Reprise du message précédent :

Et les riches ne s'évadent pas?      
Pourquoi?

c'est une question normative de philosophie politique, pas une question de sciences sociales

ca n'est ni du domaine de la science politique, ni de celui de l'économie.

 
parce que les sociétés scandinaves sont particulières, structurées par une attitude éthique forte (impératif kantien), homogène, universalistes mais peu redistributives

Et est ce que ça s'enseigne?  Y a t'il des gens qui travaillent la dessus (avec des moyens, pas des poilagrattistes. ..)
 
Sinon je ne connais pas d'autre science ou on n'envisage un problème que sous l'angle d'une unique solution!

Est ce que leur gouvernement pourrait fonctionner en France?  Qu'est ce qui se passerait si on annexait la France au Danemark?
 
Y aurait des suicides chez les riches?

 
oh oui bcp de gens travaillent là dessus en philosophie politique et sociale
 
mais ca a relativement peu d'intéret si un courant d'idée ne repose pas sur une réalité sociale à meme d'en faire une alternative sérieusement réalisable.
depuis que le capitalisme existe il y a des alternatives politiques

ba non les pays sont différents et les configurations sociales sont la conséquences d'évolutions lentes et profondes, ca n'est pas transposable comme ca (on pourrait copier les politiques publiques danoises, mais ca n'aurait pas le même résultat en France)

je sais que t'aime pas l'anglais mais regarde ca :

http://www.youtube.com/watch?v=MkpEFmmf9rc

...TVA sociale aussi.

 
on peut déja affecter de la tva à des dépenses sociales, ca n'a rien a voir avec l'idée d'augmenter la tva, ce qui techniquement peut financer aussi bien des portes avions que des hopitaux

Je comprends l'anglais que s'il est parlé par des français.

Certes, mais les danois ont a) la TVA la plus élevée d'Europe (25% de mémoire) b) l'ont augmenté pour financer le système social et diminuer d'autres prélèvements (ce qui est la définition de la TVA sociale)
 
Par ailleurs ils ont supprimé l'ISF = les riches sont d'autant plus disposés à contribuer au système que leur imposition est cohérente, lisible et juste.

 
sauf qu'on ne peut pas dire que les évolutions récentes des politiques danoises ou suédoises soit du meme type que les dispositifs mis en oeuvre au début du 20e siècle

 
son argument est le suivant : ce qui compte pour la solidarité c'est que les individus dans une société partagent les même risques et surtout aient conscience de partager les meme risques, alors dans ce cas ils sont favorables à un dispositifs communs.
 
Si ils ne partagent pas les risques (société libérale avec transmission intergénérationelle du capitale, société a ségrégation raciale / racisme , société à corporation / groupe de statut) ca ne peut pas s'effectuer au niveau universel mais seulement entre chaque groupes cohérents.
 
c'est ce qui arrive quand les non fumeurs ne veulent pas payer le cancer des fumeurs

Je ne connais pas assez l'économie du Danemark du début du 20ème siècle pour te répondre
 
Ce que je sais en revanche c'est que le haut degré d'aide sociale qu'ils ont n'est possible que parce qu'ils sont aussi capables de pragmatisme en matière économique (et l'ISF est un bon exemple : eux le supprime même si leur niveau d'impôt est plus élevé, nous on fait des niches fiscales partout, mais surtout personne ne veut toucher à ce symbole de la lutte des classes).

Bien observé
 
D'ailleurs le système actuel sera viré le jour ou une majorité partagera le même risque que les plus défavorisés, à savoir le risque de se retrouver dans la merde.
 
On y va à grands pas

 
 
sérieux ? ya quoi ?  

 
les sociétés non capitalistes c'est juste environ 99.% des sociétés de l'histoire humaine

wai mais bon yen a qui sont partant pour vivre comme au moyen age ?

Tiens toi aussi tu as succombé au sarcasme facile "le nucléaire ou la bougie" ?

mwif bah j'en sais rien en fait  

 
d'ailleurs ya que le moyen age occidentale comme société existant en dehors du capitalisme contemporain

 
Non, c'était juste une réponse à ta question...
 

 
parce que d'après la façon dont tu pose la question, le chomage ne deviendrait une priorité qu'à partir du moment où il touche plus de 50 % de la population "active", or avec la répartition actuelle des cotisations dès que le chomage dépasse 8% de la population, ça commence à poser des problèmes...

tu viens de découvrir que tu avais un cerveau qui pouvait fonctionner tout seul?  

 
 
non je viens de découvrir que j'en avais pas du tout    
 
 
 

A condition d'utililiser le mot "capitalisme" dans un sens restreint(capitalisme industriel moderne).
Parce qu'au sens large, la propriété privée et le commerce c'est quasiment universel.

 
justement la propriété privée des moyens de production, c'est déja autre chose
deuxièmement la recherche la maximisation du profit dans la production et de l'accumulation du capital c'est encore entre  chose

 
 
max weber toussa

Certes, mais des sociétés où l'outil de production appartient toujours à celui qui s'en sert (ou à un collectif de travailleurs, type coopérative), à vue de nez c'est plutôt très minoritaire.

 
 
bin vas y dis tout de suite que t'aimes pas les idées communistes  

 
il peut appartenir au public : une bibliothèque du cnrs par exemple

Certains bien peuvent, mais l'ensemble de l'économie c'est assez rare (ça doit se limiter soit à des tribus primitives isolées, soit aux régimes collectivistes à partir du 19ème)

Joyeux noël les enfants  
 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] arents.php
 

Les suicides répétés au sein de France Télécom ont amené le ministre du Travail Xavier Darcos à lancer un plan d’action d’urgence pour la prévention des risques psychosociaux dans l’entreprise. L’ARACT a été chargé de mener la réflexion en Lorraine.
Xavier Darcos, face au Conseil d’Orientation sur les Conditions de Travail (COCT) réunie en séance exceptionnelle le 9 octobre dernier, reconnaissait la gravité de la situation : « Le passage d’une société industrialisée à une société de services a entraîné l’apparition de nouveaux risques : ce sont le stress chronique, les violences psychologiques, le harcèlement. Ces risques psychosociaux, nous les avons longtemps sous-estimés ».  
http://www.lasemaine.fr/2009/12/23 [...] s-lurgence
 
 
Dans la première catégorie de demandeurs d'emploi (dite catégorie A), on recensait à la fin du mois de novembre 2.630.400 d'inscrits en métropole (+0,1% en un mois) et dans la deuxième (catégories A,B,C) 3.815.000 millions (+0,7%).
La catégorie A retient les personnes n'ayant pas du tout travaillé dans le mois et disponibles pour tout type de contrat. Les catégories A,B,C incluent les personnes ayant exercé une activité réduite.
 
Malgré un frémissement positif des offres collectées par Pôle emploi et une diminution des inscrits de moins de 25 ans, le gouvernement voit apparaître deux nouveaux points noirs: les seniors et les longues durées.
Le nombre d'inscrits de 50 ans et plus a augmenté plus vite en novembre que la moyenne, de même que le nombre d'inscrits depuis plus d'un an.
 
Etre chômeur n'a jamais signifié être indemnisé. Depuis des années, trois chômeurs sur dix n'ont pas de revenu de remplacement, les obligeant à accepter des petits boulots (on les retrouvent alors en catégories B et C), selon les associations de chômeurs.  
Le nombre de chômeurs ayant épuisé leurs droits à l'assurance chômage atteindra 850.000 cette année, un million en 2010 (après 682.000 en 2008, 718.200 en 2007 et 810.900 en 2006), selon Pôle emploi.
Moins de 20% obtiennent l'Allocation spécifique de solidarité (ASS), 450 euros versés par l'Etat sous condition de ressources du ménage.
 
http://www.google.com/hostednews/a [...] S4oHx49J6A
 
 
La situation des demandeurs d'emplois se dégrade davantage en novembre pour les hommes (+0,2% par rapport à octobre; +28,3% sur un an en catégorie A) que pour les femmes (+0,1%; +15,8%), et la tendance s'accélère fortement à partir de 50 ans, avec 0,6% d'inscrits de plus sur un mois et 27,3% sur un an, contre 0,3% et 20,6% pour les 25-49 ans.
 
Les moins de 25 ans connaissent une relative embellie en novembre avec une baisse de 0,9% des inscriptions en catégorie A mais, avec un total de 465.200 personnes, leur nombre a augmenté de 22,8% sur un an.
 
Le chômage de longue durée continue quant à lui de grimper. On note une progression du nombre de demandeurs d'emploi inscrits à Pôle emploi depuis plus d'un an de 2,5% en novembre et de 25,2% sur un an, alors que les chômeurs inscrits depuis moins d'un an voient leur nombre reculer de 0,1% sur un mois, et augmenter de 17,7% sur un an.
 
Parmi les demandeurs d'emploi inscrits à Pôle emploi en catégorie A, 18,6% (507.000) bénéficient du Revenu de solidarité active (RSA), en sont privés pour un maximum de quatre mois pour non-respect des devoirs ou dépassement du seuil de ressources, ou ont déposé une demande en cours d'instruction. Le nombre de ces chômeurs "ayant des droits ouverts au RSA", selon la terminologie officielle, s'élève à 641.900, soit 16,4% du total, pour l'ensemble des catégories A, B et C.
 
Les sorties des inscriptions pour défaut d'actualisation de la déclaration du demandeur d'emploi progressent de 5,3%, tandis que celles pour arrêt de recherche reculent de 0,5%, celles pour radiation administrative de 5,9%, et les autres cas de 3%.
 
Le député socialiste, secrétaire national du Parti socialiste à l'économie et ancien ministre des Finances Michel Sapin estime, interrogé par la chaîne i>télé, qu'"une vraie crise sociale est devant nous : le nombre des chômeurs continue à augmenter, le nombre des fins de droits va exploser au cours de l'année 2010".
http://tempsreel.nouvelobs.com/dep [...] un_an.html
 
 
Les critères drastiques d’accès à l’ASS.
Le sujet était assez sensible et prévisible pour que patronat et syndicats, dans leurs négociations sur les « mesures d’urgence face à la crise », lancées en juin, aient mis en place un groupe de travail sur ce thème. C’est dans ce cadre que les syndicats ont demandé aux services de Pôle emploi des données chiffrées sur l’étendue des dégâts. Autre information importante  : sur ce million de personnes en fin de droits, seulement 17 % pourront basculer en allocation spécifique de solidarité (ASS), versée par l’État et censée servir de relais à l’assurance chômage, financée par les cotisations sociales. Un taux très bas, dû aux critères drastiques d’accès à cette allocation pourtant modeste (450 euros mensuels). Depuis une réforme de 1997, le chômeur doit avoir travaillé cinq ans dans les dix dernières années, une barrière qui provoque 80 % des rejets de demandes.
 
Pour ceux qui n’ont pas droit à l’ASS, le revenu de solidarité active (RSA), nouveau nom du RMI, sert de dernier filet de sécurité, mais un cran plus bas. En apparence, ASS et RSA sont équivalents, soit 450 euros par mois pour une personne seule. Mais, comme les possibilités de cumul avec un revenu ou le salaire du conjoint sont plus souples avec l’ASS, celle-ci enferme moins dans la pauvreté. Ainsi, en 2005, 80 % des allocataires du RMI vivaient sous le seuil de pauvreté, contre 58 % pour l’ASS, et l’intensité de la pauvreté était plus forte au RMI, souligne une étude de la Drees d’avril 2005. Il n’empêche que toucher le RSA n’est pas simple non plus  : le chômeur doit avoir vingt-cinq ans et ne pas avoir de conjoint, ou alors un conjoint lui-même pauvre. D’où de nombreux rejets de dossiers. Pôle emploi planche sur une estimation du nombre de « fins de droits » susceptibles de basculer en RSA. Par soustraction, on connaîtra le nombre de chômeurs qui basculeront dans l’absence totale de revenu.
http://www.humanite.fr/article2757572,2757572
 
 
"Je veux que d'ici à deux ans plus personne ne soit obligé de dormir sur le trottoir et d'y mourir de froid". Non, cette citation ne vient pas d'Augustin Legrand, porte-parole des Enfants de Don Quichotte, mais de Nicolas Sarkozy en personne.
Le 18 décembre 2006, Nicolas Sarkozy, alors candidat à l'élection présidentielle, est à Charleville-Mézières pour un meeting sur le thème de "la France qui souffre".
 
Devant un parterre de 4000 sympathisants, il scande : "l'hébergement est une obligation humaine. [...] si on n'est plus choqué quand quelqu'un n'a plus de toit et qu'il fait froid dehors c'est tout l'équilibre de la société ou vous voulez que vos enfants vivent en paix qui sera remise en cause." Et s'engage solennellement à l'objectif ambitieux du "zéro SDF" d'ici deux ans.
 
Trois ans plus tard, 338 SDF sont décédés depuis le début de l'année 2009 en France, selon le collectif des Morts de la rue.  
http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 38422.html
 
 
Hier vers 14 heures, les policiers tarbais ont interpellé l'agresseur présumé d'Emelyne et Nicolas Gomez, un frère et une sœur âgés respectivement de 25 et 27 ans, qui ont été grièvement blessés à coups de machette, lundi après-midi, à Tarbes, place Verdun.
 
Selon une source proche de l'enquête, les motifs de l'agression seraient aujourd'hui mieux connus. Les deux jeunes SDF auraient sollicité l'homme pour quelques pièces de monnaies comme ils faisaient la manche au débouché de la rue Brauhauban. Et ce dernier les aurait alors envoyés promener sans ménagement. à partir de là, le ton serait monté. Et l'irascible serait alors parti en promettant de revenir. Ce qu'il a donc fait, mais en revenant donc avec une machette à la main, pour s'attaquer sauvagement à ses deux victimes, frappant Emelyne Gomez à la tête et manquant de peu d'amputer du bras Nicolas Gomez.
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] pelle.html
 
 
On le sait peu, mais depuis le 24 novembre dernier, une nouvelle loi pénitentiaire est mise en oeuvre dans les tribunaux. Cette loi qui « élargit les conditions d'octroi d'aménagement de peine » n'a pas bénéficié de la même médiatisation que celle qui l'a précédée et qui a établi des « peines plancher » pour les récidivistes.
La loi pénitentiaire du 24 novembre demande aux juges de concilier « la protection de la société, la sanction du condamné et les intérêts de la victime avec la nécessité de préparer l'insertion de la personne détenue ». C'est la première fois que l'insertion du détenu est inscrite dans la loi. Pour Pascal Jacquin, ces « impératifs paraissent difficilement conciliables ».
 
Pour le magistrat, cette « loi va encore plus loin » en indiquant dans l'article 65 « qu'une peine de prison ferme ne peut être prononcée qu'en dernier recours si la gravité de l'infraction et la personnalité de son auteur rendent cette peine nécessaire et si toute autre sanction est manifestement inadéquate ». Un texte qui exclut les récidivistes.  
L'objectif de cette loi est bien de lutter contre la surpopulation carcérale car il manque entre « 12 000 et 15 000 places » dans les prisons de France. « Les messages ne sont pas clairs, estime Pascal Jacquin. Il y a des peines plancher pour les récidivistes et en parallèle cette loi pénitentiaire où l'on doit trouver des alternatives à la prison. » D'autant que ce texte s'applique à toutes les personnes condamnées ou détenues pour une période inférieure ou égale à deux ans et à un an pour les récidivistes. « Finalement, cela concerne presque tous les détenus, à part peut-être pour les affaires de moeurs ou de stupéfiants », précise le magistrat.
 
Les conditions pour obtenir un aménagement de peine sont aussi élargies. « Il suffit de justifier d'une activité professionnelle temporaire, alors qu'avant elle devait être pérenne ». Les alternatives à la prison devenues « quasiment automatiques » sont la semi-liberté, la libération conditionnelle et le bracelet électronique. Le recours à ce dernier a d'ailleurs fortement augmenté dans le département. Pour les peines égales à six mois, il est recommandé de les convertir en jours-amende ou en travail d'intérêt général.  
« Nous sommes à la croisée des chemins, mais là, ce qui est sûre c'est que la peine prononcée ne correspond pas à celle qui est exécutée. »
http://www.sudouest.com/dordogne/a [...] 25071.html
 
 
En France métropolitaine, le nombre de suicides en prison a été multiplié par cinq en 50 ans, passant de 4 pour 10.000 détenus en 1960 à 19 en 2008, alors qu'il a peu changé dans la population générale, selon une récente étude. Les détenus français se suicident six fois plus que les hommes libres.
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ances.html
 
 
ça n'a peut-être pas l'air mais il y a une suite logique à ces tristes nouvelles.
le fil directeur est l'augmentation de la violence dans la société : au boulot, au chômage, exclusion, pauvreté, prison.
 
cette violence a toujours existé de façon latente, elle ne fait qu'augmenter au fil de la crise dont on est loin d'être au bout. on dit que les usa ont toujours quelques années d'avance, ils ont eu bush, puis maintenant obama pour leur proposer l'assurance maladie quasi universelle. on a sarko après chirac, qui ont beaucoup grignotés les garde-fous sociaux. qui les rétablira? une société plus violente n'est intéressante que pour quelques politiques qui peuvent en jouer dans un but démagogique, les autres en sont les victimes.

merci noble hpdp00.
 
Je vais rebondir pour rajouter ceci:
 
http://www.lepoint.fr/actualites-e [...] 6/0/408231
 
wauquiez secrétaire d'Etat à l'emploi:
 
"Par rapport à octobre, qui était un mois dur, c'est plutôt un bon résultat, on est sortis de l'oeil du cyclone, mais pas de la tempête"
 
Les habitués du topic apprécieront le clin d'oeil... les personnes ayant un minimum de connaissances en météo contrairement au politicien moyen aussi ... à moins que ce ne soit un lapsus révélateur ?

Si c'est comme le mois dernier ou on s'etait trompe sur les chiffres du chomage ca promet...

Pour rebondir sur les chiffres du chomage, tout le monde sait qu'ils sont bidons et le pire, c'est que les chiffres bien plus proches de la réalité sont disponibles facilement sur le net.
 
http://www.travail-solidarite.gouv [...] zR7V-2.pdf
 
D'après les chiffres en données brutes (non corrigés des variations saisonières), on obtient un chiffre 4 686 900 inscrits à l'ANPE en France (métropole+DOM/TOM) soit une augmentation de 57 900 en un mois et de 795 000 en un an.
 
Bien loin des chiffres de l'unique catégorie A servant de référence.
Le chomage de masse est une réalité.

D'un autre coté faut déduire tout ceux qui ont voté Sarkozy. Ceux la ont quasiment choisit d'être chômeurs, (et non indemnisés j'espère).

Sinon vous en pensez quoi de la déclaration de Rocard qui prédit une crise globale sur 15-20 ans ? Et qu'il faudra encore 3-4 séismes financiers pour que les gens comprennent que le problème n'est pas de moraliser le capitalisme (il est amoral), mais que c'est le capitalisme le problème.
 
Pour alimenter le débat  
 
http://www.geostrategie.com/1906/l [...] ire-majeur
 
Ca devrait plaire à certains.

           
 
Parce que tu crois vraiment qu'avec la fofolle ou qui que ce soit d'autre ça aurait été mieux? Non sans dec', tu y crois?    

Non, avec la sarkose on limite la casse !

Nous entrons dans une nouvelle période où le chômage s’accroît de manière considérable et où des millions de citoyens supplémentaires sont écartés du droit de vivre dignement de leur travail, où la collectivité humaine déjà menacée va encore s’appauvrir tandis que le clan des grands propriétaires privés de l’économie va continuer de s’enrichir. Selon le World Wealth Report publié par la banque d’affaires étasunienne Merrill Lynch et Cap Gemini « la croissance de la richesse des grands fortunes financières privées devrait être de 7,7% par an pour atteindre 59100 milliards de dollars à l’horizon 2012 ». Voilà des gens qui sont, eux, dispensés de l’allongement de la durée du travail comme de l’effort national que les gouvernements occidentaux tentent d’imposer aux peuples pour leur faire payer une crise dont ils ne sont pas responsables. Deux options se présentent : la continuité du système et la guerre ou la révolution. La première hypothèse va se traduire par un renforcement du caractère autoritaire du pouvoir politique, dernier stade de l’impérialisme avant la dictature et la guerre, la guerre économique conduisant toujours à la guerre totale. C’est ce à quoi nous assistons en France comme dans la plupart des pays capitalistes. Le pouvoir politique devient plus autoritaire, toutes les libertés sont graduellement réduites sous prétexte de prévention, de sécurité et d’ordre, les assemblées élues sont amoindries dans leur pouvoir de décision et d’intervention, qu’il s’agisse des collectivités, des comités d’entreprise et autres. A ce stade, la bourgeoisie dispose encore des moyens de diviser le peuple en favorisant des « faux-nez » d’opposition comme le Parti Socialiste en France et en introduisant dans la vie politique des courants rétrogrades dont elle sait qu’ils contribueront à jeter le trouble dans la bataille d’idées. C’est le cas du mouvement Vert ou prétendument écologiste qui a germé sur une conséquence du capitalisme – la détérioration de l’environnement humain par les transnationales – et grandit sur son fumier sans remettre en cause le système, les causes profondes de cette détérioration.