Reprise du message précédent :

Je veux dire que le vernis scientifique est beaucoup plus efficace pour convaincre que la peur du jugement divin.

Betcour, toi le liberal mondialiste tu viens de le regarder le reportage sur france 3?
T'en pense quoi des fraudes fiscales des multinationales?

oui, pourtant on est presque tout autant dans l'irrationnel avec la théorie libérale

C'est fou cette capacité à se foutre continuellement de la gueule du monde sans se démonter... C'est typiquement libéral, ou bien ?
 
Tiens regarde :  
1. arguments (2 lignes)

 
2. ironie sur le libéralisme (1 ligne)

 
Heureusement que le 2. était là, ça t'a permis d'ignorer à peu près le 1. (qui n'a guère donné lieu qu'à un point marxiste de ta part)

a) Non mais c'est enregistré pour demain.
b) Je pense que ça doit être sévèrement sanctionné. Maintenant le problème c'est qu'en dehors des cas de fraude manifeste les boîtes jouent souvent sur la "zone grise" en tirant un peu la corde sur des choses qui sont parfaitement régulières (nottamment les fameuses optimisations des marges entre filiales), et ça c'est plus difficile à contrer.

Depuis quand c'est un travail consultant ?    
C'est un truc de voleur, comment se faire un max de fric sans rien branler.
 
Pas étonnant que t'aies autant de temps libre et des idées nauséabondes.

l'important c'est d'asséner les "vérités" avec aplomb.
Les meilleurs asséneurs de vérités deviennent ministre.
 
ceux qui savent répéter deviennent journalistes,
 
et ça roule.  

Ben ouais bien sûr, tous tes adversaires sont des idiots, traites les comme des idiots et après soit surpris d'être mal reçu    
 

Tiens maintenant regarde ma réponse :

(2 lignes aussi, miracle !)
 
Bon maintenant si t'as d'autres arguments à développer vas y, si c'est pour continuer à la guéguerre et à prendre les libéraux pour des crétins ça sera sans moi, j'ai passé l'age.

je suis en année sabbatique la, j'ai pas changer mon statut   Branleur ? Pourtant on faisait du concret et c'était très utile  

surtout quand on travaille pour une banque suisse, d'après le super documentaire de Elise Lucet. (ce soir FR3)
 
boulot: aider a frauder le fisc !!

C'est quoi un vrai travail pour toi ?  

Ouais enfin bref, abstient toi de donner des leçons de courage  

En l'occurence, c'est celui qui se fout de la gueule du monde qui prend les autres pour des idiots. Toujours cet art d'inverser les rôles, décidément.
 

Et t'oses appeler ça un argument ? Un bâillement + un point marxiste (i.e. "oui c'est de la merde mais les marxistes ont pas fait mieux" ) ? Juste après m'avoir reproché de te prendre pour un con ? T'es quand même sacrément gonflé

Sauf que le gaspillage des ressources est indispensable à l'agitation économique sans laquelle le capitalisme ne peut tourner.  
Il faut racler toutes les ressources jusqu a plus soif. C'est un impératif. Celui qui s'arrête d'écumer est mort dans ce système.
 
Le rigolo est que le capitalisme prétend "gérer" les ressources pour la meilleure efficacité. Mais si c'est dit et rabaché avec aplomb, ça passe!   Hein, Betcour.  

En tout cas pas un truc où tu te contentes de donner des conseils.

sauf que c'est pas ca hein

D'apres ce que dit le reportage, et d'apres mon xp je suis enclin a le croire, l'etat n'attaque pas vraiment ce probleme a la racine...
Juste un chiffre:
10 000 boites francaises utilisent les paradis fiscaux
on fait 300 controles par an sur ce sujet.
Ca fait en moyenne un controle tout les 33 ans. Super...

Quand bien même ce serait ça le consulting, si tes conseils sont tellement bons que des gens sont prêts à te payer pour en profiter, pourquoi cela ne pourrait-il pas être considéré comme un vrai métier ? Sérieusement ?

a) Tous les systèmes économiques consomment des ressources
b) Le capitalisme à justement le mérite de chercher à ne pas les gaspiller , puisque les ressources rares deviennent chères par le jeux de l'offre et de la demande. Dans une économie planifiée les ressources sont gaspillées puisque leur "coût" est nul (donc aucune incitation à ne pas les user jusqu'à la corde)

Donc à ma demande d'arguments, tu me proposes de développer d'autres arguments. De mieux en mieux
 
Si t'es pas foutu de répondre un vrai post, pas la peine de tourner autour du pot pendant 107 ans, hein.

De plus, pour faire des controles efficaces, faudrait obliger les boites a publier des comptes pays par pays, la ou elles opèrent, pour s'y retrouver.
Or le gvt est pas pressé de faire une telle loi.
Donc, la fraude fiscale, c'est cool.

Traduction : le M.arché supplante la capacité d'anticipation humaine (bah oué, il est super fort, le M.arché). Non mais c'est le festival, ce soir

Mais c'est bidon! le capitalisme a bsoin de prélever un max de ressources pour faire un max de profits!
Toujours plus, toujours du nouveau, toujours du gachi, du moment que ça fait du fric...
 
Ex les pêcheurs qui  s'ils s'arrêtent de pêcher crèvent dans ce système.  Donc ils pêchent jusqu'a plus de poisson.
 
les transporteurs, s'ils s'arretent de transporter...
donc transportons, cramons du gas oil pour meiux exploiter la ou les salaires sont faibles...
 
 
Idem dans tous les domaines.
on achète, on s'en sert un peu, on jette, on achète ...etc
Et tu nous parles de pas gaspiller !!!!
 
Tu te fous de nous, ou tu n'as rien compris au système?
 

Je doute qu'il y ait que 300 contrôles par an quand même (y'a quoi, 200 000 personnes au ministères des finances ?).
 
Maintenant j'ai une solution simple et qui peut contenter tout le monde : l'IS rapporte moins que le coût des aides aux entreprises, donc on supprime les deux. Plus de fraude (because plus d'impôt), la France devient un paradis fiscal et gagnera de la croissance et l'état économiserait une poignée de milliards dans l'opération.

la fraude fiscale des multinationales est estimée à 1000 milliards d'euros dans le monde...
 
ils sont 10 à Bercy pour s'en occuper. (mais vu qu'ils ne peuvent avoir d'infos...)

Woerth a dit 50 000 controles approfondis par an dont 45 000 pour les
entreprises et sur ces 45000 seuls 300 sont consacres aux multinationales...
Voila tout est dit

Woerth a dit 50 000 controles approfondis par an dont 45 000 pour les
entreprises et sur ces 45000 seuls 300 sont consacres aux multinationales...
Voila tout est dit

Bah non c'est justement l'inverse.
Le type qui vends des petits poids en conserve (pour faire du profit donc), son intérêt c'est que la conserve lui coûte le moins possible à produire. Donc que la boîte utilise le moins d'acier possible (car l'acier, faut le payer). Du coup il fait des boîtes gondolés qui offrent la même résistance avec moins de matériaux.
 

Les pêcheurs consomment une ressource publique (les stocks de poisson, qui ne leur appartient pas) mais ne payent pas pour le faire. Du coup ils ont intérêt à pécher plus que le concurrent le plus vite possible et à épuiser ce stock avant eux.
 
C'est le même principe que pour les forêts :
- si tu autorise n'importe qui à couper du bois dans une forêt publique, la forêt sera rapidement détruite vu que chaque exploitant aura pour intérêt de couper un max d'arbre (ça lui coûte rien et s'il le fait pas son concurrent en profitera à sa place)
- si tu accordes à un exploitant une forêt à lui (vente/concession), son intérêt sera au contraire de faire durer la ressource (pas de risque qu'elle soit pillée par un autre, et en plus il a payé pour y accéder donc il faut rentabiliser sur la durée)

Soit il y a de sérieux passes droits effectivement, soit y'a un problème avec les chiffres (c'est peut être 300 multinationales contôlées ? auquel cas ça serait pas un mauvais chiffre)

Parce qu'un conseil c'est gratuit. Le fait que quelqu'un soit prêt à payer ne justifie pas que ce soit payant.

Il y a 10000 mulinationales qui subissent 300 controles par
an...
Il n'y a pas de reelles volontees de controle

sauf que les petits pois seront ramassés la ou la main d'oeuvre est pa chere, et gros gaspi de gasoil...
 
la foret en France, ok, c'est géré.  Mais pas partout.  La ou la puissance publique n'intervient pas, (Amazonie) on rase pour faire un max de profits rapides!
 
et tous les produits de conso... quel gachi!  
 
c'est pas fait pour durer, c'est fait pour etre jeté le plus tot possible, sans quoi pas rentable!
 
Indéfendable.

Je sais pas si t'as remarqué mais les consultants ne le sont généralement pas en recettes de cuisine  

Je sais pas si t'as remarqué mais c'était une attaque perso envers uxam.
 
Et puis quoi, un conseil en cuisine ne vaut rien ?
 
Je préfère ma vision où tous les conseils n'ont pas de vraiment de valeur, du moins pas tout seul, à ta vision bullshit élitiste. De plus si on maximise la diffusion de la connaissance en révisant la propriété intellectuel, les conseils auront encore moins de valeur.

 
C'est précisément le contraire. Regarde les millions de tonnes qui aboutissent dans les décharges lors des 30 dernières années.  Il va falloir brûler tout ça ou laisser tout ça là.  La bouteille de verre jetée restera encore là les 5000 prochaines années.
 

Libéralisme :

Theorie : 20/20
Pratique :   ?/20

Les agents économiques sont supposé rationnel, malheureusement ce n'est pas toujours le cas ( du moins pas sur le long terme, une vie humaine est courte par rapport à la vie d'un état ou de la planète).

Quand on constate qu'il reste plus que : 40 ans de poissons, 50 ans d'uranium, 60 de pétrole,... On évite de finir les réserves, peut être qu'elle pourront être vital à l'avenir, d'où l'intérêt de chercher ce qui pourra durer le plus longtemps et pas ce qui est le plus facile/moins chère/mode/...

 
Communisme :
 
Théorie : 30/20
Pratique : -10/20
 
 

Mais comment peut-on être à ce point à côté de la plaque... Genre c'est un problème de diffusion de la connaissance... T'as jamais vu un consultant de ta vie et t'as aucune idée de ce qu'est leur métier et du genre de conseils qu'ils donnent, c'est ça hein ?  

 
Résumons :
 
Libéralisme :  
 
Théorie : 20/20
Pratique :   ?/20
 
Communisme :
 
Théorie : 30/20
Pratique : -10/20
 
Parfait on vient d'éliminer deux système inefficaces, reste à en trouver un autre.  
 
(objection cependant aucun des deux n'a été essayé de manière pleine et entière, donc le problème viens peut-être de la, ou peut être que tous les systèmes sont imparfaits   )

 
Qui a besoin d'un consultant? Si tu veux te renseigner sur la profitabilité d'un projet, il suffit d'aller dans une bibliothèque et de lire un bouquin sur le sujet.  Par exemple, si tu veux te renseigner sur la résistance du titane, tu vas dans la section des bouquins de physique et de chimie