Reprise du message précédent :

Ah oui, j'oubliais. Marx = Staline = Pol Pot, etc.

Pas vraiment. Vu tous les coups de butoirs que lui foutent les keynésiens et hommes d'état, il est étonnant que certains appellent encore le système actuel "capitalisme".
Lorsque tout une économie est conduite par le crédit et non le capital, pourquoi appeler cela capitalisme ? Il est toujours amusant de voir certains rapports de grosses agences financières qui se plaignent de voir que les gens épargnent ( = augmentent leur capital) au lieu de cramer leurs billets et d'emprunter encore plus. Pendant combien de temps as t'on entendu le discours "les français n'empruntent pas assez, regardez X et Y pays où le taux d'épargne est négatif et où la vie est belle" ?
Bah non, le crédit pour le crédit, ça ne fonctionne pas. Avant de dépenser, il faut produire, il faut créer du capital.

 
C'était une vraie/fausse question ironique (smiley).
 
edit : le smiley n'était pas passé (confondu tiret et souligné)

Le marxisme à la française ? Quelque chose que même Marx dénonçait.

 
 
Si tu veux, avec plaisir. Le marxisme n'a jamais existe autrement qu'en theorie, on va pas devoir t'expliquer que le Stalinisme et le Marxisme, c'est pas vraiment pareil.  

 
Science de la dialectique

J'espère bien que tu assisteras à cette mort là    

Faudrait voir à pas confondre keynesianisme et collectivisme hein. Le keynesianisme c'est du capitalisme, Keynes n'a jamais dit qu'il fallait supprimer les marchés et laisser l'état tout planifier. Le capitalisme peut prendre des formes multiples et c'est justement cette capacité à changer qui fait sa prénénité.
 

Le crédit a un effet multiplicateur - emprunter permet à une entreprise de se développer plus vite et donc de produire. Le crédit, s'il est dangereux en excès, est aussi nécessaire.

Oui, mais j'avais compris

Ah oui la défense "c'était pas du vrai marxisme". Ben le libéralisme non plus n'a jamais existé. Rien n'existe et tout n'est qu'illusions  

Non, il a pas eu le temps à cause de la cupidité de certains  

 
Sauf que certains veulent y aller gaiement, quand on voit ce qui se passe actuellement, j'ai pas du tout confiance.  
 
Si la main invisible marche pas trop mal pour certains domaines, vouloir l'appliquer partout est un peu utopique.
 
edit : Et encore ce sera encore du libéralisme à la papa comme actuellement.

Capitalisme d'état ça te va mieux ?

 
On refera un point bien avant : dans 2 - 3 ans

Prêter de l'argent qu'on a pas en comptant sur les futurs bénéfices de ceux à qui on prête, on a pu voir que ça fonctionne bien. Ou pas.

Tu sais, la creation monétaire ne dépend pas uniquement des banques, et des banques centrales. Les contraintes réglementaires, et le publique surtout participent à cela.

Autrement dit pour X injecté dans le système bancaire, on peut créer X ou 10X selon le comportement de la population de la zone monétaire. Bon et vu la gueule de la population sur ce topic, on doit être plus proche de 0.5X

Enfin ça devrait vous réjouir, et vous inciter à sacrifier des poulets le sjours de pleine lune, le coefficient multiplicateur diminue comme vous le souhaitez. Faudrait savoir ce que vous voulez

Blabla...

T'es pas au courant de la creation illusoire des besoins artificels de consommation necessaire par le biai de la publicite ? tout ce foutoir est base sur un GROS mensonge. Manipulation des masses qui se fait par elle meme, qui pour se maintenir a besoin de l'assentissement inconscient de tous les agents composant le systeme, nous devons donc croire en ce qu'on nous dit. La plus grosse aberration pour moi ne vient pas trop de l'avidite de certains mais de l'inconscience collective necessaire a la perenite de ce mensonge.

 
La nature se chargera elle-même de nous faire tuer massivement.  Bref la prochaine extinction massive c'est pour nous.  A cause de l'augmentation débridée de la température, les catastrophes comme Katrina seront de plus en plus fréquentes.  
 
Tu peux dire adieu à ton capitalisme qui semble si brillant alors qu'en fait il est complètement nul parce qu'il ne prend pas en compte le climat comme dimension intrinsèque indisociable de la vie.
 
Déjà que la bouffe en Chine est impropre à la consommation vu la pollution qui est partout c'est un début

 
et Besancenot se porte mieux que Adam Smith    
mais c'est super intéressant comme débat...

Si ça pouvait être vrai...La finance ne pourrait pas voler 10X après n'avoir investi que X    

COLUCHE : Et dire qu'il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que ça se vende plus !

Oui on sait, les gens sont cons et sont incapables de résister à la manipulation publicitaire  

 
ça n'existe pas le marxisme, en tout cas ça n'est pas ce pauvre Marx qui l'a inventé, donc merci de le laisser tranquille !
En tout cas en tant qu'analyste du système capitaliste on n'a pas fait mieux depuis, et il pourrait expliquer la crise actuelle avec plus de pertinence que tous les guignols télévisuels qu'on nous impose.

 
Dis, je croyais que t'étais routier, tu postes de ton blackberry 24/24 ?  

 
Je sais pas pourquoi vous ramenez toujours tout à Adam Smith et sa métaphore de la main invisible, c'est pas l'alpha et l'omega du libéralisme ce type.

 
Faux, jurisprudence lefebvre, il y a trop peu de fautes dans ses posts.

Non, chuis en congés et j'ai pas grand chose à foutre.    
 
Tu sais, les congés payés, c'est ce truc là, qui est nuisible à la productivité  

 
 
On croyait avoir retrouvé la reprise.  
 
La réalité : Goldman Sachs jouent avec l'argent public comme si c'était de l'argent Monopoly....  
 

Et tu as lu beaucoup d'autres économistes pour affirmer ça je suppose ?

 
Si tu crois que les dois au communisme    
Tiens regarde, vos voeux vont être exaucés, bientôt les chars chinois stationneront aux portes de Paris:
 
L'accord avec le PC chinois passe mal à l'UMP
 
Et il reste des industries en France, réjouissez-vous

 
non mais je les entends pérorer depuis un an sur les causes de la crise et franchement c'est pitoyable... Marx a parfaitement expliqué les ressorts des crises capitalistes il y'a 150 ans !
Maintenant au niveau universitaire, je ne suis pas un spécialiste de l'économie mais si il y'a un génie il reste bien caché... De tout ce que j'ai vu on fait dans l'affinage de modèle, pas dans la révolution copernicienne !

 
Parce que Adam Smith est le père de l'automatisme, de la mécanisation.  
 
Adam Smith a ouvert la boite de Pandore qu'il fallait pas toucher.  

   
 
Il dit qu'il ne voit pas le rapport, et non je n'y crois pas une seconde.  
 
P.C.: P.S: Pis me caser moi comme communiste, ça il fallait le faire    
 
P.S. aussi: L'UMP se ridiculise sur ce coups là et nos marchands de canons n'ont pas encore tout délocalisé. Et alors?

La division du travail c'est pas bien c'est ça ?
Je me demande bien où on en serait sans elle.

 
il les doit aux syndicats  
 
ce n'est certainement pas un patron qui a eu cette idée

 
 
ben ecoute, ca doit fonctionner puisqu'on continue d'acheter plein de trucs inutiles, nous procurant un semblant sentiment illusoire de securite et de completude.
 

Tu as entendu Keynes, Friedman ou Hayek pérorer sur la crise des subprime ?  
Tu prends quoi exactement ?

Parle pour toi.    

Tout va bien, on va sortir de cette crise. Ou pas. http://www.objectifliberte.fr/2009 [...] caire.html

Vincent est trop pessimiste comme d'hab

 
Moi je prétends que le capitalisme actuel vise pas moins que l'élémination du travail salarié car il est une plaie pour le profit des banques d'affaires comme Goldman Sachs qui rêve que le monde soit basé sur la spéculation.