Reprise du message précédent :

 
Et tu crois que les grands dictateurs sont tous arrivés au pouvoir en disant qu'ils allaient zigouiler 10 millions de personnes et défoncer le peuple, ou bien en lui sursurant des mots doux et populistes à l'oreille ?

Me semble que dans "Mon combat", c'était assez limpide
 

Justement, quelle est la différence entre une entreprise et une autre propriété ?

tous les cas de figure sont possibles, pourquoi ?

 
Je suis sûr que tout le monde avait lu le bouquin
 

 
N'est il pas dans notre devoir de limiter les pouvoir du gouvernement dans le cas de figure ou un taré accéderait aux responsabilités?

non, une démocratie dispose de tous les contre-pouvoirs qui empêchent une tel événement
"limiter les pouvoirs du gouvernement" ça ne rime à rien ou plutôt par définition les pouvoirs du gouvernement sont limités, puisque dans une démocratie aboutie le gouvernement est l'émanation du peuple et est au service du peuple, donc je ne vois pas trop ce que le peuple peut craindre de lui-même, si un barjot accède à certaines responsabilité (idéalement dans une démocratie il n'y a pas de pouvoir suprême, de "leader" ) il est démis par les représentants du peuple.

 
Un peu comme les professions de foi de nos chers élus.... Encore faut-il les lire, et pire, les comprendre xD
 
Enfin, quand tu as des intellectuels pas trop encroûtés, ce n'est pas censés arriver.... D'un autre côté, si ils étaient aussi encroûtés que les intellectuels actuels...
 
Mais tu sais, on peut faire un parallèle avec toutes ces jolies entreprises pleines de "bonnes intentions qui entubent à plein nez avec le sourire.....
 

 
Précisément. Tout comme il est de notre devoir de limiter les pouvoirs d'un taré, ou d'un collectif de tarés qui n'officient que pour le pouvoir/l'argent. Au harad, Monsanto, Bolloré, etc, etc, etc...
 
Je le répète : il n'y a aucune distinction à faire entre le "trop de pouvoir politique" et le "trop de pouvoir de l'argent".
 
La liberté des uns commence là où finit celle des autres.
 
Autrement dit, si il faut laisser tout faire à Peaceful parce qu'il veut être omnipotent économiquement, qu'on laisse tout faire à ceux qu'il aura bien pris soin de piétiner. Même si ce tout faire, c'est le dégommer à bout portant avec un fusil à pompes.
 
De la mesure, dans tous les sens.
 
La liberté, mais pas à n'importe quel prix.
 
Le but de la société n'est pas de laisser une minorité s'accaparant le pouvoir (politique ou pécuniaire) réduire le reste en esclavage.
 
Mais, ça, pour le percuter, va falloir arrêter les raisonnements bêtement binaires.

Ok tu as tout à fait raison

J'espère que je ne t'entendrai pas te plaindre de Sarko de si tôt alors.

Et là, on se dit qu'on aimerait bien pouvoir, par voix référendaire, pouvoir destituer un gouvernement / parlement / président.
 

Si t'as d'autre lieux communs à lister, je te conseille de commencer un blog, parce qu'ici ça va devenir lassant à force

Et pourquoi ? Qui a dit ici que la Vème République était parfaite ?
 
Qui a dit que les campagnes électorales étaient faîtes en toute honnêteté ?
 
Qui a dit que tous les média faisaient leur boulot en séparant clairement les faits de leurs orientations politiques ?
 

Question vite fait en passant : quels sont les taux d'intérêt de la BCE et de la FED en ce moment ?

 
Bah lui, puisqu'il affirme que les dirigeant français sont forcément au service du peuple, et donc que le peuple n'a rien à en craindre, d'où la non-nécessité de limiter les pouvoir de l'état aux fonction régaliennes

justement la France ne répond pas du tout à la définition que je me fais de la démocratie

 
L'hôpital qui se moque de la charité.......    
 
ça va Peaceful, les chevilles ne sont pas trop enflées ?    
 

le peuple n'a rien à craindre de lui-même, mais le peuple n'est pas souverain en France

 
Alors qu'il l'est au Venezuela
 

Apparemment, il n'a pas parlé des dirigeants FRANCAIS. Tu inventes.
 
Et je suis d'accord avec lui.Pour moi, la France n'est plus en démocratie.
 
Attention, je n'ai pas non plus dit qu'on était en dictature.
 
La ploutocratie, ça lui va mieux.

Les grandes entreprises, en particulier Banque, Energie, Transport, et toutes activités essentielles à l'économie du pays, ont un pouvoir économique dépassant le pouvoir politique.
 
Par conséquent ce sont elles qui de fait pilotent l'économie et indirectement la politique du pays. (pour ça que les socialos se sont toujours enlisés)
 
Par contre la boulangerie du coin ou ta maison, n'ont aucune influence.

 
Up là
 
Sinon, la France est une démocratie représentative. C'est toujours mieux que la démocratie semi_directe suisse.
Le peuple est toujours plus conservateur que le Pape

 
1% pour la BCE aux alentour de 0.25% pour la fed
 
Et tout à fait daccord

mais t'es grave, je t'ai dit que je n'en savais rien    
mais sinon j'ai bien compris que la démocratie ce n'était pas bien, les lobbies c'est mieux    

Et surtout, le peuple qui s'endette sur 30 ans pour un 2P, j'ai pas tellement envie qu'il gère les questions économiques de ce pays

Pourtant, ça fait la joie des gentils banquiers

 
Comment moins de pouvoir aux main de l'état, pourrait-il favoriser les lobbies?    
 
Faut que t'arrêtes de lire les torchons de propagande du NPA et d'agoravox, et que tu mettes à faire tourner ta cervelle

dans une démocratie, l'état c'est le peuple, si tu retires du pouvoir au peuple, qui va le prendre à part les puissances en place, à savoir l'armée, l'argent, etc... ?
je ne lis pas Agoravox ou le NPA et tout ce que tu dis depuis plusieurs posts est complètement à côté de la plaque, tu prêtes à tes interlocuteurs des propos qu'ils ne tiennent pas, c'est un procédé assez paresseux

 
Que manque il a la France pour que le peuple soit souverain alors?  

La souveraineté populaire, c'est pas possible techniquement parlant  

 
Et bien il faut un pouvoir minimum, dit régalien, dont la seule prérogative serait de défendre la liberté des uns, des autres, et le respect des contrats. Police, armée, justice. Vu que ce pouvoir se limiterait à l'application des droits naturels il y aurait bein peu de levier pour le manipuler.

il y a un ensemble de choses qui font que la France est une démocratie malade, séparation des pouvoirs par exemple, on en a déjà parlé et on est loin du sujet du topic

si c'est la volonté du peuple ok, mais ça m'étonnerait que ce soit la philosophie du peuple français

Et ? Quelle est la différence entre être propriétaire d'une usine et propriétaire d'une voiture ?

L'usine a un rôle social puisqu'elle fait vivre un tas de personnes (l'entreprise a un rôle social, se limiter à l'amassage de fric est une marque d'étroitesse d'esprit). La voiture est un bête bien, une commodité "personnelle"

Ok, je pense que je commence à saisir votre pensée. Et cela fait peur.

J'aime les messages qui ne veulent rien dire  

Ben quand tu es propriétaire de EDF, par ex, un privé peut faire les prix qu'il veut, négliger l'entretien du réseau, aménager le territoire comme ça l'arrange, au dépends des utilisateurs.
 
Les grosses boites ont une influence majeure sur l'emploi, la sous traitance, leurs clients industriels, et la politique industrielle du pays.  
Au mains du privé, elles peuvent ruiner le pays si leur comportement est inadéquat...  Pas besoin de donner des exemples.
 
Sans parler de leur politique sociale, (qu'a évoquée Magic-Sim) qui déteint sur tout le reste du tissu économique.

Pourquoi?

Tu sais, le dogme libéral "chacun pour sa gueule", lui aussi fait peur, quand on n'a pas cette philosophie égoïste ancrée au fond de soi....

France Télécom a abusé de sa position vis à vis des FAI alors qu'il était déjà privatisé. ça ne veut pas dire que ça se serait bien passé si FT avait encore été public, mais force est de constater que la privatisation leur a pas vraiment ouvert les yeux sur la notion de concurrence. Peut-être même bien le contraire.

Après tout, il y avait une situation de monopole (donc de profits faciles) à défendre.... à tout prix.

Parce que, en gros, on dirait une meute de vautours qui considèrent que tout leur est dû.
Vous avez monté une boîte qui s'est développé ? Vous nous êtes redevable.
La société a évolué de façon à dépendre de vos services ? Vous nous êtes redevable.
 
Si je possédais une entreprise, je préfèrerais la cramer que laisser un état la prendre.