Reprise du message précédent :

Hugo délire  

 
Ce qui nous ramène, à pas de liberté politique sans liberté économique, it's obvious.

Je pense pas que les xxx-classiques soient spécialement croyants
 
Je vois pas ce qui te fait croire qu'on considère que le marché c'est dieu ?

 
                             Ja, ganz klar
                                 /

 
 
sans fric => pas de liberté économique => pas de liberté politique.
 
Tant pis pour les pauvres.(dans un système économique libéral,  donc)

Pas forcément. Mais pour ça, il faut arrêter de regarder son propre égo par le petit bout de la lorgnette

D'ailleurs, on voit très bien où mène la liberté économique des uns face au pouvoir judiciaire, la société, etc... Mais bon, autant parler de la capote à un curé de paroisse...

 
 
« On dit souvent qu'il n'y a point de liberté politique sans liberté économique. C'est vrai, mais dans un sens opposé à celui où les partisans du planisme veulent l'entendre. La liberté économique ne peut figurer comme condition préalable de toutes les autres libertés si elle doit signifier la libération de tout souci économique, promise par les socialistes, puisqu'on ne pourrait l'atteindre qu'en privant l'individu de la nécessité et de la capacité du choix. Elle ne pourrait remplir ce rôle qu'en étant une liberté économique personnelle nous conservant le droit de choisir, ce qui entrainerait inévitablement les risques et les responsabilités corollaires de tout droit » (Friedrich Hayek, La Route de la servitude)  
 

 
« Il est évident que l'âge du libre capitalisme touche à sa fin et qu'un pays après l'autre est en train d'adopter une économie centralisée que l'on peut appeler socialisme ou capitalisme d'État, comme on veut. Dans ce système, la liberté économique de l'individu et dans une large mesure sa liberté tout court - liberté d'agir, de choisir son travail, de circuler - disparaissent. ce n'est que tout récemment que l'on a commencé à entrevoir les implications de ce phénomène. Précédemment on n'avait jamais imaginé que la disparition de la liberté économique pourrait affecter la liberté intellectuelle. On pensait d'ordinaire que le socialisme était une sorte de libéralisme augmenté d'une morale. L'État allait prendre votre vie économique en charge et vous libérerait de la crainte de la pauvreté, du chômage, etc, mais il n'aurait nul besoin de s'immiscer dans votre vie intellectuelle privée. Maintenant la preuve a été faite que ces vues étaient fausses. » (George Orwell, Literature and Totalitarianism, 1941)

Sarko va passer sur TF1 ; Gaffes! N'avalez pas une cacahuète de travers, s'il explique que les impôts n'ont pas été augmenté!
 
 
Liste des nouvelles taxes pour 2010 (à actualiser régulièrement):
 
1 Intéressement et participation : la taxe passe de 2% à 4%, elle est réglée par les entreprises et diminuera d’autant les montants versés aux salariés
 
2 Niches fiscales : le plafond diminue, il passe à 20%, limité à 20 000euros ou 8% du revenu imposable, la différence va vite se voir sur les feuilles d’impôts des cadres (principaux bénéficiaires de ses niches)
 
3 Intérêts d’emprunt : pour les logements neufs, la réduction d’impôt est ramenée de 40% à 30% la première année, puis de 20% à 15% pour les suivantes (vive la relance dans le bâtiment !)
 
4 Plus-value mobilières : dès le premier euros, elles sont désormais soumises aussi aux prélèvements sociaux ( CSG, CRDS), soit 12,1%
 
5 Accident du travail : les indemnités journalières sont désormais intégrées au revenu, déclarables à l’administration fiscale et donc imposables
 
6 Fortfait hospitalier : il passe de 16 à 18euros
 
7 Assurance-vie : les intérêts et les plus-values des contrats « multisupports » versés au bénéficiaire, après décès, sont frappés par les p prélèvements sociaux (CSG, CRDS), soit 12,1%
 
8 Indemnités de fin de carrière : le salarié qui choisit de partir à la retraite à une date fixée par lui verra ses indemnités soumises à l’impôt sur le revenu dés le premier euro (auparavant elles étaient exonérées à concurrence de 3500euros)
 
9 Mutuelles santé : la taxe de 3,4% du chiffre d’affaire des mutuelles (initialement que pour 2009) a été reconduite pour 2010, beaucoup de mutuelles ne l’avaient pas encore répercutée sur leurs cotisants, ce ne sera plus le cas en 2010
 
10 Taxe carbone (reprogrammée pour juillet 2010)
 
11 Taxe « google » (la mission Zelnik a remis, mercredi 6 janvier, au ministre de la culture, un rapport sollicitant une taxe sur la publicité sur Internet et Nicolas Sarkozy a déjà annoncé le lancement du processus lors de ses vœux au monde de la culture !)
 
12 ( ?) Le 11 janvier 2010, le futur commissaire européen désigné au Budget, Janusz Lewandowski, lors de son audition au Parlement européen, a estimé que "l'Europe n'est pas prête pour une nouvelle forme de taxation", précisant NEANMOINS que le budget européen devait être simplifié et que les recettes de la vente des droits d'émission de gaz à effet de serre pouvaient être une source de revenus communautaires.
 
13 Le 12 janvier, d'aprés Christine Lagarde, la taxe sur les bonus devrait être appliqué à la fin du premier trimestre rapporte, elle prévoit de taxer à hauteur de 50% tous les bonus supérieurs à 27.500 euros réalisés par les opérateurs de marché payés depuis la France, les banques devront payer la taxe pour environ 2.500 de leurs salariés. Cette taxe devrait-être uniquement valable en 2010 (comme autrefois la vignette auto) et bien sûr sans effet sur les frais financiers que les banques répercutent inexorablement sur leurs clients !
 
Il faut, tout de même être loyal et annoncer aussi les « bonnes nouvelles », comme la suppression de la taxe professionnelle dès le 1er janvier 2010. Enfin, « bonnes nouvelle », à y regarder de plus prés, le compte est vite faite, pour la suppression d’une taxe apparition de trois nouvelles taxes !!! Effectivement, cette composante de l'imposition locale des entreprises sera remplacée par une contribution économique territoriale (CET), composée d'une cotisation locale d'activité (CLA) et d'une cotisation complémentaire (CC). A noter, au jour d’aujourd’hui les collectivités locales n’ont aucune lisibilité de la CET qui dépendra essentiellement de décisions nationales, en conséquence la plupart des conseils généraux n’accordent plus d’autorisation de programme régionaux et les subventions aux asso sont presque toutes sabrées, conclusion : des emplois et des créations d’emploi perdus ! Par ailleurs, les entreprises réalisant un chiffre d'affaires inférieur à 500 000 euros, ainsi que les professions libérales employant moins de 5 salariés et soumises à l'IR, seraient exonérées de cette cotisation complémentaire (la CC OK mais quid de la CLA ?), ben heureusement encore ! Parce qu’ils sont toujours soumis à la taxe professionnelle ! A ce sujet, il est bon de rappeler que le principe d'égalité fiscale c’est l'égalité des contribuables devant l'impôt et c’est ce qui a fait que la taxe carbone a été retoqué par le Conseil Constitutionnel. Pourquoi la suppression partielle (donc inégalitaire) de la taxe professionnelle ne l’a pas été ???? Revenons à nos trois nouvelles taxes, et oui pas 2 mais 3 :
 
14 La cotisation locale d'activité (CLA) sera calculée sur la base foncière de l’entreprise, cad sur la propriété de terrains ou d’immeuble.
 
15 La cotisation complémentaire (CC) sera calculée sur la valeur ajoutée produite par chaque entreprise implantée sur le territoire de la collectivité.
 
16 L’imposition forfaitaire des entreprises de réseau devrait soutirer 1.6milliard à certaines entreprises « superprivilégiées » par la suppression de la taxe professionnelle, il s’agit de soumettre à l’impôt les antennes des opérateurs téléphoniques, les transformateurs (EDF), les centrales (AREVA), les voies ferrées (SNCF), le matériel roulant (RATP) , etc Par exemple, les 2350 éoliennes ainsi que les futurs « hydroliennes » seront désormais taxées à raison de 2.2 euros par kilowatt.
 
17 Les Européens vont examiner une proposition suédoise pour instaurer une taxe sur les banques afin de leur faire assumer le coût de la crise financière, à l'image de celle annoncée la semaine dernière aux Etats-Unis, même si le sujet ne fait pas l'unanimité.
 
18 L‘état va louer 12% plus cher les rails à la SNCF qui normalement devrait reporter ce surcoût sur le prix du billet de train.

 
 
Et ?
 
Tu es trop limité pour imaginer autre chose que ce que ton esprit binaire se retrouve à toujours opposer ? Tu décriais l'article du philosophe tout à l'heure. force est de constater que c'est parce que quelque part, tu t'y retrouves
 
Flippant, hein ?

Ouais faut vivre dans l'air du temps  

C'est normal les chaînes de télé sont des suppos capitalistes pro américain. Si on faisait pareil en France avec TF1 tu m'excusera de ne pas m'indigner.

Un président qui accepte la possibilité d'être destitué par un référendum est un dictateur ?
 

Oh comme c'est étonnant après s'être endetté comme un malade l'État taxe  

Chavez a été élu et demande le respect de la loi, je ne vois pas le problème

De toute façon le seul qui gueule c'est le patronat vénézuélien  

Franchement Chavez je ne vois pas en quoi il en fait plus que De Gaule à son époque.

le gars fait fermer des teles pirate et on teouve que c'est dictatorial...
Rappelez moi, en france aussi on interdit pas les teles et radios pirate?
Faut pas un peu demander des autorisations pour emettre?

Le problème c'est que comme par hasard l'application de la loi aboutie à l'éjection progressive de tous les médias contestataires. Et les lois en question sont en plus assez mineures (t'imagine si on fermait la première chaine qui dévie des recommandations du CSA...   )
 
Dans la Russie poutinienne aussi on applique les lois : c'est dingue le nombre d'oligarches et d'entreprises en délicatesse avec le pouvoir qui ont des problèmes avec le fisc

Ah oui quelle horreur, le pouvoir qui échappe aux mains de ces sympathiques oligarques libéraux... C'était tellement la fête, sous Eltsine, qu'on se demande pourquoi ces cons de Russes réfractaires à la libre entreprise acclament Poutine l'abominable étatiste
 
D'ailleurs il est assez marrant de noter que ce qui choque un libéral en Russie, ce sont les chefs d'entreprise maffieux en taule et pas les sévères pressions exercées sur les médias (qui ont le mauvais goût de ne pas appartenir à de grandes entreprises libérales, comme en Amsud, il est vrai)

Ce qui me choque c'est l'arbitraire sous toutes ses formes.
 
Mais j'ai pris bonne note que la censure, tu es pour ou contre selon qu'elle t'arrange ou pas. (ceci dit on le savait déjà)

La fermeture de médias de salopards de lobbyistes vendus aux auteurs de coup d'Etat, je suis pour, effectivement. Ainsi que pour des mesures de répression un peu plus brutales, comme ils le méritent. Mais je note que le respect de la loi et de la démocratie, tu es pour ou contre selon qu'il t'arrange ou pas (tiens, ça me rappelle la dépénalisation du droit des affaires, ça)

Ca se plain de TF1 et ça voudrait retourner à l'ORTF...

Parce que tu crois que la télé vaut mieux, actuellement ? Le moindre "journaliste" télé qui moufte devant le petit timonier se retrouve aux chiens écrasés

Ben alors assume franchement le mot censure, c'est pénible de te voir faire autant de phrases juste pour pas utiliser ce vilain mot.
 

Tu te fous franchement du monde : ça fait juste quelque posts que je réclame au contraire que ce soit la justice qui tranche.

La fermeture d'un média enfreignant la loi n'est pas de la censure. Même s'il oeuvre en faveur du saint L.ibéralisme et des grandes entreprises. Ca fait déjà qques pages que je le répète, mais je ne désespère pas de te le faire comprendre
 

Je pense que les principaux concernés (à savoir ceux à qui Chavez a épargné la taule, suivant les vieilles habitudes du coin) préfèrent nettement que ça se passe comme ça (tout comme ceux qu'il a gracié), donc arrête un peu l'hypocrisie

Ben ouais, pas diffuser deux discours de Chavez, ça justifie la fermeture pure et simple.
Tu serais le premier a hurler si on fermait le Monde Diplo pour ce genre de broutille (et pour le coup tu aurais raison)
 
Mais bon on a le droit d'être contre le pluralisme et la liberté d'expression. On va clairement jamais être d'accord.

Si le monde diplo avait auparavant appelé au renversement de Sarko par les armes (voire à son meurtre), je comprendrais parfaitement qu'on le ferme à un moment, ne t'en déplaise. Mais bon, on a parfaitement le droit d'être opposé à la démocratie qd elle nuit à ses intérêts

Si c'était le cas, y'aurais un procès, avec un débat contradictoire, et c'est la justice qui déciderait.

huhu que chavez ferme 30 radios/télés, et fasse supprimer le dernier média qui ouvre encore sa gueule, après tout de même avoir été privé de licence hertzienne depuis 2007, et avoir du se réfugier a miami pour émettre en numérique c'est normaaaaaaaaaaal..

C'est la loi ma bonne dame, que chavez a modifié dans le mépris total des insitutions, tout le monde fustige la façon dont chavez gouverne par décrets au mépris du parlement.

L'acrimed et human rights chaipukoi s'en émeuvent mais c'est normal

Par contre Sarko qui intervient sur TF1 c'est la dictatuuuuuur, surtout qu'on a vu aujourd'hui comme ils ont été tendres avec lui

+

ça me renforce dans l'idée que j'ai des anti-libéraux, remarque par définition, quand on combat la liberté, on ne peut être que fasciste

clairement, c'est effrayant et effarant

Bah ça ne se passe pas comme ça dans ce continent : les vrais putschistes ont été graciés, et leurs soutiens ont été laissés en liberté (avec j'imagine la demande implicite ou explicite de ne plus continuer leur saloperie de propagande). C'est comme ça que marche l'Amsud, et ça n'a rien de dictatorial (d'ailleurs le peuple est pour l'instant toujours d'accord avec lui)
 
Je me demande parfois s'il ne s'agit pas juste d'un acte de prudence afin de sauver sa peau au cas où les autres ordures parviendraient à leurs fins.

La liberté totale c'est le mal.
 
Ce qui compte c'est de savoir si on œuvre dans l'intérêt du plus grand nombre ou non, peu importe la forme.

 
Qui sait mieux ce qui est bon pour le plus grand nombre que le plus grand nombre justement ?
 
Surement pas un taré de dictateur qu'il soit de droite ou de gauche.

Pour info, la raison d'exister des lobbyistes ce sont les hommes politiques.

Donc dans un système libéral....

C'est fou la vigueur avec laquelle les libéraux sont capables de défendre des criminels propagandistes, sous le fallacieux prétexte que ce sont des journalistes (et qui auraient bien sûr autant droit à leur soutien s'ils étaient anticapitalistes). A part ça, les pleins pouvoirs de Chavez, le peuple est à priori d'accord avec, que ça vous plaise ou non
 
Quant à Sarko, s'il pouvait avoir la cote de popularité de Chavez, il s'éjaculerait dessus tous les matins

Pourtant dans l'histoire de l'humanité il y a eu des bons dictateurs, sinon beaucoup de civilisations auraient tenu beaucoup moins longtemps. Le danger de la dictature c'est qu'un mauvais dictateur ai le pouvoir. La démocratie est sensé nous prémunir de ça, sauf que l'histoire a montré que ce n'est pas toujours le cas. Mais c'est pas pour autant que je vais nier que dans l'histoire de l'humanité il y a eu de bons despotes.
 
Mais pour en revenir aux faits Chavez n'est pas plus un despote que nos élus occidentaux.

J'admire ton dévouement à défendre ce grand démocrate  

J'espère que t'as acheté ton ticket pour le Venezuela, on ne voudrait pas que ta ferveur soit dilapidée alors que tu pourrais l'user à bon escient

Allez pour rigoler, sa dernière sortie:

Quel comique mes amis, quel comique, tu me diras avec un taré pareil pas besoin de journaux d'opposition

Vu comment tu combats la liberté qu'ont les gens de refuser les excès scandaleux de la finance, t'es fasciste?      
 
 

J'avais pas vu ça..Là par contre t'as pas tort      
Ils en font toute une tartine alors que personne n'a obligé ces journaliste à accepter de dédier une émission à Sarko et c'est surtout chez TF1 qu'il y a matière à chercher pourquoi ils ont accepté, pas au Palais  

Si tu crois que les financiers se font des couilles en or de manière injuste tu peux ouvrir ta boutique financière pour casser les prix et leur casser la baraque

Pareil pour chavez, si on croit que c'est un taré fasciste, on peut... oh wait

Et ? Son statut de comique populiste en fait un dictateur ?

 
Si tu te sortais la tête des fesses pour aller lire 2 ou 3 news tu serais au courant. google actu is your friend. Google, tu sais le truc K A P I T A L I S T par excellence.
 
huhu too easy

dans un instant il va nous sortir que kim jong-il est son modèle