement, nourriture, transport, culture, loisirs, communication, énergie" : oui.
 
Parce que là ça couvre tout de l'agriculture aux jeux vidéos en passant par la restauration, les téléphones portables, les bagnoles & co. Je vois pas bien ce qu'il reste en dehors de ça.

 
Si t'étais pas neuneu on pourrait discuter sérieusement du sujet, réel, qui est celui de la souveraineté des états qui ont intégré l'europe, et de la gouvernance mondiale.
 
Goldman sachs est resté dans la légalité, c'est ce que disent tous les articles, le reste m'importe peu.  Je sais que tu fais parti des bolcheviks qui voudraient nous foutre en dictature et nous imposer des régles fixées par ta morale et non par la loi, mais on est en democratie, sorry

 
Non mais laisse, on connait les méthodes des   qui n'hésitent pas à se contredire sur la même page, et ensuite lancent la meute Loosha & Co pour lâcher les attaques perso

c'est précisément ce que je dis        c'est pourquoi je dis que les règles posent problème
j'ai le droit de le dire dans ta démocratie ?  

la banque a participé à dissimuler la vérité sur la dette grecque, je ne fais pas plus peser les torts sur la banque que sur l'état grec, à la rigueur l'état grec est même davantage dans son tort puisque la banque n'a rien fait d'illégal
encore une fois le problème est visiblement ce que les règles permettent de dissimuler

 
non, tu as dit que goldman sachs avait triché, puis menti.
 
En l'occurence on voit qui est un fieffé menteur.

 
bref tu es lourd, tu fais semblant comme souvent (j'ai remarqué) de ne pas comprendre ce qu'on dit, tu parles d'une discussion de haut vol

Marx c'est du khakha !  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Oh t'as oublié de mettre en gras le passage en rouge.
 
Je suis désolé mecton les mots ont un sens, en l'occurence, c'est pas à GS de publier les chiffres de la dette grecque, ils sont même soumis au secret professionnel à ce sujet là.
 
Je sais que la rigueur est un concept qui te dépasse, mais on connait bien vos méthodes, d'approximations en approximations vous vous construisez une image opposée à la réalitée.
 
Incroyable de mauvaise foi, j'imagine que c'est dû à la frustration de voir d'autres idées que les siennes s'exprimer, dommage qu'on soit pas en régime du parti unique hein ?