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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20674337
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 11:54:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moonboots a écrit :


 :ouch:    certainement pas
 
D'autre part, même si l'imposition était mieux répartie :
- il n'en resterait pas moins, comme c'est le cas aujourd'hui, que la dette serait achetée par des agents étrangers, impossibles à imposer. L'état s'est ôté les moyens de récupérer ses billes par l'impôt, je trouve ça problématique.
- l'achat d'obligations ne servirait qu'à amortir les impôts que tu paierais par ailleurs pour rembourser les emprunts et intérêts relatifs à ces obligations ---> intérêt du truc ?
 
Bref c'est un système clairement conçu pour enrichir les plus riches, c'est de toute façon le sens de l'idéologie libérale (le ruissellement et tout le tralalère), il faut que les libéraux assument leur théorie, mais aussi les échecs de sa mise en application
 
:/


 
je vais me faire un smiley perso " d accord avec moonboots" ca ira plus vite  :whistle:  

mood
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Posté le 25-11-2009 à 11:54:15  profilanswer
 

n°20674349
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 25-11-2009 à 11:55:24  profilanswer
 

moonboots a écrit :


 :ouch:    certainement pas
 
D'autre part, même si l'imposition était mieux répartie :
- il n'en resterait pas moins, comme c'est le cas aujourd'hui, que la dette serait achetée par des agents étrangers, impossibles à imposer. L'état s'est ôté les moyens de récupérer ses billes par l'impôt, je trouve ça problématique.
- l'achat d'obligations ne servirait qu'à amortir les impôts que tu paierais par ailleurs pour rembourser les emprunts et intérêts relatifs à ces obligations ---> intérêt du truc ?
 
Bref c'est un système clairement conçu pour enrichir les plus riches, c'est de toute façon le sens de l'idéologie libérale (le ruissellement et tout le tralalère), il faut que les libéraux assument leur théorie, mais aussi les échecs de sa mise en application
 
:/


 
C'est de la mauvaise foi pour le niveau de vie moyen, je te l'ai montré par A+B que le coût de l'inflation était supérieur.
 
Pour la politique d'imposition, le fait de payer les intérêts à des étrangers, ça ne change rien au débat, le cout est inférieur, point.
 
La structure d'imposition du pays c'est un autre débat.
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20674380
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 11:58:18  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
je n'ai qu'un mot pour toi, que tu ne comprendras pas, courbe de phillips à long terme.  :o
 
Je traduis: ça ne marche pas, jamais. [:petrus75]


C'est bidon cette courbe. Il y a autant de démentis que de confirmation.
 
depuis 20ans :   fort chômage, alors qu'il n'ya pas d'inflation!

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 25-11-2009 à 12:00:32

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20674394
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 11:59:19  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
je vais me faire un smiley perso " d accord avec moonboots" ca ira plus vite  :whistle:  


Je vais m'en faire un double "d'accord avec moonboots et deumilcat"


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20674414
moonboots
Posté le 25-11-2009 à 12:01:14  profilanswer
 

peaceful a écrit :

C'est de la mauvaise foi pour le niveau de vie moyen, je te l'ai montré par A+B que le coût de l'inflation était supérieur.


le niveau de vie s'est plus élevé lors des 30 glorieuses, avec la méchante inflation, que lors des 30 dernières années, avec une inflation très modeste

 
peaceful a écrit :

Pour la politique d'imposition, le fait de payer les intérêts à des étrangers, ça ne change rien au débat, le cout est inférieur, point.


si, ça change que l'état ne peut pas imposer ces agents, c'est un levier économique dont il s'est privé, c'est grave tout de même.

 
peaceful a écrit :

La structure d'imposition du pays c'est un autre débat.


c'est tout à fait le débat, il s'agit de savoir qui rembourse la dette !

 


allez on reprendra le débat une autre fois si tu le permets.   :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 25-11-2009 à 12:02:11
n°20674416
sidela
Posté le 25-11-2009 à 12:01:19  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Bref c'est un système clairement conçu pour enrichir les plus riches, c'est de toute façon le sens de l'idéologie libérale (le ruissellement et tout le tralalère), il faut que les libéraux assument leur théorie, mais aussi les échecs de sa mise en application


j'y connais rien mais est-ce que tous les états fonctionnent sur ce modèle ou il y a des exceptions ?
 

n°20674475
moonboots
Posté le 25-11-2009 à 12:06:12  profilanswer
 

sidela a écrit :


j'y connais rien mais est-ce que tous les états fonctionnent sur ce modèle ou il y a des exceptions ?
 


Je suppose, en tout cas à ma connaissance les USA au début du XXè avec le statut de la FED, la France s'est orientée sur cette voie avec le statut de la Banque de France en 1973, et l'Europe l'a rendu obligatoire en 1993 avec Maastricht et le statut de la BCE.

n°20674508
sidela
Posté le 25-11-2009 à 12:09:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Je suppose, en tout cas à ma connaissance les USA au début du XXè avec le statut de la FED, la France s'est orientée sur cette voie avec le statut de la Banque de France en 1973, et l'Europe l'a rendu obligatoire en 1993 avec Maastricht et le statut de la BCE.


l'europe n'est pas le monde
 
s'il n y pas d'exceptions c'est un peu débile d'accuser vge de trahison non ?
 

n°20674579
moonboots
Posté le 25-11-2009 à 12:15:49  profilanswer
 

sidela a écrit :

s'il n y pas d'exceptions c'est un peu débile d'accuser vge de trahison non ?


Il a fait le choix d'appliquer une mauvaise mesure, c'est entièrement de sa responsabilité, tout comme Mitterrand a fait pression sur les français pour qu'ils acceptent Maastricht sans qu'ils n'en comprennent les tenants et les aboutissants.
La politique c'est la responsabilité il me semble. L'un et l'autre n'étaient obligés à rien.

Message cité 2 fois
Message édité par moonboots le 25-11-2009 à 12:20:37
n°20674650
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-11-2009 à 12:25:00  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :

Sauf que ce n'est pas une raison pour l'encenser non plus.


C'est clair qu'il a juste bâtis la plus grande fortune au monde en 25 ans, c'est vrai que le premier venu aurait fait pareil, aucun mérite [:ocube]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 25-11-2009 à 12:25:00  profilanswer
 

n°20674675
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 12:28:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Il a fait le choix d'appliquer une mauvaise mesure, c'est entièrement de sa responsabilité, tout comme Mitterrand a fait pression sur les français pour qu'ils acceptent Maastricht sans qu'ils n'en comprennent les tenants et les aboutissants.
La politique c'est la responsabilité il me semble. L'un et l'autre n'étaient obligés à rien.


 
clair
si il y a bien une personne en france qui est sensé n etre obligé de rien c est le president..  
 
 
C est d ailleurs bien pour ca que les financiers ont inventé la communauté européenne (dont nous n avions
pourtant strictement rien a foutre avant qu ils ne nous la fourguent) , qui permet  
d imposer a nos executifs élus, directement de Bruxelles, des decisions prises par des types qu on a pas élu,  
et dont les bureaux jouxtent ceux de l establishment.
 
(j ai conscience que ca fait trés bolcho parano Bildeberg , mais je fais que constater)
 


Message édité par deumilcat le 25-11-2009 à 12:29:05
n°20674681
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 25-11-2009 à 12:28:47  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est clair qu'il a juste bâtis la plus grande fortune au monde en 25 ans, c'est vrai que le premier venu aurait fait pareil, aucun mérite [:ocube]


 
Je parle au niveau informatique et technique, tout ce qu'il a réussi c'est la gestion, rien de plus. [:spamafote]
 
Le seul mérite qu'on pourrait lui reconnaitre, c'est d'avoir réussi à démocratiser l'informatique par l'uniformisation. Me semblait que les monopoles douteux étaient interdits par le libéralisme.

Message cité 2 fois
Message édité par FranceDenBas le 25-11-2009 à 12:30:53

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20674697
sidela
Posté le 25-11-2009 à 12:30:23  profilanswer
 

moonboots a écrit :

Il a fait le choix d'appliquer une mauvaise mesure, c'est entièrement de sa responsabilité, tout comme Mitterrand a fait pression sur les français pour qu'ils acceptent Maastricht sans qu'ils n'en comprennent les tenants et les aboutissants.
La politique c'est la responsabilité il me semble. L'un et l'autre n'étaient obligés à rien.


si cette mesure est si mauvaise pourquoi tu es incapable de me citer un pays dans le monde qui ne l'applique pas ?
 

n°20674701
Betcour
Building better worlds
Posté le 25-11-2009 à 12:31:15  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :

Je parle au niveau informatique et technique, tout ce qu'il a réussi c'est la gestion, rien de plus. [:spamafote]


Je l'ai jamais encensé pour sa technique. Par contre comme chef d'entreprise il est doué, de même que quelqu'un comme Steve Jobs par ex. Les informaticiens vraiment doués sont des geek qui n'aiment pas trop ni les projecteurs ni le business, en général ils restent en retrait.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20674706
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 12:31:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est clair qu'il a juste bâtis la plus grande fortune au monde en 25 ans, c'est vrai que le premier venu aurait fait pareil, aucun mérite [:ocube]


Beaucoup sont capables de pondre des systèmes d'exploitation, et toutes sortes de logiciels.
 
Lui s'est trouvé au bon endroit au bon moment, et a su tirer les bonnes ficelles.  
 
Il aurait pas été la, il y aurait eu autre chose a la place de Microsoft, etpicétou.
 
Par contre des types comme Einstein, De Gaule, Gandhi, etc. n'ont pas fait fortune, et étaient irremplaçables.
 
D'ailleurs les vrais grands hommes ne font jamais fortune, ils sont au dessus de ça.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20674710
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 12:32:23  profilanswer
 

sidela a écrit :


si cette mesure est si mauvaise pourquoi tu es incapable de me citer un pays dans le monde qui ne l'applique pas ?
 


 
 
parce que nos ennemis les capitalistes  l ont fait adopter partout

n°20674730
sidela
Posté le 25-11-2009 à 12:33:49  profilanswer
 

deumilcat a écrit :

parce que nos ennemis les capitalistes  l ont fait adopter partout


meme en Chine ?  :heink:  
 
(je repete j'y connais rien)
 

n°20674743
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 12:35:30  profilanswer
 

sidela a écrit :


si cette mesure est si mauvaise pourquoi tu es incapable de me citer un pays dans le monde qui ne l'applique pas ?
 


Je crois que les pourritures rusées sont les plus capables d'accéder aux responsabilités.
Décomplexés, gout du pouvoir, et prêts à tout pour y arriver, et en particulier se mettre au service de la Finance, qui est le Suprapouvoir. (c'est beaucoup plus simple que de la combattre)


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20674758
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 25-11-2009 à 12:36:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je l'ai jamais encensé pour sa technique. Par contre comme chef d'entreprise il est doué, de même que quelqu'un comme Steve Jobs par ex. Les informaticiens vraiment doués sont des geek qui n'aiment pas trop ni les projecteurs ni le business, en général ils restent en retrait.


 
:jap:
 
Même si tout n'est pas forcément rose, cf mon édit, mais la perfection n'existe pas. :o


Message édité par FranceDenBas le 25-11-2009 à 12:38:07

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20674761
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 12:37:08  profilanswer
 

sidela a écrit :


meme en Chine ?  :heink:  
 
(je repete j'y connais rien)
 


Y a des pourritures au pouvoir chinois, et donc ils doivent faire pareil!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20674769
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 12:38:08  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je l'ai jamais encensé pour sa technique. Par contre comme chef d'entreprise il est doué, de même que quelqu'un comme Steve Jobs par ex. Les informaticiens vraiment doués sont des geek qui n'aiment pas trop ni les projecteurs ni le business, en général ils restent en retrait.


Ah ben tout arrive!  je suis aussi d'accord avec toi!  :D  


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20674843
moonboots
Posté le 25-11-2009 à 12:46:25  profilanswer
 

sidela a écrit :


si cette mesure est si mauvaise pourquoi tu es incapable de me citer un pays dans le monde qui ne l'applique pas ?


On a partout dérégulé l'économie, ce n'est pas parce que c'était bien, c'est simplement que les hommes politiques se sont soumis aux pressions des théoriciens, lobbies et institutions financières, on en voit le résultat, il ne joue pas tellement en faveur de la thèse selon laquelle ce qui se fait partout "est bien" il me semble, je dirais même au contraire, les dirigeants ont imposé partout un mauvais modèle, on en a la preuve.

 

Pour la Chine je ne sais pas, il faudrait faire des recherches.


Message édité par moonboots le 25-11-2009 à 12:48:08
n°20674852
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-11-2009 à 12:47:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est clair qu'il a juste bâtis la plus grande fortune au monde en 25 ans, c'est vrai que le premier venu aurait fait pareil, aucun mérite


Le premier bon commercial/gestionnaire d'entreprise venu peut faire pareil en devenant multidécamillionnaire sur un coup de cul (ou plutôt deux coups de culs successifs, vu qu'il a laissé passer sa chance sur le premier). Essayez d'arriver à le concevoir, je vous jure que c'est possible :D

n°20674894
uxam
Posté le 25-11-2009 à 12:53:13  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je vais m'en faire un double "d'accord avec moonboots et deumilcat"


étonnant [:poutrella]

n°20675056
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 25-11-2009 à 13:11:07  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


C'est bidon cette courbe. Il y a autant de démentis que de confirmation.
 
depuis 20ans :   fort chômage, alors qu'il n'ya pas d'inflation!


 
Justement, tu préconises la même chose que lui, t'es vraiment priceless comme mec toi :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20675277
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 13:31:12  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Justement, tu préconises la même chose que lui, t'es vraiment priceless comme mec toi :o


Non.  
 
Moi je pense que la BCE devrait gratuitement mettre a disposition des état de la monnaie pour financer le  réaménagement des campagnes en voie de désertification, l'énergie propre, et tout ce dont les pays ont besoin pour se mettre au top social/écologique.  Quitte à créer de l'inflation, ce qui est secondaire.
 
L'important ce sont les vrais richesses créés. L'argent n'est qu'un fluide qui permet les échanges. A la limite, on s'en fout de sa valeur absolue.

Message cité 2 fois
Message édité par poilagratter le 25-11-2009 à 13:33:54

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20675319
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 25-11-2009 à 13:34:03  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Non.  
 
Moi je pense que la BCE devrait gratuitement mettre a disposition des état de la monnaie pour financer le  réaménagement des campagnes en voie de désertification, l'énergie propre, et tout ce dont les pays ont besoin pour se mettre au top social/écologique.  Quitte à créer de l'inflation, ce qui est secondaire.


C'est typiquement un tâche que l'Etat devrait faire. Mais en France, l'Etat ne sert plus qu'a filer des tunes aux banquiers/pharma.
Que l'on soit obligé de faire un "grand emprunt" pour financer la recherche et l'innovation alors que tous loes état civilisés le font depuis des millénaires est juste la preuve de la décomposition avancées des dirigeants français. [:sachaguitry]


---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°20675385
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 25-11-2009 à 13:38:52  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Non.  
 
Moi je pense que la BCE devrait gratuitement mettre a disposition des état de la monnaie pour financer le  réaménagement des campagnes en voie de désertification, l'énergie propre, et tout ce dont les pays ont besoin pour se mettre au top social/écologique.  Quitte à créer de l'inflation, ce qui est secondaire.
 
L'important ce sont les vrais richesses créés. L'argent n'est qu'un fluide qui permet les échanges. A la limite, on s'en fout de sa valeur absolue.


 
Cela revient à une imposition du niveau de l'inflation généré sur tous les capitaux européens, et ce n'est pas gratuit, c'est juste une vie de l'esprit (simple).  
Autant appeler les choses par leur nom.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20675403
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 13:39:59  profilanswer
 

sidela a écrit :


meme en Chine ?  :heink:  
 
(je repete j'y connais rien)
 


 
Les chinois sont plus preteurs qu emprunteurs mais oui le systeme est le meme je pense

n°20675436
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 13:42:18  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Cela revient à une imposition du niveau de l'inflation généré sur tous les capitaux européens, et ce n'est pas gratuit, c'est juste une vie de l'esprit (simple).  
Autant appeler les choses par leur nom.


C'est donc que le problème est au niveau du système économique capitaliste financiarisé, et pas de la valeur de la monnaie.
Tu ne sais raisonner que par rapport à ça.  C'est typique d'une certaine étroitesse d'esprit (simple).   [:poilagratter]

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 25-11-2009 à 13:43:44

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20675486
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 13:44:50  profilanswer
 

gorthaur bateman a écrit :


C'est typiquement un tâche que l'Etat devrait faire. Mais en France, l'Etat ne sert plus qu'a filer des tunes aux banquiers/pharma.
Que l'on soit obligé de faire un "grand emprunt" pour financer la recherche et l'innovation alors que tous loes état civilisés le font depuis des millénaires est juste la preuve de la décomposition avancées des dirigeants français. [:sachaguitry]


 
 
pi le grand emprunt c est surtout une levée d impots deguisée,  par un président qui avait juré qu il n augmenterait pas les impots
(c est vrai il a jamais dit que ca s appliquait aux mandats suivants .. Ah mais attends qui dit qu il sera réélu ? OH SHI-)

n°20675489
loulou la ​lune
a fond!
Posté le 25-11-2009 à 13:45:03  profilanswer
 

Le premier jour du mois de décembre de l’an 2009 est à marquer d’une pierre noire. En effet, dans l’indifférence générale,la France n’aura plus de pouvoir de décision sur sa destinée. Quand je pense à tous ces gauchistes bien pensants qui font des manifestations de grande ampleur lorsqu’il s’agit de défendre la souveraineté des autres pays, et ne lèvent même pas le petit doigt pour protester lorsqu’on leur enlève la leur. C’est une honte !
 
Oui, depuis la nomination d’un président et d’une ministre des affaires étrangères européens, notre diplomatie n’a plus de raison d’être.
Que va devenir notre siège de membre permanent à l’ONU ?
Que va devenir notre force de frappe nucléaire ?
Que vont devenir nos ambassades ?
En bref ! Qu’allons-nous devenir ?
 
Ce sont des questions fondamentales.
 
Pour ma part, je pense que le peuple de France doit balayer tous les gens qui ont eu des fonctions très importantes de décision en ne leur donnant plus jamais leurs voix dans les élections futures. L’affaire est trop grave pour être pardonnée. Nous allons devenir un gouvernorat sans saveur.
 
Le réveil sera très dur pour les français. Car réveil il y aura. Notre niveau de vie continuera de descendre et le peuple prendra, hélas, lui-même, les choses en main, avec tous les dégâts collatéraux que l’on retrouve dans toutes les circonstances similaires.


---------------
Tout ce qui est impossible reste à découvrir - Léonard de Vinci
n°20675622
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 13:55:26  profilanswer
 

loulou la lune a écrit :

Le premier jour du mois de décembre de l’an 2009 est à marquer d’une pierre noire. En effet, dans l’indifférence générale,la France n’aura plus de pouvoir de décision sur sa destinée. Quand je pense à tous ces gauchistes bien pensants qui font des manifestations de grande ampleur lorsqu’il s’agit de défendre la souveraineté des autres pays, et ne lèvent même pas le petit doigt pour protester lorsqu’on leur enlève la leur. C’est une honte !
 
Oui, depuis la nomination d’un président et d’une ministre des affaires étrangères européens, notre diplomatie n’a plus de raison d’être.
Que va devenir notre siège de membre permanent à l’ONU ?
Que va devenir notre force de frappe nucléaire ?
Que vont devenir nos ambassades ?
En bref ! Qu’allons-nous devenir ?
 
Ce sont des questions fondamentales.
 
Pour ma part, je pense que le peuple de France doit balayer tous les gens qui ont eu des fonctions très importantes de décision en ne leur donnant plus jamais leurs voix dans les élections futures. L’affaire est trop grave pour être pardonnée. Nous allons devenir un gouvernorat sans saveur.
 
Le réveil sera très dur pour les français. Car réveil il y aura. Notre niveau de vie continuera de descendre et le peuple prendra, hélas, lui-même, les choses en main, avec tous les dégâts collatéraux que l’on retrouve dans toutes les circonstances similaires.


 
pas de panique on va juste perdre sur notre notation (genre A-)
et on casquera des interets plus lourds voila tout (pu ensuite une sorte de subprime gagée sur nos assets naturels)
 
Quant a notre souveraineté ca fait un moment qu on l'a perdu hein...
Tous nos gvts alignent les mesures pro Cac40 depuis 25 ans c est pas pour le plaisir
de se faire huer quotidiennement, mais parce que nos creanciers l exigent..  
 
Et puis ceux la meme ont aucun interet a nous laisser "peter les plombs" ou nous autodetruire  
(trop beau pretexte pour qu on rembourse jamais )
 
c est vrai qu on va retourner peu a peu a l age de pierre  
et qu on aura surement qq catastrophes majeures faute de budget
pour la securité des installations nucleaires ou l education  
mais ils nous maintiendront en vie tant qu on pourra pisser des agios, t inquiete..  
 

n°20675715
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 25-11-2009 à 14:01:33  profilanswer
 

loulou la lune a écrit :

Le premier jour du mois de décembre de l’an 2009 est à marquer d’une pierre noire. En effet, dans l’indifférence générale,la France n’aura plus de pouvoir de décision sur sa destinée. Quand je pense à tous ces gauchistes bien pensants qui font des manifestations de grande ampleur lorsqu’il s’agit de défendre la souveraineté des autres pays, et ne lèvent même pas le petit doigt pour protester lorsqu’on leur enlève la leur. C’est une honte !
 
Oui, depuis la nomination d’un président et d’une ministre des affaires étrangères européens, notre diplomatie n’a plus de raison d’être.
Que va devenir notre siège de membre permanent à l’ONU ?
Que va devenir notre force de frappe nucléaire ?
Que vont devenir nos ambassades ?
En bref ! Qu’allons-nous devenir ?
 
Ce sont des questions fondamentales.
 
Pour ma part, je pense que le peuple de France doit balayer tous les gens qui ont eu des fonctions très importantes de décision en ne leur donnant plus jamais leurs voix dans les élections futures. L’affaire est trop grave pour être pardonnée. Nous allons devenir un gouvernorat sans saveur.
 
Le réveil sera très dur pour les français. Car réveil il y aura. Notre niveau de vie continuera de descendre et le peuple prendra, hélas, lui-même, les choses en main, avec tous les dégâts collatéraux que l’on retrouve dans toutes les circonstances similaires.


Le topic Union Européenne c'est à côté.

n°20675719
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 25-11-2009 à 14:01:51  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


C'est donc que le problème est au niveau du système économique capitaliste financiarisé, et pas de la valeur de la monnaie.
Tu ne sais raisonner que par rapport à ça.  C'est typique d'une certaine étroitesse d'esprit (simple).   [:poilagratter]


 
Peut-être mais je sais raisonner moi. [:spirousorus]  
 
Retourne donc faire mumuse avec tes sacs à argent :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20676017
poilagratt​er
Posté le 25-11-2009 à 14:26:44  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Peut-être mais je sais raisonner moi. [:spirousorus]  
 
Retourne donc faire mumuse avec tes sacs à argent :o


Ce sont les cloches qui raisonnent le mieux.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20676631
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 15:20:19  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Ce sont les cloches qui raisonnent le mieux.


 
 
pour elever un peu le débat  :sweat: ,  
personne pense que ce serait bien de remunerer les prets en non-numeraire?
(obligés de dépenser l' argent versé au titre de l interet/du dividende, comme si c etait payé en "bons d achats" )
 
ca eviterait entre autres avantages l accumulation boule de neige du capital dans une minorité de mains
 
libre a chacun de se constituer une epargne en travailllant mais pas juste en placant une rente sans rien foutre
 
betcourt? peaceful? vous qu etes jamais d accords avec rien ?  :D

n°20676667
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-11-2009 à 15:23:47  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
pour elever un peu le débat  :sweat: ,  
personne pense que ce serait bien de remunerer les prets en non-numeraire?
(obligés de dépenser l' argent versé au titre de l interet/du dividende, comme si c etait payé en "bons d achats" )
 
ca eviterait entre autres avantages l accumulation boule de neige du capital dans une minorité de mains
 
libre a chacun de se constituer une epargne en travailllant mais pas juste en placant une rente sans rien foutre
 
betcourt? peaceful? vous qu etes jamais d accords avec rien ?  :D


ça pourrait être très intéressant, car cet argent récupéré avec de l'argent ne pourrait plus servir à cette même personne à récupérer de l'argent...


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°20676776
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 25-11-2009 à 15:32:31  profilanswer
 

deumilcat a écrit :


 
 
pour elever un peu le débat  :sweat: ,  
personne pense que ce serait bien de remunerer les prets en non-numeraire?
(obligés de dépenser l' argent versé au titre de l interet/du dividende, comme si c etait payé en "bons d achats" )
 
ca eviterait entre autres avantages l accumulation boule de neige du capital dans une minorité de mains
 
libre a chacun de se constituer une epargne en travailllant mais pas juste en placant une rente sans rien foutre
 
betcourt? peaceful? vous qu etes jamais d accords avec rien ?  :D


 
oui  :sweat:  
D'une part, je ne comprends pas l'intérêt d'une telle mesure ? tu veux obliger à consommer au lieu de thésauriser, c'est ça?
Et le problème principal c'est que c'est contraignant, qui va vouloir prêter dans de telles conditions?


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°20677161
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 15:57:32  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
oui  :sweat:  
D'une part, je ne comprends pas l'intérêt d'une telle mesure ? tu veux obliger à consommer au lieu de thésauriser, c'est ça?
Et le problème principal c'est que c'est contraignant, qui va vouloir prêter dans de telles conditions?


 
 
j ai pensé a ca en repondant a un post hier :
 

Citation :

le liberalisme n est en fait plu synonyme de liberté comme tu l entends  
Il ne fait plus qu octroyer la liberté a une minorité de controler la majorité  
sans que la collectivité puisse corriger ce travers:  
 
A vrai dire ta conception vient du temps ou avoir de l argent signifiait obligatoirement qu on avait travaillé,  
et donc participé a l effort collectif. Il etait donc normal que l argent recu contre travail ouvre droit  
a tout ce que la société proposait.  l' argent permettait de fluidifier la cooperation entre individus  
 
Le probleme est que le capitalisme et la finance permettent ,juste par le fait de deja posseder de l argent  
d en capter encore plus par le simple fait du pret a interets.  
 
la concentration recursive qui en resulte aboutit a rendre "ultra utile" (je dirais plutot ultra incontournables)  
 a toute la societé une minorité de possesseurs de capital, qui pourtant ne produisent rien d utile  
mais se retrouve avec les moyens d avoir le droit a tout ce que produit la société  
 
Au final le liberalisme permet donc juste un transfert de la liberté que la majorité essaye de se fabriquer  
(l argent qu ils gagnent en travaillant)  
 vers une minorité qui n a concretement que trés peu d utilité sociale mais obtient a terme un total controle sur la société  
(tout s achete)  
 
En d autres termes, le liberalisme genere autant d alienation que le dirigisme, lequel a au moins l avantage d etre,  
en theorie un dirigisme de tous sur tous (c est a dire une democratie ) encore faudrait il l appliquer correctement;  
 
y aurait bien une solution je trouve: c est que le pret de capital ne soit pas remuneré (pret a 0%)  
car ca eviterait la concentration de celui ci jusqua le rendre liberticide pour les autres  
Mais comme ca restera un voeu pieu,  
le bon compromis serait peut etre de remunerer en pouvoir d achat uniquement  
c est a dire que le capital ne pourrait pas grossir du fait de sa seule existence  
le capital resterait intact et les interets percus seraient en qq sorte des bons d achat de produits reels non monetisables (car je vous vois venir ) ,  
remunerant concretement celui qui a su economiser puis immobiliser son capital  
mais sans qu il devienne un monstre de controle sur les autres.


Message édité par deumilcat le 25-11-2009 à 15:58:35
n°20677215
deumilcat
Posté le 25-11-2009 à 16:01:26  profilanswer
 

magic-sim a écrit :


ça pourrait être très intéressant, car cet argent récupéré avec de l'argent ne pourrait plus servir à cette même personne à récupérer de l'argent...


 
precisémment.. l'argent étant a la base sensé representer le travail qu'on a accompli,
la remuneration de son immobilisation ne constitue pas un travail, mais une captation du travail des autres
 
Dans le principe c est pas grave, mais la financiarisation de l economie et les mathematiques l ont transformé en portnawak
 
En remunerant les prets en "bons d achats" non echangeables on bousille la speculation du jour au lendemain

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