Reprise du message précédent :

Bah non, si je glandouille aussi je serais loger et nourris. Si tu commences à mieux nourrir ceux qui bossent plus c'est pas égalitaire du tout
 
Si je suis tire au flanc c'est pas ma faute, j'ai le droit d'être différent mais pris en charge par la société  

En même temps c'est cohérent comme discours pour les étatistes : les gens sont trop bêtes pour s'occuper d'eux même alors l'état doit s'occuper d'eux à leur place et décider de ce qui est bon pour eux. Et puis comme ils sont trop bêtes yaka supprimer la démocratie, de toute façon ils votent à droite n'importe comment.

Tu vivra petitement en glandant, et à l'écart.  Si t'es heureux comme ça!

 
Alors que les anti-états ils sont quoi ?  
 
Je vois qu'une définition qui colle : des anarchistes !!!
 
Étrangement ça colle pas des masse aux gens auquel ont pense en disant ça ...
 
Peut être par ce qu'ils veulent juste remplacer un état de droit et une démocratie, par la loi du marché et le droit de l'argent ?
Sinon je suis prêt à entendre une autres définition ...

Ca me fait vraiment marrer les personnes qui s'imaginent être parmis les rares à avoir tout compris à la vie et être conscient d'un je ne sais quoi complètement bateau.
 

 
C'est reellement ahurissant de voir comment des oeilleres ideologiques peuvent empecher le fonctionnement  du principe du bon sens, et de l'observation factuelle des phenomenes.  
 
C'est comme si devant ses yeux, un camion rouge vif passait, et que le monsieur il a pas du tout envie de voir du rouge, il niera de toute ses forces que c'est rouge. Ben la, c'est pareil. Vraiment hallucinant.

Dans la diversité des points de vues, il y en a très certainement qui ont raison.
Chacun pense avoir raison, mais seul l'avenir dira qui, en fin de compte, a raison!
 
Une chose est sure, ce ne sont pas ceux qui n'ont rien vu venir des crises...  

C'est assez fabuleux de voir les analphabètes donner des leçons de lecture aux lettrés

 
/HS mais par rapport au vote en France
Les retraités, ou autres personnes qui n'ont pas d'intérêt à voter pour lui (ouvriers...),  qui votent Sarkozy, le candidat de la valeur travail ou le travailler plus pour gagner plus, seuls thèmes abordés médiatiquement.
 
Y'a pas un souci dans l'énoncé ?
 
L'UMP a choisi deux thèmes bidons pour qu'il se fasse élire facilement.
 
Edit : personne en face pour le démonter (car peu médiatisé).
 
De plus, tout le monde sait que les politiciens français sont juste là pour leur gueule (faire rêver les Français), et la France, ils s'en foutent.
Les rares personnes non pourries ne passent pas dans les médias.
 
De plus, il y'a un problème avec le vote par défaut encouragé en France et la non reconnaissance de l'abstention d'une part, et du vote blanc (= j'ai voté mais aucun candidat ne me satisfait), d'autre part.
 
Exemple le plus flagrant : Douillet élu avec 17% des suffrages exprimés au second tour, vive la légitimité.
 
Edit : je ne dis pas que la candidate de gauche était meilleure, là n'est pas la question (car elle n'est pas blanche non plus).
/HS

 
Donc si je t'alimente en sucre par perfusion et que je te prive de tous tes sens, tu vas vivre tranquillou ?
D'après toi, il faut combien de temps à une personne pour devenir folle dans un caisson d'isolation sensoriel ?
 

 
Il faut manger et pouvoir s'abriter pour vivre, non serieux ?? T'es au moins expert en biologie lol.
Ils vivent comment les sdf ?
 

 
La je te laisse à ton délire

 
Oui, c'est priceless comme on dit ici. Car les crises, ça fait longtemps que les économistes les ont diagnostiquées, analysées, théorises : ils savent depuis plus d'un siècle que le capitalisme génére des crises cycliques. La littérature abonde sur le sujet : cycles Kitchin, Juglar, Kondratiev, cycles de Fisher, cycles monétaires à la Friedman ou cycles réels à la Hayek, "destruction créatrice" de Schumpeter... Et j'en oublie.
 
Cette crise était prévisible : ellea été annoncée par tous ceux qui depuis 40 ans s'inquiètent de la mauvaise gestion du dollar, de l'abandon de l'étalon or, du flottement des monnaies et du trop plein de liquidités déversées par les banques centrales ; plus récemment, elle était annoncée par tous ceux qu'inquiétait la gestion par Geenspan de l'éclatement de la bulle internet en 2001.  
 
Je peux prédire aussi un futur krach obligataire : je ne peux pas dire quand, mais il est évident qu'il aura lieu et qu'il risque d'être sévère. Quand on connaît les mécanismes économiques, il est facile de prévoir les conséquences de telle action : ce qui est plus dur, c'est le timing, c'est-à-dire d'annoncer avecprécision une date. Les économistes ne sont pas des astrologues, tout de même...

Sois pas jaloux, si tu veux toi aussi tu peux y arriver

 
1) Certains ouvriers avaient intérêt aux heures sup : ils avaient été pénalisés par les 35h, ce qui est peut-être une explication de l'élimination de Jospin. Par ailleurs, un individu  ne se résume pas à une classe sociale  : on a aussi un sexe, un âge, un statut marital, des chiens ou des enfants, des parents communistes ou gaiullistes, une passion pour Johnny ou pour Ferré, on est propriétaire ou locataire, on vit à Mulhouse ou à Montauban, bref, comment peux-tu prétendre savoir quels sont les justes intérêts de chacun, en fonction de la seule classe sociale ? Enfin,  tout le monde ne conçoit pas la politique à l'aune de la défense de ses seuls intérêts : certains ouvriers (et certains bourgeois) ont peut-être assez de classe pour voter en fonction de ce qui leur semble être bon pour la majorité, quitte à ce que cela les désavantage. Je vote bien à gauche, alors que ça me fait payer plus d'impôts...
 
2) sur le vote blanc : certes Douillet n'a fait que 17%. Il faudrait donc annuler l'élection au prétexte qu'il y a eu beaucoup d'absention ou de votes blancs ? Mais il faut bien élire quelqu'un ! ou alors tu es partisan que le siège reste vacant, tant qu'un candidat ne rassemble pas la moitié des exprimés, ou des inscrits (un peu comme à l'Académie française ?) J'avoue que je trouve ça étrange. Il y a souvent une dizaine de candidats aux législatives : et on va me faire croire qu'on n'est pas capable de choisir celui qui est le moins éloigné de ce qu'on pense, en éliminant les 9 autres ? On sait choisir entre 10 marques de yaourts, et on ne saurait pas choisir le moins mauvais des 10 candidats?

T'as pas l'impression que ta citation de Descartes est prise totalement hors contexte et dans un sens complètement à côté de ce que l'auteur a voulu exprimer ?    

Pour moi la bonne citation est : "je ne pense pas donc je suis".
Tu comprends c'est bien, tu ne comprends pas...

 
C'est pas faux, mais quand tu vois la désaffection actuelle, je me pose des questions quand même.
 

 
Si j'ai parlé de second tour, c'est qu'il a une raison (c'est un face à face).
La légimité, ce n'est pas être élu avec 70% d'abstention au deuxième tour. La moindre des choses, c'est que son score soit supérieur à l'abstention d'une part, et le vote blanc, d'autre part.
Il faut forcer la classe politique à changer et à se remettre en question, en restant comme actuellement, on ne fait que voter pour des charlatans.
 
Je suis désolé, mais le "il faut bien élire pour quelqu'un", on voit bien où ça nous mène.
 
Même si je concois que ce n'est pas la solution ultime, il y'a d'autres changements à opérer.

Dit-il persuadé d'avoir inventé l'eau tiède  

Heureux sont les simples d’esprit, car le royaume des cieux leur appartient

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

En étant perduadé d'être parmis les seuls à avoir réflechi sur sa condition et en t'en vantant de la sorte (sur HFR de surcroit   ), tu es un simple d'esprit  

 
Je te repondais au 1er degré suite à ta reflexion sur les sucres
 

Je suis ouvert à la discussion, pas de probleme.

La raison de fond de cette Crise ce n'est pas ça!   ça, ce ne sont que sa matérialisation dans votre foutu système.
 
La raison de fond est dans le capitalisme lui même qui ne peut fonctionner que dans un contexte de pénurie.
 
Et comme on sait maintenant vaincre matériellement la pénurie, le capitalisme doit recréer la pénurie pour assurer sa survie!
D'ou Crise.
 
J'écris ça pour ceux qui comprennent, parce que toi...  

 
Tu peux développer cette partie ? Et citer des références si tu en as ?

Ben si on faisait tourner tous les outils de production au max de leur possibilité, en employant 100% de la population active, on aurait de quoi satisfaire plusieurs fois la planète.
 
Du coup il n'y aurait plus personne dans le besoin, et il serait impossible aux dominants de disposer d'une main d'oeuvre docile et bon marché.   Paradoxal, hein?

le Fiorentino du jour:
 

 
C'est peu argumenté, mais crédible.

 
Adepte du Tao-Te king ?

Je ne comprends pas, c'est ce que tu souhaites?
Je croyais que les ressources étaient limitées et gnégnégné et gnégnégné?

 
Bah alors les gars, je croyais que le protectionnisme c'était le bien, et le libre-échange le mal ?

evidement qu'il faut tenir compte des ressources, mais si au lieu de les gaspiller, (pour obéir aux imperatifs du capitalisme)
on utilisait nos connaissances, notre cervelle et nos bras pour les préserver, il n'y aurait aucun pb pour ravitailler plus que la planète.

 
Produire plus que ce qui est fixe par l'offre et la demande, c'est du gaspillage.  
Ton discours est incohérent.

 
Par exemple et du Go rin no sho, de Sun tzu, etc...

tu parles de demande solvable, je parles de besoins humains/écologiques.  
Tu ne risque pas de me comprendre tant tu es hypnotisé par le système capitaliste actuel.
 
Préserver les ressources naturelles, c'est du gaspillage?
 
Tandis que votre système offre/demande qui produit plein de trucs inutiles (a commencer par la pub) en puisant allègrement dans des rssources finies, c'est de la bonne gestion. Mouais.

Les deux, c'est le mal, il faut un habile mélange.

ça s'apelle coopération. mais ça va pas avec la guerre économique.

 
Oui, tu es un grand incompris.
 
En même temps tu ne nous a pas enseigné ton système Marxien, comment nous, simples mortels, pourrions-nous comprendre?
 
Je te vois bien faire le tour des 6bn+ êtres hmains avec uin calepin tous les jours pour demander ce qu'ils veulent comme bouffe pour le lendemain, et ajuster le niveau de production
 
Tu sais être "hypnotisé" par le système éducatif d'un pays développé, ça s'appelle être instruit. Par contre être hypnotisé par un groupe minoritaire en rejetant les normes de la majorité ça s'appelle être mormon marginal

 
ah, pourtant le monsieur dit que plus de protectionnisme = mal

 
Surtout que ça rend la vie trop dure, c'est plus simple de ne choisir qu'une voie et de s'y tenir.

personne ne m'a intoxiqué, j'ai cherché a comprendre tout seul, et je me suis aperçu que d'autres avaient fait pareil!
 
Pourquoi faire le tour de 6bn d'humains?  On sait reconnaitre les gens heureux des malheureux, il suffit de comprendre pourquoi ils sont ainsi pour définir les besoins réels.
 
L'instruction qu'on nous donne est sacrément orientée en vue de faire de gentils collaborateurs du système...
 
Il n'ya rien de compliqué dans ce que je veux dire. Seulement tu es tellement formaté que tu ne peux rien comprendre.
 
Ton logiciel ne sait pas interprêter autre chose que ce qui est capitaliste. Ce qui fait de sacrés buggs.

c'est pas difficile à comprendre !
je m'énerve de voir de naïveté et collaboration avec la bonne pensée occidentale.
 
si pour vous c'est normal, ça fait parti du système ce qui se passe dans le monde, les guerres, les famines, les délocalisations, la précarisation du travail.
si pour vous il sagit simplement d'etre né dans un endroit riche, et de n'avoir pas ete feignant pendant son cursus scolaire.
en faite, si pour vous l'homme est un animal qui suit la théorie de la loi du plus fort et bouffe le plus faible ou l'explopite, alors vous l'avez ce monde, cest celui là et c'est pas le miens.
 
je ne l'aime pas, j'essaye de ne pas y participer meme si j'ai parfois pas le choix.
merci de vous abstenir pour le coup du Larzac

 
La loi du plus fort ou du plus intelligent, dominant les autres est plus juste

   
 
Non mais justement les gens sont capables de penser et d'agir par eux même, mais les médias leurs "volent" cette capacité. Et quand je dis les gens je m'inclue dedans, ça me paraît évident.