Reprise du message précédent :
 
 
Tu sais comment est calculé l'IDH et sur quelles données il se base ?  
 

Oh oui, avec le magnifique plan « Informatique pour tous »  

ben le lien que j'ai mis sur youtube  

Tu as dejà été dans le vrai USA ? Pas a miami beach, Las Vegas ou New york. Le USa qui fout le malade dans un taxi parce qu il ne peut plus payer l'hopital, l'USA qui demande quel doigts doit coupé dans l'accident on doit jeter aux cochons faute de mutuelle, l'USA  qui fait que les vieux a plus 80 ans doivent retravailler parce que la retraite s'est envolée avec la crise.  

Les services techniques sont ce qu'ils sont parce que c'est nettement plus difficile de diagnostiquer un problème de connexion Internet qu'une bête ligne cuivre débranchée.
 
Quand au super "réseau numérique top moumoute", ça empêchait pas de nous facturer les appels plus chers quand on sortait du département. Evidemment sans concurrence y'avais pas trop d'autre choix que de raquer

Pour la fibre optique, de mémoire, le premier test de réseau optique a été fait en France, en Bretagne (du coté de Lannion surement). Mais corrige moi si je me trompe vu que tu sembles bien maitriser le sujet
 
Pour le minitel, t'as oublié qu'à l'époque, quand il a été lancé, il n'y avait rien de comparable ailleurs. Donc tu conviendras que "mieux", c'est mieux que "rien".
 
Quant à la qualité des télécoms et de l'accès du net, je te parle d'aujourd'hui là. C'est aujourd'hui où la qualité n'est pas exceptionnelle. Quand ça marche, ça marche très bien, mais quand ça marche pas, t'es dans une belle galère.  
 
Pour les chiffres, on peut aussi parler d'EDF. EDF qui a pas encore très longtemps possédait une capacité de surproduction parmi les meilleures aux monde si ce n'est la meilleure. Aujourd'hui, elle achète en masse de l'électricité aux voisins et donc faire des coupures tournantes pour éviter que le réseau entier se casse la tronche.  
 
Alors certes, on est dans un contexte un peu particulier du fait du nombre de centrales en maintenance en même temps, mais il faudrait pas se limiter à cette explication, ça serait ne pas voir le vrai problème. Le vrai problème est qu'EDF a préféré acheter ses concurrents partout dans le monde au lieu d'investir dans ce réseau et en conserver le même niveau de qualité. Les autres ont tous fait pareil à coté. Et on a vu ce que ça a donné : des coupures massives dans pas mal de pays (USA, Italie, Suède ...) ces dernières années.
 
On est toujours dans la même logique : rentabilité avant tout, quitte à dégrader le service.
 
A ce jeu l'exemple néo-zélandais, cher à n0mane , est éloquant : après une privatisation totale des chemins de fer, l'état a tout renationalisé 10 ans plus tard. Le réseau tombait en ruine ...  
 
Cela dit, je te rejoins sur la qualité adapté à l'exigence du moment. Tu as raison, c'est ce qu'il se passe. Et les gens sont moins exigeants qu'avant. Le problème, c'est qu'ils n'ont pas décidé d'être moins exigeants d'eux même, mais c'est un mouvement de fond qui les as amené à devoir accepter une qualité moindre, sous prétexte souvent de nouveauté donc qui ne marche pas toujours très bien. Facile. N'inverse donc pas les rôles.

Le réseau commuté numérique ? Oui, ça a été utilisé partout dans le monde, je te confirme.
 
Quant au minitel, ce qui est idiot, c'est d'oublier qu'Internet est arrivé juste après, ce qui a signé sa mort, forcément.

Et ça cause de ?

En gros : mets une description, un titre (stp).

 
 
Le réseau est et était géré par l'Etat  NZ
En plus je l'ai déjà expliqué en long et en large.
Essaye de comprendre un minimum les sujets, on perdrait moins notre temps.

Mouarf
 
J'ai cherché justement. Et j'ai cherché sur le site que tu as donné pour ton indicateur de confiance en son voisin de palier dont on se fout. Et là, j'ai constaté que l'état de ces 2 pays était similaire, quand on prenait l'intégralité des indices (et pas en sélectionnant un parmi tous de manière malhonnête comme tu l'as fait).  
 
Mais maintenant, si t'as un ensemble d'incides complet et pertinent à me donner, vas-y, c'est quand tu veux. Mais me sort pas le coup du "t'as qu'à chercher" quand tu dois tu passes ton temps à refuser de donner le moindre chiffre, à croire que tu les connais même pas toi même. Ou plutôt si, tu les connais justement, c'est bien ton problème.

 
T'as déjà été dans le vrai USA ?  
Pas celui des films de Michael Moore
 
ps : moi OUI.

 
Jamais j'aurais cru qu' EDF serait obligé d'acheter de électricité, incroyable. Maintenant les coupures. Et demain ?  

Mais apprends moi mon cher, apprends moi.
 
Explique moi donc pourquoi l'état a été obligé de renationaliser toutes les compagnies de chemins de fer ? Explique moi pourquoi maintenant ça marche mieux que quand c'était des entreprises privées ?
 
J'ai du raté un détail. Surement

Les américains avaient les BBS, c'était largement comparable (même si construit sur un modèle totalement différent et plus proche de l'Internet actuel).
 

Forcément, les français sont les champions du chauffage électrique... phénomène engendré par le contrôle public des tarifs électriques. C'est le même prix toute l'année, même quand y'a trop de demande... donc tout le monde allume son radiateur en même temps et ben ça tombe en rade.
 
Commence à facturer l'électricité en fonction de la charge sur le réseau et ça se réglera tout seul.

 
10ans après le minitel  

Dinsyeworld et Celebration, ça ne compte pas

Pas seulement. Exemple concret : la livebox de mes parents a été changée. Du coup, les téléphones reliés à la box ne marchait plus. Le problème ? Un truc tout con : l'association du numéro de ligne et du numéro de la box dans les serveurs n'était plus bonne car la box avait changé. Ca prend 2 secondes à reconfigurer.
 
Nombre d'appels pour résoudre le problème : 3. Dont un type qui a réussi à nous envoyer sur le service de téléphonie mobile de l'opérateur. Du très lourd. Le 3ème a résolu ça en 2 secondes.
 
C'était pas un problème particulièrement complexe, c'est un problème d'incompétence du service d'assistance technique.
 
Et qu'on se méprenne pas, j'ai pas dit que sous FT c'était génial. Mais c'est plus gavant cette mauvaise foi de tous qui disent que le public c'est forcément de la merde et la concurrence géniale.
 
Pour rester dans les télécoms, la concurrence sur le mobile c'est génial : c'est plus cher qu'ailleurs et les 3 opérateurs proposent les mêmes tarifs. C'est vraiment ça qui est sensé être génial ?
 
On peut aussi parler des télécoms mobiles aux USA, c'est une horreur

Faux, ils étaient en usage fin des années 70/début 80.

 
C'est quoi le Vrai USA ? L'USA bling,bling, celui qu'on met en vitrine pour attirer le gogo, l'USA frimeur qui fait tout pour masquer le misère, l'injustice, le racisme et ou les l'industries ont plus de pouvoirs que l'état.  
 
Franchement je suis sur le cul quant j'apprends que les USA et le plus pays qui a le plus prisonniers au monde (plus de 2 millions), loin devant la Chine qui a 4 fois plus d'habitants et qui est une dictature. J'aimerais bien connaitre le pourcentage de noirs dans ces prisonniers.  

 
source?

 
http://stats.oecd.org/viewhtml.asp [...] ew&lang=fr

Oui, en plus on fera creuver des pauvres, ça sera cool. 5 millions de français vivent en précarité thermique (i.e., ils n'ont pas de quoi se chauffer décemment). Augmentons leur leur facture de chauffage, ça va les aider.

Et ce que tu dis n'a aucun sens. Pourquoi ? Parce qu'il y a 10 ou 20 ans, ça n'arrivait jamais ça. JAMAIS. Le truc c'est qu'EDF a préféré investir en achetant ses concurrents que sur son réseau. Il est là le problème. Ne vient pas sortir cette histoire de chauffage électrique, c'est pas ça le souci principal. Le souci est la logique de rentabilité qui s'accomode mal d'un besoin d'avoir un matériel ultra cher qui ne sert pratiquement jamais. Et c'est pareil dans tous les pays : les capacités de surproduction ont baissé partout. Rentabilité, rentabilité ... Et on fait gober au pauvre consommateur que les coupures d'électricité sont alors presque normale. Cynisme. Cynisme et rentabilité, voila le problème.

 
Filtre sur mon pseudo sur les sujets dédiés. Tu comprendra peut être : j'explique tout en détail sur les origines du conflit. (une piste pour te faire plaisir : la société privé contestait le prix de location des rails qui était jugé prohibitif. L'Etat a eu le dernier mot en renationalisant )
Fais gaffe, j'ai l'impression que ton attention à certaines limites car tu rates beaucoup de détail.
 
De toute façon, osef. Le train ça sert presque à rien dans un pays comme la NZ où tout est à porté de voiture et où la vie coûte relativement peu cher.
 

 
Une remarque digne de toi (moins de 10 mots et 1 smile)
 
 
 
Non, le vrai USA pour le travail mais aussi parceque ma famille a des amis américains et parceque ma cousine est marié avec un américain et vis là bas.
Et tu serais très surpris de voir le niveau de vie des "pauvres" là bas.
 
Quant à ta remarque sur les prisons, suffit de légaliser la drogue (30% des prisonniers)  
Et plus sérieusement, je n'ai jamais dit que les USA était un pays parfait. Il y a beaucoup de choses à revoir. Par contre, j'aime bien dénoncer la merde idéologique que les français aiment bien sortir à propos des USA.

Tu a sdes chiffres pour nous le prouver ? Des études sur la QoS ou l'indisponibilité effective des réseaux ?
 

Cte foutage de gueule. Pourquoi ces centrales sont en maintenance en même temps ? Pourquoi les réseaux de distribution en Bretagne et en PACA sont sous-dimensionnées ? Indice : ça n'a rien à voir avec la "rentabilité".
 

Au contraire des études ont montrés que les gens étaient moins fidèles aux marques qu'auparavant, ils comparent plus et donc sont plus exigeants dans leurs choix.
 

T'essaye de faire croire ça à qui ? Ça a été mis en place par au mieux une dizaine de compagnies téléphoniques, et ça ne ne s'est réellement développé qu'en France à cause des terminaux gratuits. Alors que quasiment toutes les autres compagnies ont arrêté leur service au début des années 90, nous ont se tapait encore le Minitel jusqu'au moins en 1998.

Ben quelque part, ils se consolent de se faire sodoculer en sodoculant les autres

La différence c'est quand ça te plaisait pas chez FT, tu payais quand même tandis que maintenant tu peux aller voir ailleurs.  
 

Mauvais exemple.

Tu sous estime largement la complexité du problème. Avec une ligne analogique ou bien le cable est coupé où il l'est pas, ou le central est OK où il est HS, le diagnostic était pas difficile forcément.
 
Avec ta box tu as la ligne cuivre, sur laquelle se greffe un ou deux protocoles réseaux (encapsulés), sur lequels se greffes plusieurs services (téléphonie, Internet, TV).
Sur ces services peuvent se greffer des sous-ensembles (routeur, Wifi, décodeur vidéo, etc.)
Sur ces sous-ensembles on colle plusieurs OS (Windows, MacOS & co) qui ont leurs propres particularités
Ces OS tournent sur un tas de matos hétérogène.
 
Même un ingé spécialisé réseaux peut avoir à passer du temps pour trouver la cause du problème, donc un BAC+0 formé en 2 semaines, forcément il va galérer. C'est pas que les hotlines sont moins compétentes, c'est qu'elles sont passées d'un diagnostic sur 2 ou 3 points à quelques millions, donc une grande partie qui ne dépend que de l'usager et pas de l'opérateur.
 

Ben justement, c'est le manque de concurrence qui fait ça. C'est pour ça qu'on fait rentrer Free dans la bergerie.
Tu veux que je te retrouve les tarifs des appels vocaux à l'époque du monopole de FT ?    
 

On peut parler des télécoms dans les pays asiatiques aussi...

http://en.wikipedia.org/wiki/Bulletin_board_system

Mais bien sur T'es en train de me dire que suite à un petit conflit tarifaire, l'état prend une mesure radicale et extrêmiste : tout renationaliser. Mais oui  
 
L'état de délabrement du réseau n'a évidemment rien à voir. Evidemment.
 

Ouais, on peut même aller partout en bateau vu que c'est une ile. Le bateau c'est cool et sympa, le train on s'en fout en fait, t'as raison.
 
T'as vraiment pas l'impression de nous prendre pour des jambons là    
 
Cela dit, les arguments des libéraux pour défendre les échecs de leur modèle, c'est assez génial à chaque fois : le train est pourri ? On s'en fout, on peut marcher. On a plus d'électricité en plein hiver pour se chauffer ? On s'en fout, j'ai acheté un pull.
 
   

Ça serait prétentieux de ta part de croire que tu mérites plus.

 
[Bollareck ON]
L'important ce n'est pas l'efficacité pour tous mais d'avoir le choix.
[Bollareck OFF]

 
Non, mais toi je suppose que tu les as vu que tu contestes aussi vigoureusement ce que je dis. Donc je t'en pris, donne les nous.
 

Le foutage de gueule est de résumer le problème à ces deux régions. Quand je parle de baisse de capacité de surproduction, c'est pas en Bretagne ou en PACA, mais de manière générale dans TOUT le pays. Et ce problème de sous-capacité de production de ces régions n'est pas nouveau. Mais ça n'empêchait pas EDF de fournir sans problème tout le pays et même de vendre beaucoup aux pays voisins.
 
C'est fatiguant de vouloir s'arrêter sur des points de détails pour éviter de discuter du problème de fond.
 

Sauf que quand la qualité est la même partout, ça ne change rien au problème général.
 

Tu mélanges pas tout là ? L'infrastructure du réseau (optique, numérique) n'a pas de rapport avec le minitel.  

 
C'est bien vrai ça... d'ailleurs, l'utilisateur effectue un arbitrage tellement permanent entre les produits qu'il gère même ses contrats en temps réel tant qu'à faire ! Le lundi chez FT, le mardi chez SFR pour profiter d'une offre promotionnelle, le mercredi chez Bouygues... un arbitrage permanent je vous dit !
 
Bon, ensuite on peut regarder la réalité des choses et constater qu'un utilisateur reste en moyenne plusieurs années (7 de mémoire) chez un même opérateur, et là la théorie de "l'arbitrage permanent" prend du plomb dans l'aile... et oui, parce que changer d'opérateur entraine généralement la coupure du service entre une semaine (quand ça va bien), et 2-3 mois (quand ça se passe mal), le changement d'adresse e-mail ou de n° de téléphone, ce qui n'aide pas vraiment à communiquer (sachant que le but de ce genre de service, c'est justement de pouvoir communiquer !)
 
Étant depuis plus de 11 ans chez FT / Wanadoo / Orange, et étant passé du RNIS aux différents ADSL, je ne peux que constater la dégradation lente du service, avec un n° de Hotline initialement gratuit, puis à 12 cts la minute, puis à 34 cts la minute, tandis que dans le même temps les durées d'attentes s'allongeaient et le "service" final se réduisait à néant...(mon dernier appel pour "rupture de service" s'étant soldé par un "mais depuis combien de temps est-ce que votre ADSL est coupé ?" "Heu, une bonne 1/2 heure maintenant", "une 1/2 heure ? mais comment voulez-vous qu'on soit au courant aussi vite ? Attendez que ça revienne, c'est tout !" ).

Alors qu'ils ont tellement plus chaud quand toute leur ville est plongée dans le noir
 
Au prétexte de pas pénaliser les plus pauvres on va gaspiller l'énergie et mettre tout le système par terre. Formidable.
 

Je me souviens avoir de nombreuses fois du re-régler l'horloge de feu mon magnétoscope, donc si, ça arrivait
 

Tant mieux : pour pouvoir sur-produire on installe des centrales thermiques qui sont polluantes et qui sont à l'arrêt le gros de l'année, juste pour pouvoir les allumer quand tous les consommateurs décident de faire tourner leurs chauffage électrique en même temps. C'est un gachi de ressources et une pollution inutile.

Je ne sous estime pas cela, mais toi tu sous estimes la capacité des hotliners. Quand t'as l'impression de connaitre 10 fois mieux qu'eux les aspects techniques, ça fout un peu les boules.

Alors oui, c'est complexe. Donc il faudrait des gens compétents. Et il faudrait les payer plus cher. On en revient toujours au même point : rentabilité. Donc on préfère embaucher a pas cher des gens qui ne feront que lire le checkup technique d'une liste prédéfinie et t'enverront sur la téléphonie mobile pour un problème de téléphone sans fil connecté à une box.

Même avant la 3G, on avait que 3 gros opérateurs alors qu'on aurait pu en avoir plus. Et la concurrence était pas géniale.

On peut parler des FAI Internet, c'est très intéressant : une vraie concurrence, des dizaines de nouveaux FAI. Nickel. Sauf qu'au bout de quelques années, il n'en reste plus que 3 gros et que les tarifs du coup sont assez similaires. Il y a plus vraiment de concurrence donc.

Ouh la, te voila devenu un intégriste écolo maintenant, on aura tout vu
 
En gros, t'es en train de défendre les coupures de courant et le devoir de se peler le cul en hiver pour sauver la planète ?
 

Et moi je te conseil de faire gaffe a la mauvaise foi,  

http://www.wk-transport-logistique [...] iaire.html

Bah +1 Bolla sur le coup. Un monopole n'est pas moralement défendable.

Euh c'est toi qui fait des affirmations gratuites, je n'ai pas affirmer l'inverse pour ma part.

Mea culpa je pensais que tu parlais des réseaux de distribution, donc de la Bretagne et PACA. Si toutes les centrales étaient en activité, alors la production serait suffisante et on exporterait, le problème des centrales en maintenance n'est pas un problème de rentabilité.

 
Le train en NZ c'est quelques lignes à tout pété. Pas besoin de remuer la terre entière pour nationaliser tout ça surtout quand l'Etat est encore propriétaire des rails. C'est toi qui utilise une histoire pas très significative pour en tirer des conclusions très générales.  
 
De toute façon, tu ne connais rien au sujet. Ces informations là sont disponible sur le net sur le site officiel des cheminots NZ. Alors arrête de faire ta feignasse et documente toi avant de cracher ta bile.
 

C'était pareil avant. Sauf qu'avant tu le savais pas parce qu'ils trouvaient le problème plus vite vu qu'ils avaient un choix très très limité de causes.
 

Donc il faudra facturer plus cher le client... Sachant qu'un BAC+2 compétent en réseaux informatique va être nettement plus cher (ou bien alors on délocalise le centre d'appel ? )
 

C'est à l'état qu'il faut t'en prendre : à 4,95 milliard € la licence (prix initial), forcément y'a eu que 2 candidats. Pour en avoir un troisième y'a fallu baisser le prix à 600 M€. Pour avoir un 4ème y'a fallu la baisser à 240 M€. C'est l'état qui a empêcher toute concurrence en fixant un prix d'entré ahurissant.
 

Sachant que la France a une des offres haut débit les moins chères du monde et que de nouveaux forfaits triple-play à 20 € sont en train d'être lancés : ça m'a l'air au contraire de très bien marcher