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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°21493423
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2010 à 18:56:39  answer
 

Reprise du message précédent :
oui une éducation peut suffire ....
cest vous qui êtes limité dans votre raisonnement ...
vous définissez l'être humain matériellement, vous le reporteriez, le mettez dans une case avec une étiquette.
l'homme ne peut se définir et sa capacité à sortir de son système de référence en est la preuve.
 
je refuse de croire que l'homme sera éternellement comme vous le définissez, en partant de ce principe toute ta théorie sur la nature humaine jy crois pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-02-2010 à 18:58:57
mood
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Posté le 09-02-2010 à 18:56:39  profilanswer
 

n°21493554
zad38
Posté le 09-02-2010 à 19:03:44  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Spoiler :

Attitude de l'individu mise en parallèle à cette ligne de son profil : occupation :  Thésard (physique)


 
 [:hephaestos]


Sans déconner ?  [:hephaestos]  
Ce que je te demandais, c'est d'expliquer pourquoi selon toi thésard c'est une planque, et en quoi c'est incompatible avec le libéralisme. Ca m'intéresse  :lol:

Message cité 1 fois
n°21493711
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-02-2010 à 19:13:25  profilanswer
 

n0name a écrit :

Les mecs qui veulent changer l'homme plutôt que de prendre en compte sa nature, ce sont en général les chefs des camps de "rééducations". :/


 
mais c'est quoi la "nature" de l'homme ?

Message cité 1 fois

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°21493717
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 09-02-2010 à 19:13:45  profilanswer
 


 
Et concrètement, tu proposes quoi ?
Tu veux l'éduquer comment ton homme nouveau ?
 
Tu penses qu'un tel système ou une telle lobotomie se fera sans violence ?
 
Un bonheur insoutenable de Ira Levin.
 

Citation :

Un monde parfait ?  
L'action se situe dans l'avenir, après l'année 2000. L'humanité (désignée sous le nom de Famille) est unifiée. Son destin dépend d'un ordinateur caché sous les Alpes : UniOrd ou Uni. Violence et égoïsme ont disparu de la surface de la Terre. Uni contrôle tout : il éduque, oriente, autorise ou non les mariages et la procréation. Hommes et femmes reçoivent un traitement médicamenteux (dans les médicentres) chargé de prolonger leur vie en les protégeant des accidents de la vie. Seul le bonheur des membres de la Famille compte et Uni y pourvoit.
 
 Un monde sans volonté  
Dans ce monde idéal, où la pluie ne semble pas exister, toute volonté humaine semble avoir disparu. Cependant certains membres de la Famille sont des révoltés : ils refusent de voir leur existence contrôlée par une machine. Copeau, héros du roman, vient à haïr ce monde où le bonheur est imposé.

Message cité 2 fois

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21493741
Camelot2
Posté le 09-02-2010 à 19:15:51  profilanswer
 


 

Magicpanda a écrit :


 
mais c'est quoi la "nature" de l'homme ?


 
L'instinct de survie.  :D  
 

Message cité 1 fois
n°21493767
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2010 à 19:18:21  answer
 

n0name a écrit :


 
Et concrètement, tu proposes quoi ?
Tu veux l'éduquer comment ton homme nouveau ?
 
Tu penses qu'un tel système ou une telle lobotomie se fera sans violence ?
 
Un bonheur insoutenable de Ira Levin.
 

Citation :

Un monde parfait ?  
L'action se situe dans l'avenir, après l'année 2000. L'humanité (désignée sous le nom de Famille) est unifiée. Son destin dépend d'un ordinateur caché sous les Alpes : UniOrd ou Uni. Violence et égoïsme ont disparu de la surface de la Terre. Uni contrôle tout : il éduque, oriente, autorise ou non les mariages et la procréation. Hommes et femmes reçoivent un traitement médicamenteux (dans les médicentres) chargé de prolonger leur vie en les protégeant des accidents de la vie. Seul le bonheur des membres de la Famille compte et Uni y pourvoit.
 
 Un monde sans volonté  
Dans ce monde idéal, où la pluie ne semble pas exister, toute volonté humaine semble avoir disparu. Cependant certains membres de la Famille sont des révoltés : ils refusent de voir leur existence contrôlée par une machine. Copeau, héros du roman, vient à haïr ce monde où le bonheur est imposé.



 
 
je m'insurge de voir le monde tel qu'il est, manipulé et exploité, et entendre dire que c'est de la faute aux hommes.
tu prend référence sur un bouquin de science fiction, moi je constate les dégats aujourdhui et je me dis que meme si la vision de Ira Levin semble triste, elle l'est moins que la situation actuelle

Message cité 2 fois
n°21493851
Camelot2
Posté le 09-02-2010 à 19:24:42  profilanswer
 


 
Si tu as trouvé une autre entité intelligente sur Terre, il est temps de nous en faire part.  :o  
 
 
 

Message cité 1 fois
n°21493899
Profil sup​primé
Posté le 09-02-2010 à 19:28:45  answer
 

on a l'habitude d'entendre qu'il ny a pas de maîtres sans esclaves   :jap:

n°21493971
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 09-02-2010 à 19:34:10  profilanswer
 


 
C'est justement parceque l'homme est corruptible qu'il faut limiter au maximum ses pouvoirs.
Malheureusement c'est un gros paradoxe de vouloir limiter les pouvoirs des "riches" en donnant encore plus de pouvoirs aux "politiciens".


---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21494210
zad38
Posté le 09-02-2010 à 19:52:21  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Si tu as trouvé une autre entité intelligente sur Terre, il est temps de nous en faire part.  :o


Les femmes ?  :o  
("on a dit intelligente"-proof)

mood
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Posté le 09-02-2010 à 19:52:21  profilanswer
 

n°21494339
poilagratt​er
Posté le 09-02-2010 à 20:06:45  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Sans déconner ?  [:hephaestos]  
Ce que je te demandais, c'est d'expliquer pourquoi selon toi thésard c'est une planque, et en quoi c'est incompatible avec le libéralisme. Ca m'intéresse  :lol:


Tu es vraiment thésard?   :sweat:

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21494363
zad38
Posté le 09-02-2010 à 20:09:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Tu es vraiment thésard?   :sweat:


Oué, et je viens troller sur HFR en attendant qu'on me décerne le prix Nobel.
C'est quoi le problème sinon ?  :o

Message cité 2 fois
n°21494997
manu
Posté le 09-02-2010 à 21:22:19  profilanswer
 

n0name a écrit :

Les mecs qui veulent changer l'homme plutôt que de prendre en compte sa nature, ce sont en général les chefs des camps de "rééducations". :/


ça marche aussi pour justifier les guerres, les meurtres, les viols, etc ... ou c'est juste à l'économie et à la politique que ça s'applique ... ?
 
y a pas à dire, que ce soit pour les composants informatiques ou pour la politique, le noname, c'est pas bon ...

Message cité 1 fois
n°21495007
poilagratt​er
Posté le 09-02-2010 à 21:23:07  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Oué, et je viens troller sur HFR en attendant qu'on me décerne le prix Nobel.
C'est quoi le problème sinon ?  :o


Ben disons que ton trollage n'est pas vraiment cohérent avec l'esprit que nécessite une thèse.  
Mais bon, après tout suffit de passer sa vie à la fac... :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21495184
zad38
Posté le 09-02-2010 à 21:39:48  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

Ben disons que ton trollage n'est pas vraiment cohérent avec l'esprit que nécessite une thèse.
Mais bon, après tout suffit de passer sa vie à la fac... :whistle:


J'ai bien conscience de la fascination que peut exercer ma personne en général et mon cursus en particulier sur vous autres (surtout Magic-Sim en fait, entre ce topic est celui d'Hadopi ça doit être la 4ème ou 5ème fois qu'il y fait référence) mais c'est un peu HS  :o
Et au passage, le premier glandu de la fac peut facilement comprendre les dangers de la planche à billets, chose que tu n'as toujours pas réussi depuis X années, alors à ta place j'éviterais de trop la ramener  :o

Message cité 2 fois
Message édité par zad38 le 09-02-2010 à 21:40:15
n°21495450
LooSHA
D'abord !
Posté le 09-02-2010 à 22:03:37  profilanswer
 

n0name a écrit :

Un bonheur insoutenable de Ira Levin.


Tu vas le sortir combien de fois ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21495891
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-02-2010 à 22:40:57  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
L'instinct de survie.  :D  
 


 
meme pas, l'homme est le seul animal qui meurt pour des idées

Message cité 1 fois

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°21495936
zad38
Posté le 09-02-2010 à 22:45:06  profilanswer
 

Pas souvent  :o

n°21495952
poilagratt​er
Posté le 09-02-2010 à 22:46:57  profilanswer
 

zad38 a écrit :


J'ai bien conscience de la fascination que peut exercer ma personne en général et mon cursus en particulier sur vous autres (surtout Magic-Sim en fait, entre ce topic est celui d'Hadopi ça doit être la 4ème ou 5ème fois qu'il y fait référence) mais c'est un peu HS  :o  
Et au passage, le premier glandu de la fac peut facilement comprendre les dangers de la planche à billets, chose que tu n'as toujours pas réussi depuis X années, alors à ta place j'éviterais de trop la ramener  :o


 Zimbabwe?  [:petrus75]

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21496212
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-02-2010 à 23:12:01  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


 Zimbabwe?  [:petrus75]


 
Venezuela  2010-2015, save the date  :D

Message cité 1 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°21496460
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-02-2010 à 23:32:58  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Venezuela  2010-2015, save the date  :D


Ils colleront ça sur le dos de l'impérialisme américano-ultra-libéral qui tente d'empêcher la marche vers le radieux paradis socialiste de notre Grand Leader bien aimé  [:chaman_boc]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21496821
Camelot2
Posté le 10-02-2010 à 00:12:31  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
meme pas, l'homme est le seul animal qui meurt pour des idées


 

Citation :

Ceci est mon fusil. Il en existe beaucoup mais celui-là est le mien. Mon fusil est mon meilleur ami. Il est ma vie. Je dois le contrôler comme je contrôle ma vie.
 
Sans moi, mon fusil est inutile. Sans mon fusil, je ne suis rien. Je dois l'utiliser pour de bon. Je dois abattre tout ennemi qui essaie de me tuer. Je dois le tuer avant qu'il ne me tue. Je le ferai...
 
Mon fusil et moi savons que ce qui compte dans cette guerre n'est pas les balles que nous tirons, le bruit de nos rafales; la fumée des détonations. Nous savons que ce sont les balles au but qui comptent. Nous frapperons juste...
 
Mon fusil est humain puisqu'il fait partie de moi, qu'il est ma vie. Alors j'apprendrai à le connaître comme un frère. J'apprendrai ses faiblesses, sa puissance, ses pièces, ses accessoires, son système de visée et son canon. Je garderai propre mon fusil et disponible autant que je suis propre et disponible. Nous ne ferons plus qu'un. Nous le ferons...
 
Devant Dieu, je prononce ce credo. Mon fusil et moi sommes les défenseurs de notre pays. Nous sommes les maîtres de nos ennemis. Nous sommes les gardiens de ma vie.
 
Ainsi soit-il jusqu'à la victoire de l'Amérique et la fin de nos ennemis pour qu'arrive la Paix


 
Je pense que ça résume assez bien le type d'éducation qui met fin à l'instinct de survie.  :o  

Message cité 2 fois
n°21496887
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 00:23:29  answer
 

zad38 a écrit :


J'ai bien conscience de la fascination que peut exercer ma personne en général et mon cursus en particulier sur vous autres (surtout Magic-Sim en fait, entre ce topic est celui d'Hadopi ça doit être la 4ème ou 5ème fois qu'il y fait référence) mais c'est un peu HS  :o
Et au passage, le premier glandu de la fac peut facilement comprendre les dangers de la planche à billets, chose que tu n'as toujours pas réussi depuis X années, alors à ta place j'éviterais de trop la ramener :o

 

N'importe koi  :pfff:  :pfff:  :pfff:

 

La planche a billet cette chimère qui sert de prétexte a enlever toutes prérogatives aux etats. La planche a billet et infiniment moins dangereuse que de laisser la monnaie des états aux mains des banques privés, et c'est un banquier qui le dit . Regarde la signature:o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 10-02-2010 à 01:06:01
n°21496930
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 00:31:49  answer
 


 
Surtout que les plans de relance, c'était quoi : de la planche à billet et par centaines de milliards !
 

n°21497445
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 10-02-2010 à 01:46:19  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Je pense que ça résume assez bien le type d'éducation qui met fin à l'instinct de survie.  :o  


 
et après ça vient parler de droit naturel  [:frag_facile]


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°21498345
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 10-02-2010 à 05:13:43  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Oué, et je viens troller sur HFR en attendant qu'on me décerne le prix Nobel.
C'est quoi le problème sinon ?  :o


Ben effectivement,entre la réalité de ta vie et les idées que tu défends, il y a un drôle de monde. Et ta façon d'exprimer ces idées est encore plus en décalage avec ce que ta fonction fait de toi.

 

En bref, pas très clean tout ça...
M'enfin, si ça te semble logique...

 

A la rigueur, ceux qui bossent dans la finance & co défendent leur bifteck. ça explique l'animosité qui les anime parfois...

Message cité 1 fois
Message édité par magic-sim le 10-02-2010 à 05:14:08

---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°21499467
freeza01
Posté le 10-02-2010 à 10:12:19  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 

Citation :

Ceci est mon fusil. Il en existe beaucoup mais celui-là est le mien. Mon fusil est mon meilleur ami. Il est ma vie. Je dois le contrôler comme je contrôle ma vie.
 
Sans moi, mon fusil est inutile. Sans mon fusil, je ne suis rien. Je dois l'utiliser pour de bon. Je dois abattre tout ennemi qui essaie de me tuer. Je dois le tuer avant qu'il ne me tue. Je le ferai...
 
Mon fusil et moi savons que ce qui compte dans cette guerre n'est pas les balles que nous tirons, le bruit de nos rafales; la fumée des détonations. Nous savons que ce sont les balles au but qui comptent. Nous frapperons juste...
 
Mon fusil est humain puisqu'il fait partie de moi, qu'il est ma vie. Alors j'apprendrai à le connaître comme un frère. J'apprendrai ses faiblesses, sa puissance, ses pièces, ses accessoires, son système de visée et son canon. Je garderai propre mon fusil et disponible autant que je suis propre et disponible. Nous ne ferons plus qu'un. Nous le ferons...
 
Devant Dieu, je prononce ce credo. Mon fusil et moi sommes les défenseurs de notre pays. Nous sommes les maîtres de nos ennemis. Nous sommes les gardiens de ma vie.
 
Ainsi soit-il jusqu'à la victoire de l'Amérique et la fin de nos ennemis pour qu'arrive la Paix


 
Je pense que ça résume assez bien le type d'éducation qui met fin à l'instinct de survie.  :o  


 
 
CA C'EST MON DARD  [:pierre_tramo] ET CA C'EST MON FLINGUE  [:zoub]  !

Message cité 1 fois

---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°21500961
zad38
Posté le 10-02-2010 à 12:11:35  profilanswer
 

magic-sim a écrit :

Ben effectivement,entre la réalité de ta vie et les idées que tu défends, il y a un drôle de monde. Et ta façon d'exprimer ces idées est encore plus en décalage avec ce que ta fonction fait de toi.


C'est quoi encore ce gag ? Ma fonction est censée faire quoi de moi ? Je comprends pas.

freeza01 a écrit :

CA C'EST MON DARD  [:pierre_tramo] ET CA C'EST MON FLINGUE  [:zoub]  !


C'est dans l'autre sens dans le film  :o

Message cité 1 fois
Message édité par zad38 le 10-02-2010 à 12:11:42
n°21501011
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 10-02-2010 à 12:15:15  profilanswer
 

C'est mignon ce rebond. Le regain de confiance va t il durer longtemps ?  
Je n'en suis pas sûr.

Message cité 1 fois

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21501099
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2010 à 12:21:50  answer
 

n0name a écrit :

Les mecs qui veulent changer l'homme plutôt que de prendre en compte sa nature, ce sont en général les chefs des camps de "rééducations". :/


 
 
Pas forcément : toute idéologie, politique ou religieuse, veut changer l'Humain et influencer/modifier la société selon les critères de ladite idéologie.

n°21501216
python
Posté le 10-02-2010 à 12:30:50  profilanswer
 

n0name a écrit :

Les mecs qui veulent changer l'homme plutôt que de prendre en compte sa nature, ce sont en général les chefs des camps de "rééducations". :/


 
De toute façon l'homme n'est pas une espèce intelligente car il n'est sur Terre que pour la polluer et la rendre invivable.
 
Sa faible intelligence l'empêche de comprendre pourquoi il est sur cette planète et pourquoi il l'utilise très mal.  
 
 

Message cité 3 fois
Message édité par python le 10-02-2010 à 12:31:52
n°21501230
poilagratt​er
Posté le 10-02-2010 à 12:32:15  profilanswer
 

zad38 a écrit :


C'est quoi encore ce gag ? Ma fonction est censée faire quoi de moi ? Je comprends pas.


Imagine que dans mon profil je dise que je suis pape...

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21501250
poilagratt​er
Posté le 10-02-2010 à 12:34:16  profilanswer
 

python a écrit :


 
De toute façon l'homme n'est pas une espèce intelligente car il n'est sur Terre que pour la polluer et la rendre invivable.
 
Sa faible intelligence l'empêche de comprendre pourquoi il est sur cette planète et pourquoi il l'utilise très mal.  
 
 


bien résumé.

Message cité 1 fois

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21501405
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 10-02-2010 à 12:45:37  profilanswer
 

python a écrit :


 
De toute façon l'homme n'est pas une espèce intelligente car il n'est sur Terre que pour la polluer et la rendre invivable.
 
Sa faible intelligence l'empêche de comprendre pourquoi il est sur cette planète et pourquoi il l'utilise très mal.  
 
 


Justement, si les états s'occupaient mieux de leurs fonctions régaliennes le droit (par exemple ne pas abimer la propriété d'atrui (ie pollution)) serait mieux respecté et donc les hommes mieux responsabilisés.
 
Je ne suis pas anarcap mais j'ai tendance à être d'accord avec cet extrait :
 

Citation :

Certains reprochent aux anarcho-capitalistes leur irénisme, leur foi un peu aveugle en l'homme qui leur ferait imaginer une société fondée uniquement sur la concurrence, le contrat et le droit naturel. D'abord, les anarcho-capitalistes répliquent qu'au contraire, leur vision d'une société de liberté ne leur fait pas fermer les yeux sur la nature humaine : police (privée) et tribunaux (privés) existeraient aussi en anarcapie, et le droit y serait sans doute beaucoup plus strictement respecté que dans les sociétés actuelles.  
 
Ensuite, à l'argument de la méchanceté foncière de l'homme, il est aisé de répondre à la manière de Benjamin Constant: "Il existe une notion bizarre selon laquelle l'on prétend que, parce que les hommes sont corrompus, il est nécessaire d'accorder à certains d'entre eux d'autant plus de pouvoir. Au contraire, il faut leur donner moins de pouvoir (...)". Si on pense que les hommes se conduiront mal s'ils sont libres, pourquoi penser qu'un gouvernement composé d'hommes se conduise mieux ?  
 
La vie dans une société donnée résulte du comportement de chaque individu qui la compose. Si 51% de la population est composée de voleurs et d'assassins, que ce soit une société étatisée ou anarcho-capitaliste ne changera rien au fait qu'une telle société produira de la misère et s'acheminera vers sa disparition. Dans une société "normale", plus les individus sont libres, et plus la société est prospère et vivable. Il n'y a pas besoin que 100% des personnes soient "bonnes et pacifiques".  

Message cité 1 fois
Message édité par n0name le 10-02-2010 à 12:49:10

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21501642
python
Posté le 10-02-2010 à 13:04:18  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


bien résumé.


 
Peut-être  
 
mais il y a beaucoup de recherches scientifiques à faire et malheureusement elles n'utilisent pas les ressources à leur maximum de potentiel  
 

n°21501692
poilagratt​er
Posté le 10-02-2010 à 13:07:40  profilanswer
 

n0name a écrit :


Justement, si les états s'occupaient mieux de leurs fonctions régaliennes le droit (par exemple ne pas abimer la propriété d'atrui (ie pollution)) serait mieux respecté et donc les hommes mieux responsabilisés.
 
Je ne suis pas anarcap mais j'ai tendance à être d'accord avec cet extrait :
 

Citation :

Certains reprochent aux anarcho-capitalistes leur irénisme, leur foi un peu aveugle en l'homme qui leur ferait imaginer une société fondée uniquement sur la concurrence, le contrat et le droit naturel. D'abord, les anarcho-capitalistes répliquent qu'au contraire, leur vision d'une société de liberté ne leur fait pas fermer les yeux sur la nature humaine : police (privée) et tribunaux (privés) existeraient aussi en anarcapie, et le droit y serait sans doute beaucoup plus strictement respecté que dans les sociétés actuelles.  
 
Ensuite, à l'argument de la méchanceté foncière de l'homme, il est aisé de répondre à la manière de Benjamin Constant: "Il existe une notion bizarre selon laquelle l'on prétend que, parce que les hommes sont corrompus, il est nécessaire d'accorder à certains d'entre eux d'autant plus de pouvoir. Au contraire, il faut leur donner moins de pouvoir (...)". Si on pense que les hommes se conduiront mal s'ils sont libres, pourquoi penser qu'un gouvernement composé d'hommes se conduise mieux ?  
 
La vie dans une société donnée résulte du comportement de chaque individu qui la compose. Si 51% de la population est composée de voleurs et d'assassins, que ce soit une société étatisée ou anarcho-capitaliste ne changera rien au fait qu'une telle société produira de la misère et s'acheminera vers sa disparition. Dans une société "normale", plus les individus sont libres, et plus la société est prospère et vivable. Il n'y a pas besoin que 100% des personnes soient "bonnes et pacifiques".  



Peut etre, sauf que le capitalisme, de par son principe (exploitation des uns par les autres) produit des injustices/frustrations qui avivent les comportements néfastes.  
 
Un système capitaliste libéral ne peut que, en fin de compte, tout détruire.  
 
Et donc il faut fatalement une autorité supérieure a ce système.


Message édité par poilagratter le 10-02-2010 à 13:08:20

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21501740
n0name
Etat nounou, Etat soeur.
Posté le 10-02-2010 à 13:11:25  profilanswer
 

Parceque le socialisme ne produit ni injustices ni frustrations ?

Message cité 2 fois
Message édité par n0name le 10-02-2010 à 13:11:44

---------------
Mes ventes: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 851&page=1
n°21501775
LooSHA
D'abord !
Posté le 10-02-2010 à 13:13:52  profilanswer
 

n0name a écrit :

Parceque le socialisme ne produit ni injustices ni frustrations ?


n0name, c'est un peu comme le chien de Pavlov. Tu écris "capitalisme", il répond "socialisme".
 
Wouf !  [:_imhotep_] [:atmos]

Message cité 2 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21501868
zad38
Posté le 10-02-2010 à 13:20:37  profilanswer
 

python a écrit :

De toute façon l'homme n'est pas une espèce intelligente car il n'est sur Terre que pour la polluer et la rendre invivable.
 
Sa faible intelligence l'empêche de comprendre pourquoi il est sur cette planète et pourquoi il l'utilise très mal.  


 [:lectrodz]  

poilagratter a écrit :

Imagine que dans mon profil je dise que je suis pape...


Un vieux borné qui comprend rien, je serais pas surpris  :o

n°21501872
poilagratt​er
Posté le 10-02-2010 à 13:20:54  profilanswer
 

n0name a écrit :

Parceque le socialisme ne produit ni injustices ni frustrations ?


Le socialisme n'est pas fondé sur un système d'exploitation, ce qui permet de tout envisager.
Contrairement au capitalisme dont les bases sont deja foireuses...


Message édité par poilagratter le 10-02-2010 à 13:21:55

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°21501979
poilagratt​er
Posté le 10-02-2010 à 13:26:39  profilanswer
 

Le capitalisme était peut etre optimum pour stimuler la production de richesses, à l'époque ou les machines étaient encore toutes à inventer.
C'est fait.
 
Le pb essentiel maintenant n'est plus de produire des richesses (on a les outils pour...), mais de gérer ces richesses dans un but social et écologique. Pour ça le capitalisme est parfaitement inadapté.
 
Rien à voir avec la situation d'il y a 2 siècles.


Message édité par poilagratter le 10-02-2010 à 13:26:58

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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