Pas les banques, puisqu'elles prêtent de l'argent qui n'existe pas!  
 
Elles prêtent X, puis on leur redonne X en fin de prêt (par ex.),  
qq soit l'inflation X=X ça fait 0.
Et elles empochent des intérêts, qui qq soit l'inflation sont toujours un gain!  
 
Ok, elles gagnent moins que si elles avaient utilisé X pour spéculer, mais c'est pas ce qu'on leur demande.

Ben non.  
Je m'attendais à cet argument du confort matériel machin bidule.  Ca ne s'adresse qu'à ceux qui ont un emploi décemment payé/ un ou des revenus autres conséquents.  
L'informatique et tout ça c'est très cher vu comment sont mal payés ceux qui les produisent.  
La hausse des salaires est minime et le pouvoir d'achat ne suit pas à cause de prix devenus excessifs depuis qu'ils sont libres.  
L'augmentation de la productivité fait disparaitre des postes qui ne sont pas recréés ailleurs (et qu'on ne vienne pas me parler des services, ça c'est du flan). Cette question de postes jamais remplacés, personne n'y répond jamais.  
Exemple, dans ma branche: Il y a eu il y a peu une polémique à propos des "méga camions" de 60 tonnes. Les écolos et ceux qui étaient contre se sont lancés dans une campagne de désinformation idiote et montrant à quel point ils sont à côté de la plaque. Ce serait anti-écologique (lol ), ça nuirait au ferroutage (hihi!   ), ce serait plus meurtrier encore (or 38 tonnes ou 60 tonnes ça change rien, t'es à peu près aussi mort si tu les reçois en pleine gueule   et ces gros machins freinent plus court malgré les apparences) et j'en passe.
Seule vraie question qu'ils n'ont pas su poser, c'est pour les emplois. 1000 des ces engins transporteraient autant que 1500 camions classiques. Quid des chauffeurs qui seraient virés? Emplois détruits mais  pas remplacés.  
S'ils l'avaient posée ils n'auraient pas eu de réponse comme d'habitude.  
Jusque là la croissance permettait d'en créer de nouveaux pour remplacer ceux détruits par la productivité accrue, mais cette même croissance ne permettait déjà plus de combler le chômage persistant. Et maintenant, y a plus du tout de croissance.  
Et les délocalisations n'ont pas arrangé les choses.  
Forcément les gens recherchent des trucs pas chers, comment pourraient-ils faire autrement.  
 
A ça faut ajouter que les impôts et taxes ne pourront qu'augmenter. On n'y échappera pas quel que soit le gouvernement et quelles que soient ses promesses. Comme toujours ça va être à nous de payer pour les conneries dues à la cupidité des financiers et banquiers, déjà prêts à remettre ça en plus.  
Les politiques continuent à mentir, les financiers continuent à s'empiffrer en volant des richesses créées par d'autres.
Rien ne change, le pouvoir d'achat n'augmente certainement pas même tu trouves le contraire en remontant à 40 ans (et pourquoi pas au moyen âge tant que tu y es?   ), rien ne change si ce n'est qu'il va continuer à baisser.

 
T'es au courant d'un phénomène appelé "l'actualisation" ou pas?    
 
 
 

Non, c'est un abus de langage.
 
Ce serait comme dire que les salariés dont le salaire augmente moins que l'inflation perde de l'argent. Ben non ils perdent du pouvoir d'achat, pas de l'argent. Et que les prêteurs perdent du pouvoir d'achat pour en donner aux emprunteurs c'est bien.

si les banques prêtent a moinx que l'inflation, vu que ce ne sont que des lignes d'écriture, je vois pas vraiment de pb. Les intérêts auront moins de valeur, c'est tout.  
Si le privé veut pas, une banque publique pourrait...

Dans une société égalitaire tout le monde travaille mais travaille pour son voisin et non plus uniquement pour sa pomme

Et si on remplaçait ces agents économiques  

Ce serait comme dire que les salariés dont le salaire augmente moins que l'inflation perde de l'argent. Ben non ils perdent du pouvoir d'achat, pas de l'argent.

Comment tu veux qu'on te prenne au sérieux si tu écris des trucs pareils ?  
 

Dans une société égalitaire personne ne travaille.

MAIS, dans un système ou la banque n'a pas vocation a faire du fric, (service public) mais seulement à financer l'économie réelle, quel problème?

C'est la petite connerie du matin?

La connerie c'est de croire que quand bosser te rapporte absolument rien de plus que de glander, les gens vont bosser.
C'est une évidence mais visiblement pas pour tout le monde.

Tu veux dire dans un système où la banque à vocation à perdre de l'argent ? Le service public du pognon gratuit, de l'argent prêté à perte par le contribuable: je vais emprunter comme un goret pour investir dans n'importe quoi, génial

La connerie c'est de croire que quand bosser te rapporte absolument rien de plus que de glander, les gens vont bosser.
C'est une évidence mais visiblement pas pour tout le monde.

d'autant plus que les banques créent leur monnaie à partir de rien!

dans le sens "mieux informés et ayant mieux compris certains mécanismes que la plupart des gens", oui.

 
Tout à fait d'accord avec hpdp00, la nourriture du cerveau c'est l'information, et pour moi l'information ça se merite, ça va se chercher et ça se recoupe. Donc cela demande du travail mental à la personne qui veut de la bonne information, pour la personne lambda : matter TF1 est plus simple.
 
De plus les dirigeants de ce monde use et abuse de l'hypnotisme pour tenir les foules :
 
Dans notre civilisation, une fois que nous avons des repères, des schémas, alors nous les reproduisons, nous les répétons. C’est confortable, familier. Nous reproduisons le schéma encore et encore et encore….Toute la société agit ainsi, pas seulement nous. Alors, nous sommes hypnotisés. On ne sait pas que l’on suit un schéma. (Ex : Au Canada et au Usa, dans n’importe quelle ville, je pouvais savoir rapidement ou tout se trouvait : elles sont toutes organisées de la même façon, à cause des lois de l’urbanisme : industries du même coté, grands magasins au même endroit…). Toujours les mêmes modèles à répétition. Depuis notre entrée à l’école, et même avant par le biais de la télé. La répétition nous amène à être hypnotisés.  
 
Autre exemple de l’hypnotisme: rentrer de son travail le soir sans se souvenir de rien (de ce que l’on a fait dans la journée).
 
L’hypnotisme a été mis en place à dessein pour toute la population mondiale. Les rois de Babylone avaient très bien compris le principe de l’hypnotisme. Donc les rois et les législateurs ont eu 5000 ans pour s’entraîner à hypnotiser les gens. Pourquoi les hypnotiser ? car dans ce cas, les gens sont « crées » , plutôt qu’être créateurs. Nous sommes « crées », en tant que chrétiens, catholiques, américains, russes, ou en tant que fan de Britney Spears !… Nous sommes crées en tant que consommateurs, en tant qu’identités qui peuvent être pilotées, et c’est ce qui se passe en gros dans notre civilisation.  
 
Hormis de courtes pauses, c’est « metro-boulot-dodo », et toujours refaire les mêmes choses. Le but est d’hypnotiser les gens.
 
Résultat : des personnes un peu basses de plafond + hypnotisme = une vie de rêve pour les "administrateurs du système"

La connerie c'est de croire que quand bosser te rapporte absolument rien de plus que de glander, les gens vont bosser.
C'est une évidence mais visiblement pas pour tout le monde.

 
J'ai vu une phrase tagguée sur un mur souterrain de la Défense un jour, en gros:
 
"Vous dormez pour votre patron."
 
C'est tellement simpliste et réaliste en même temps... c'est d'un cynisme... ça m'a profondément marqué...

 
 
 
Tout à fait d'accord avec hpdp00, la nourriture du cerveau c'est l'information, et pour moi l'information ça se merite, ça va se chercher et ça se recoupe. Donc cela demande du travail mental à la personne qui veut de la bonne information, pour la personne lambda : matter TF1 est plus simple.
 
De plus les dirigeants de ce monde use et abuse de l'hypnotisme pour tenir les foules :
 
Dans notre civilisation, une fois que nous avons des repères, des schémas, alors nous les reproduisons, nous les répétons. C’est confortable, familier. Nous reproduisons le schéma encore et encore et encore….Toute la société agit ainsi, pas seulement nous. Alors, nous sommes hypnotisés. On ne sait pas que l’on suit un schéma. (Ex : Au Canada et au Usa, dans n’importe quelle ville, je pouvais savoir rapidement ou tout se trouvait : elles sont toutes organisées de la même façon, à cause des lois de l’urbanisme : industries du même coté, grands magasins au même endroit…). Toujours les mêmes modèles à répétition. Depuis notre entrée à l’école, et même avant par le biais de la télé. La répétition nous amène à être hypnotisés.  
 
Autre exemple de l’hypnotisme: rentrer de son travail le soir sans se souvenir de rien (de ce que l’on a fait dans la journée).
 
L’hypnotisme a été mis en place à dessein pour toute la population mondiale. Les rois de Babylone avaient très bien compris le principe de l’hypnotisme. Donc les rois et les législateurs ont eu 5000 ans pour s’entraîner à hypnotiser les gens. Pourquoi les hypnotiser ? car dans ce cas, les gens sont « crées » , plutôt qu’être créateurs. Nous sommes « crées », en tant que chrétiens, catholiques, américains, russes, ou en tant que fan de Britney Spears !… Nous sommes crées en tant que consommateurs, en tant qu’identités qui peuvent être pilotées, et c’est ce qui se passe en gros dans notre civilisation.  
 
Hormis de courtes pauses, c’est « metro-boulot-dodo », et toujours refaire les mêmes choses. Le but est d’hypnotiser les gens.
 
Résultat : des personnes un peu basses de plafond + hypnotisme = une vie de rêve pour les "administrateurs du système"

Si tu prêtes à moins que l'inflation, tu perds de l'argent    
 ²

 
Non, Joe le plombier retient de ces 12 derniers mois... la mort de Michael Jackson.
 
L'humanité est surévaluée  
 
 

ça te rapporte le droit de manger et de te loger  

Visiblement t'es incapable de voir que dans une civilisation reculée de l'univers on fait travailler le monde qui peut pas travailler dans la recherche.  Cette société est des millions de fois plus avancée que la notre car le temps de travail du cerveau est consacré à des tâches productives et permet à chacun de vivre puisque les statuts sociaux sont égaux.  

Le capitalisme permet le gaspillage des cerveaux et légalise le chômage, légalise le gaspillage des ressources en produisant plus que nécessaire.

 
 
Je vais aller plus loin dans le cynisme encore.
 
A l'heure actuelle, Joe le plombier, quel que soit son pays:
 
 n'a plus de retraite et devra bosser pour une misère jusqu'à 80 ans,
ne pourra bientôt plus se nourrir avec une qualité suffisante, et ne connaîtra que le surpoids, le diabète et les problèmes cardiaques;
ne pourra plus assurer une éducation de qualité à ses enfants;
et n'aura que comme alternative de les envoyer perdre une jambe en Afghanistan et/ou Irak (pour le moment);
va subir de plein fouet la progression de la criminalité et de la délinquance;
va voir ses droits civils réduits à peau de chagrin;
va se retrouver au chômage pour longtemps;
 
 
tout ceci le cadeau de nos généreux politiciens grâce, à cause,  ou sous couvert de la crise du Jugement Dernier.
 
Et de quoi discute en priorité Joe le plombier ?
 
Du fait que l'argent de ses impôts récompense les criminels qui  ont mis par terre le système ?
Que malgré les promesses le main sur le coeur des dirigeants du monde entier, rien ne change ?
Que le chômage progresse à une vitesse effarante, pendant que les capitalistes s'engraissent avec l'argent du contribuable, et en spéculant sur la misère et les matières premières ?
 
Non, Joe le plombier retient de ces 12 derniers mois... la mort de Michael Jackson.
 
L'humanité est surévaluée  
 
 

Non.

J'aime bien, moi, le discours sur la servitude volontaire de La Boétie. On peut choisir de ne pas être esclave. On peut ainsi vivre debout plutôt que couché : pourquoi accepter ce qu'on juge inacceptable ? cela s'appelle avoir de la dignité.  

Si tu as bien lu ce que j'ai ecrit au sujet de l'hypnose induite par les dirigeants : les gens ne peuvent pas choisir de ne pas devenir esclave car ils n'ont pas conscience qu'ils le sont.

Cela demande du temps et beaucoup de travail sur soi de devenir éclairé, la majorité n'a pas le courage de se remettre en question.

Tu continues à discuter avec poilàgratter ? moi j'ai renoncé. Aucune logique, aucun respect, aucune maîtrise des concepts, aucune lecture, aucune bonne foi, et plus grave, aucun talent pour la conversation. Un sniper du café du commerce, c'est tout. Bon courage !   Bonjour aux autres    

Non la nouriture du cerveau c'est des sucres. Et le corps a besoin de nouritures variées de son coté. Parmi les autres trucs qu'on *nous a impliqué* on aime bien dormir dans un lit, pas crever de froid en hiver, prendre une douche de temps à autre et mettre des fringues poru nous protéger.
 
Tous ces trucs là t'as pas le choix, leur obtention passe par le travail et l'intégration sociale. Y a pas vraiment de choix à ce niveau là, ou alors détaille moi l'alternative.
 
En second lieu, parler de 'bas de plafond' est relativement insultant pour un paquet de gens. Qu'est ce que tu veux en avoir a carrer de "croire comprendre" des choses ? la vie est une blague cosmique qu'il vaut mieux essayer de rendre la moins désagréable possible. Il est probable qu'une partie des éléments agréables provienne d'une "hypnotisation" sociale (un conditionnement quoi), mais de là à en voir un complot ourdi depuis les rois de Babylone faut pas déconner.
Glander, assis au chaud sur un canapé, sans s'emmerder à regarder un caillou par terre, avec la certitude de passer ta nuit au sec et l'estomac pas trop vide, ca doit surpasser les visions paradisiaques qu'on pu avoir les hommes jusqu'à y a pas très longtemps

 
1) Et toi tu as conscience d'être sous hypnose, comme tu dis ? ou alors tu as conscience que les autres le sont, c'est çà, ce qui sous-entend que tu n'es pas, ou plus, sous hypnose ? Les gens seraient donc sous "hypnose" parce que :
- ils seraient faibles et ignorants
- des gens les manipuleraient, voire abuseraient d'eux.  
C'est une vision de l'humanité bien pessimiste, et pour tout dire, assez éloignée des Lumières. J'ai tendance à penser que les gens sont plus conscients que tu ne le penses. Maintenant, cette discussion est difficile à mener car les concepts qu'on utilise ne sont pas clairs. Il faudrait qu'on s'entende sur "l'hypnose" par exemple. Je suppose que tu veux dire que les gens sont exploités par les patrons sans qu'ils s'en rendent compte. Mais, dans une société de liberté, la notion d'exploitation n'a pas de sens. Si un patron me paie 500 euros par mois alors que d'autres paient 1000 pour le même job, je suis capable de m'en rendre compte, au bout d'un certain temps. Si tous paient 500, c'est que c'est sans doute le prix. Si je pense que ce n'est pas le cas, je peux me mettre à mon compte : je gagnerai alors plus. Tout le monde est capable de faire ce genre de raisonnement.
 
2) Etre autonome, j'ai conscience que c'est difficile. On est plus ou moins autonomes, sans doute. Pour autant, même si c'est vrai, il faudrait prouver qu'un individu ou un groupe d'experts ou l'Etat sauraient mieux que ces individus peu autonomes ce qui est mieux pour eux. Or, qu'est-ce qui garantit que cet Etat ou ces savants ne se tromperont pas non plus : on en a vu plus d'un par le passé (des savants perdus dans le les idéologies totalitaires par exemple). Ou pour prendre l'exemple sur ce forum, on est quelques uns ici à se penser assez autonomes pour penser, et pourtant on arrive à des conclusions différentes. Qui va décider pour ces gens peu autonomes : toi et ton système de valeurs, ou moi et le mien ?  

Mais moins que si tu ne prêtes pas du tout., donc tu as encore intérêt à préter.

Si ( ... à partir du moment qu'il y a des gens disposés à emprunter).
 
(et en considérant l'ensemble du système banquaire et non pas chaque banque individuellement).

 
Tout à fait d'accord avec hpdp00, la nourriture du cerveau c'est l'information, et pour moi l'information ça se merite, ça va se chercher et ça se recoupe. Donc cela demande du travail mental à la personne qui veut de la bonne information, pour la personne lambda : matter TF1 est plus simple.

ça te rapporte le droit de manger et de te loger