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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°20360734
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-10-2009 à 22:17:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


Un système qui permettrait tout à la fois aux agriculteurs de vivre, et a la population de se nourrir convenablemnt suffirait.
Mais evidement, avec le libéralisme économique c'est pas possible.


Mais tu vas nous expliquer quel meilleur mécanisme que l'offre et la demande va satisfaire les deux parties, à savoir bien rémunérer les agriculteurs tout en maintenant le pouvoir d'achats des consommateurs.

mood
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Posté le 28-10-2009 à 22:17:22  profilanswer
 

n°20360737
Betcour
Building better worlds
Posté le 28-10-2009 à 22:17:36  profilanswer
 

Innolis_Jevede a écrit :

Le problème est chez nous, nous résolvons le problème alimentaire en passant de la famine à l'empoisonnement. C'est une régression de notre espèce.


Passer de la famine à une alimentation trop riche c'est une régression ??? :mouais:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20360793
Innolis_Je​vede
70
Posté le 28-10-2009 à 22:22:53  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Passer de la famine à une alimentation trop riche c'est une régression ??? :mouais:

 

Comme je l'ai dit, une nourriture trop riche et mal équilibré est un véritable poison pour l'organisme. Déjà au nivaux du gout, puis du mécanisme neuro-chimique de satiété.. De nombreuses maladies découlent de la malnutrition. Et je parle même pas des dégâts dus à la pollution résiduelle de l'intensif. C'est une régression à de nombreux niveaux, effectivement. Il faut être aveugle dans sa foi pour proclamer que c'est un réel progrès.


Message édité par Innolis_Jevede le 28-10-2009 à 22:25:24

---------------
7666
n°20360817
poilagratt​er
Posté le 28-10-2009 à 22:25:23  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Mais tu vas nous expliquer quel meilleur mécanisme que l'offre et la demande va satisfaire les deux parties, à savoir bien rémunérer les agriculteurs tout en maintenant le pouvoir d'achats des consommateurs.


Revenu d'existence proportionné aux capacités matérielles de production,  
carottes et batons favorisant l'agriculture de qualité.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20360884
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-10-2009 à 22:31:37  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Revenu d'existence proportionné aux capacités matérielles de production,  
carottes et batons favorisant l'agriculture de qualité.


Payé par qui ?

n°20360971
poilagratt​er
Posté le 28-10-2009 à 22:37:45  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Payé par qui ?


prélèvements la ou se trouve le fric.
En adaptant  la finance à l'économie, et l'économie aux besoins réels, je vois pas trop ou ça pourrait coincer dans la mesure ou matériellement on sait produire tout ce qu'il faut.
 
 
Le fric circule spontanément des plus fauchés vers les plus riches.
Suffit d'ajouter un circuit qui réinjecte le fric des plus riches vers les plus fauchés.(sinon accumulation, bulles...)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 28-10-2009 à 22:40:33

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20361090
eclipseo
TANSTAAFL!
Posté le 28-10-2009 à 22:45:48  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


prélèvements la ou se trouve le fric..


Le vol c'est mal.

poilagratter a écrit :

En adaptant  la finance à l'économie, et l'économie aux besoins réels, je vois pas trop ou ça pourrait coincer dans la mesure ou matériellement on sait produire tout ce qu'il faut.


Qu'est-ce que tu veux dire par « adapter la finance à l'économie » ?

poilagratter a écrit :

ELe fric circule spontanément des plus fauchés vers les plus riches.
Suffit d'ajouter un circuit qui réinjecte le fric des plus riches vers les plus fauchés.


Pourquoi s'emmerder à gagner de l'argent si on te tonds après ?
Pourquoi les riches devraient pays plus que d'autres pour les mêmes services ?

n°20361529
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 28-10-2009 à 23:15:25  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Mais tu vas nous expliquer quel meilleur mécanisme que l'offre et la demande va satisfaire les deux parties, à savoir bien rémunérer les agriculteurs tout en maintenant le pouvoir d'achats des consommateurs.


Eviter que les intermédiaires ne se gavent et les réduire au maximum.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20361543
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 28-10-2009 à 23:16:39  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Le vol c'est mal.


Faudrait m'expliquer pourquoi, pour toi, prélever signifie voler.
En sachant que les plus riches doivent une grosse partie de leur fortune au travail des autres.


Message édité par Vaulti le 28-10-2009 à 23:34:45

---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20361553
Yagmoth
Fanboy
Posté le 28-10-2009 à 23:17:57  profilanswer
 

eclipseo a écrit :


Pourquoi s'emmerder à gagner de l'argent si on te tonds après ?
Pourquoi les riches devraient pays plus que d'autres pour les mêmes services ?

 

Pour ne pas finir la tête sur une pique ? Plus prosaïquement, pour acheter la paix sociale. Ah et NB : les riches n'accumulent pas leur fortune à partir d'un désert.


Message édité par Yagmoth le 28-10-2009 à 23:18:32

---------------
L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !
mood
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Posté le 28-10-2009 à 23:17:57  profilanswer
 

n°20363182
freeza01
Posté le 29-10-2009 à 02:24:38  profilanswer
 

http://www.contreinfo.info/article [...] ticle=2851
 

Citation :

Economie    Actualité
Mis à Jour le : 20 octobre 2009  12:52
La crise bancaire n’est pas terminée, par Paul Krugman
20 octobre 2009
 
Aussi scandaleux soient-ils, les mirobolants bonus qui ont fait les gros titres la semaine dernière ne doivent pas faire perdre de vue les fondamentaux, avertit Krugman. Les banques d’affaires, dont l’emblématique Goldman Sachs, ont apparemment tiré leur épingle du jeu au troisième trimestre en spéculant grâce aux fonds publics, mais les banques du secteur qui compte vraiment pour l’activité économique, celui du crédit, vont à nouveau mal. Si elles avaient réussi à échapper à la nationalisation au premier semestre en affichant des bénéfices grâce à des jongleries comptables, la réalité de la crise profonde que traversent les Etats-Unis les rattrape aujourd’hui, et Citigroup comme Bank of America ont à nouveau annoncé des pertes. Cette fragilité structurelle d’un secteur indispensable à une reprise économique compromet la reprise, avertit Krugman, qui rappelle par ailleurs que les questions de fond ne sont toujours pas réglées. En l’absence d’une réforme de la finance, les banquiers vont continuer à utiliser cette recette qui leur a si bien réussi jusqu’alors : profits privés, pertes publiques.
 
Par Paul Krugman, New York Times, 19 octobre 2009
 
Nous vivons une époque formidable qui est la pire de toutes. OK, ce n’est peut-être pas littéralement la pire, mais elle est très dure. Et le contraste entre le bonheur immense de quelques-uns et les souffrances que continuent de subir beaucoup trop de gens augure mal de l’avenir.
 
Je parle bien évidemment de la situation des banques.
 
Si quelques chanceux ont fait les gros titres, le plus grand nombre a ressenti de la fureur devant le spectacle des bénéfices records et des énormes bonus de Goldman Sachs, au moment même où l’hémorragie d’emplois se poursuit dans le reste de l’Amérique, victime d’une crise provoquée par Wall Street.
 
Mais l’histoire ne se résume pas uniquement à celle de banques florissantes face à des travailleurs en difficulté : les banques dont le métier est le crédit - par opposition aux banques d’affaires - sont toujours en difficulté. En particulier, Citigroup et Bank of America, qui avaient pourtant réduit au silence les partisans de leur nationalisation au début de l’année en affirmant qu’elles avaient renoué avec la rentabilité, affichent à présent - vous l’aviez deviné - de nouvelles pertes.
 
Si vous interrogez les gens de Goldman, ils vous diront que leurs salaires ne regardent personne en dehors d’eux. Pourtant, comme un critique l’a exprimé récemment : « il n’existe aujourd’hui aucun établissement financier qui ne soit le bénéficiaire direct ou indirect des milliers de milliards alloués par les contribuables pour soutenir le système financier. » C’est bien le cas. Goldman a gagné beaucoup d’argent dans ses activités de courtage, mais elle n’a pu rester dans la partie que grâce aux politiques qui ont risqué énormément d’argent public dans des interventions allant du plan de sauvetage d’AIG aux garanties octroyées sur un grand nombre d’obligations émises par Goldman.
 
Au fait, qui donc était ce tonitruant critique des banques ? Rien moins que Lawrence Summers, économiste en chef de l’administration Obama - l’un des architectes des politiques bancaires de l’administration - qui était jusqu’à présent plutôt conciliant avec les établissements financiers, et espérait qu’ils se rétablissent.
 
Pourquoi ce changement de ton ? Les membres de l’administration sont furieux de la façon dont le secteur financier, quelques mois seulement après avoir bénéficié d’un plan de sauvetage gigantesque aux frais du contribuable, déploie un lobbying intense contre toute réforme sérieuse. On peut se demander à quoi ils s’attendaient. Ils ont choisi d’adopter une politique toute en douceur, en octroyant une aide en échange de bien peu de contreparties, lorsque tout Wall Street risquait de s’effondrer. Ce qui ne leur a laissé que très peu d’influence sur des entreprises comme Goldman qui gagnent à nouveau beaucoup d’argent.
 
Mais il y a plus important. Alors que les opérations de courtage des établissements financiers sont de nouveau extrêmement rentables, l’activité bancaire qui compte vraiment - les crédits qui soutiennent l’investissement et la création d’emplois - ne l’est pas. Les principales banques restent dans une situation financière précaire, et cette faiblesse nuit à l’économie dans son ensemble.
 
Vous vous rappelez peut-être qu’au début de l’année se tenait un grand débat sur la façon de relancer l’activité de crédit des banques. Certains analystes, dont moi-même, affirmaient qu’au minimum quelques grandes banques avaient besoin d’un apport de capitaux publics, et que la seule façon de procéder était de nationaliser temporairement les banques les plus en difficulté. Ce débat a tourné court après que Citigroup et Bank of America- les maillons faibles du système bancaire - aient annoncé des profits inattendus. Tout allait bien, nous a-t-on dit. Désormais, les banques étaient à nouveau rentables.
 
Il s’est pourtant passé quelque chose d’étrange sur ce trajet de retour vers un système bancaire solide : la semaine dernière, Citigroup et Bank of America ont toutes deux annoncé des pertes au troisième trimestre. Qu’est-il arrivé ?
 
Une partie de la réponse tient à ce que ces bénéfices antérieurs étaient en partie le fruit de l’inventivité des comptables. Mais en fait, nous assistons surtout à un retour de bâton de l’économie réelle. Durant la première phase de la crise, Main Street a subi le contrecoup des méfaits de Wall Street. Désormais, c’est l’ampleur des difficultés économiques, en particulier la persistance d’un chômage élevé, qui provoque de lourdes pertes sur les prêts hypothécaires et les cartes de crédit.
 
Le point clé est celui-ci : La faiblesse persistante de nombreuses banques contribue à prolonger ces difficultés économiques. Les banques restent réticentes à octroyer des prêts, et ce resserrement du crédit, dont souffrent en particulier les petites entreprises, se dresse sur le chemin de la reprise économique vigoureuse nous avons besoin.
 
Et maintenant ? M. Summers proclame encore que l’administration a fait les bons choix : relever la capitalisation avec des fonds publics, dit-il, n’aurait pas été « une stratégie permettant de résoudre les problèmes. » Quoi qu’il en soit, au plan politique le moment opportun pour une action radicale sur les banques est d’évidence passé.
 
L’essentiel, pour le moment, est sans doute de faire autant qu’il est possible pour soutenir la création d’emplois. Avec un peu de chance, cela enclenchera un cercle vertueux dans lequel l’amélioration du climat économique renforcera les banques, qui seront alors plus disposées à octroyer des prêts.
 
Ensuite, il faudra absolument mettre en oeuvre une réforme efficace de la finance. Si tel n’est pas le cas, les banquiers prendront bientôt des risques encore plus grands qu’ils ne le faisaient avant cette crise. Après tout, la leçon de ces derniers mois est très claire : Quand les banquiers parient avec l’argent des autres, face ils gagnent, pile nous perdons.


 
Excellent [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20363268
python
Posté le 29-10-2009 à 03:04:04  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est vrai qu'entre mal manger et pas manger, le choix est difficile :sarcastic:  
 
Ce qu'il faut pas lire des fois.


 
Tu as vu la carte Google de toutes les adresses de Mcdonald's sur les USA ?  C'est très troublant [:le kneu] et ça fait peur.  
 
D'une part, l'agriculture massive nécessaire pour produire la viande de boeuf des hamburgers est très polluante.  
D'autre part, la viande de Mcdo est pauvre en énergie, n'apporte pas de protéines essentielles comme celles des noix.  L'énergie de la digestion est gaspillée à casser les molécules pour l'élémination par le corps.  Le résultat à la longue est qu'on est toujours fatigué et qu'on manque d'entrain.  
D'autre part, l'absence de variété fait en sorte que les carences alimentaires sont légion des utilisateurs de malbouffe.  
 
Si chaque habitant cultivait sa terre, on pourrait vivre sans savoir c'est quoi les pesticides et si chacun avait de quoi vivre décemment on n'aurait pas eu besoin de baiser comme des lapins dans les pays sous-développés.  

n°20363368
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 29-10-2009 à 04:32:32  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

http://www.contreinfo.info/article [...] ticle=2851

 
Citation :

 

...

 

Le point clé est celui-ci : La faiblesse persistante de nombreuses banques contribue à prolonger ces difficultés économiques. Les banques restent réticentes à octroyer des prêts, et ce resserrement du crédit, dont souffrent en particulier les petites entreprises, se dresse sur le chemin de la reprise économique vigoureuse nous avons besoin.

 

Et maintenant ? M. Summers proclame encore que l’administration a fait les bons choix : relever la capitalisation avec des fonds publics, dit-il, n’aurait pas été « une stratégie permettant de résoudre les problèmes. » Quoi qu’il en soit, au plan politique le moment opportun pour une action radicale sur les banques est d’évidence passé.

 

L’essentiel, pour le moment, est sans doute de faire autant qu’il est possible pour soutenir la création d’emplois. Avec un peu de chance, cela enclenchera un cercle vertueux dans lequel l’amélioration du climat économique renforcera les banques, qui seront alors plus disposées à octroyer des prêts.

 

Ensuite, il faudra absolument mettre en oeuvre une réforme efficace de la finance. Si tel n’est pas le cas, les banquiers prendront bientôt des risques encore plus grands qu’ils ne le faisaient avant cette crise. Après tout, la leçon de ces derniers mois est très claire : Quand les banquiers parient avec l’argent des autres, face ils gagnent, pile nous perdons.

 


 

[:doros:1]


Message édité par no_gods le 29-10-2009 à 04:33:01
n°20363793
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2009 à 09:15:46  answer
 

y a un truc qui m'échappe quand même.
pourquoi vouloir absolument créer autant de richesse ? pourquoi certaines personnes déjà énormément riches veulent encore plus ?
 
comment un système, des politiques ont puent laissé ce creuser cette faille de décennie en décennie ?
ne pouvait on prevoir, donner une limite, certe il y aura tjr des riches et des pauvres mais ça ne volera pas les riches de permettre aux pauvres de vivre convenablement et dignement.
 
ils perdraient un peu, mais cest insignifiant, ils sont tellement riche quils peuvent vivre plusieurs générations comme des milliardaires.
 
cest là qu'est la violence, cet abus inutile qui détruit l'homme pour rien !

n°20363816
Ryan
Foupoudav
Posté le 29-10-2009 à 09:19:43  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


C'est pas parce que la violence dont ces gens usent au quotidien n'est pas montrée a la télévision qu'elle n'existe pas.
Juste pour info, les financiers qui se gavent sur les matières premières font des millions de mort, rien que cette année on dénombre un milliard de personnes qui ne mangent pas a leur faim.
C'est pas violent de se goinfrer a un tel point que des millions de gens en crèvent?
Ça ne mérite pas d'être raccourci?
Le seul truc c'est qu'on a saucissonne ce travail funeste pour que bcp y participent mais que personne ne se sente coupable...

 

C'est un peu le meme mecanisme que pour les responsabilites des crimes de masse des nazis "J'ai fais que mon boulot  [:cosmoschtroumpf]" , dilution des responsabilites ou personne a son echelon ne prends ses responsabilite de dire merdre au systeme + effet milgram...


Message édité par Ryan le 29-10-2009 à 09:28:40

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°20363881
selbus
Posté le 29-10-2009 à 09:26:16  profilanswer
 


 
Parce que les politiques qui se presentent ont leur campagne qui sont financées par les sus dit riches.
Et que les pauvres sont trop abrutis par les medias pour avoir envie de se revolter et de prendre quelques miettes supplementaires

n°20363935
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2009 à 09:32:13  answer
 

ça c'est le moyen.
je cherchais la cause, quèce qui pousse des personnes énormément riche à vouloir plus en sachant que cette richesse prise quelque part aura des conséquences destructrice pour l'homme et la planète.

n°20363945
selbus
Posté le 29-10-2009 à 09:33:05  profilanswer
 


 
un petit sexe?

n°20364113
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 29-10-2009 à 09:49:17  profilanswer
 

L'egocentrisme ?


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20364172
sidela
Posté le 29-10-2009 à 09:55:10  profilanswer
 
n°20364196
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-10-2009 à 09:57:34  profilanswer
 

python a écrit :

Tu as vu la carte Google de toutes les adresses de Mcdonald's sur les USA ?  C'est très troublant [:le kneu] et ça fait peur.


D'ailleurs y'a moins de McDo au Soudan qu'aux USA, qu'elle chance formidable ils ont les soudanais (c) Innolis
 

Citation :

Si chaque habitant cultivait sa terre, on pourrait vivre sans savoir c'est quoi les pesticides et si chacun avait de quoi vivre décemment on n'aurait pas eu besoin de baiser comme des lapins dans les pays sous-développés.  

Ça on l'a déjà fait pendant 4000 ans, ça me branche moyen de bosser 7 jour/semaine dès l'age de 5 ans pour mourir à 30 ans d'une appendicite. :mouais:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20364219
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-10-2009 à 09:59:36  profilanswer
 


Je sais pas, demande à ton patron pourquoi il se fatigue à te filer du boulot pour produire ? Tu va lui dire que ça sert à rien toute cette richesse et qu'il ferait mieux de virer tout le monde et de fermer boutique  [:_jbm]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20364243
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 29-10-2009 à 10:01:33  profilanswer
 

Citation :

Ça on l'a déjà fait pendant 4000 ans, ça me branche moyen de bosser 7 jour/semaine dès l'age de 5 ans pour mourir à 30 ans d'une appendicite. :mouais:


 
Wé t'as raison, il vaut mieux bosser 5j sur 7, ne pas avoir de retraite et crever d'un cancer juste après avoir fini ta vie de labeur :)


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°20364260
Ryan
Foupoudav
Posté le 29-10-2009 à 10:03:22  profilanswer
 

Betcour a écrit :


D'ailleurs y'a moins de McDo au Soudan qu'aux USA, qu'elle chance formidable ils ont les soudanais (c) Innolis
 

Citation :

Si chaque habitant cultivait sa terre, on pourrait vivre sans savoir c'est quoi les pesticides et si chacun avait de quoi vivre décemment on n'aurait pas eu besoin de baiser comme des lapins dans les pays sous-développés.  

Ça on l'a déjà fait pendant 4000 ans, ça me branche moyen de bosser 7 jour/semaine dès l'age de 5 ans pour mourir à 30 ans d'une appendicite. :mouais:


 
 
A la place tu mourras a 65as d'un cancer du Colon provoque par les pesticides. Quel incroyable progres dis donc.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°20364265
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2009 à 10:04:16  answer
 

comme les dominos, tout est lié et si à un niveau ça se casse la gueule, cest tout le reste qui tombe.
je vais essayer de cataloguer les individus par richesse dans nos pays occidentaux, car cest bien de ça qui s'agit/
 
il y a les riches et puissant, ceux qui possèdent les medias, qui font des pressions sur les gouvernements, qui font modifier les lois pour leurs intérêts personnel.
les classe moyennes, la grande majorité des gens dans les pays occidentaux.
les miséreux, ceux qui n'ont rien.
 
les miséreux souhaitent juste avoir la même chose que les classes moyennes, rien de plus.
les classes moyennent sont hypnotisé par la richesse des puissants, ils croient qu’ils peuvent y accéder (la bourse, le travail, monter son entreprise)
 
sauf que les dés sont truqués, la vrai richesse n'est pas accessible par le travail ou le boursicotage (seulement une poignée y réussisse, le reste se casse la gueule)
 
les medias, les politiques nous font croire que cette richesse peut être accessible, il y a là un problème dans le rouage, le premier domino tombe, la crise de 29.
Les petits épargnants, les classes moyennes jetées à la rue, à la soupe populaire, la seconde guerre mondiale, etc… un enchaînement de catastrophe incontrôlable.
 
Mais bien sûr on ne s’arrête pas là et c’est reparti pour un tour, ou les riches veulent tjr faire croire au classe moyenne quelles peuvent accéder à la « grande » richesse en leurs vendant tout et n’importe koi, simplement pacqu’ils veulent encore plus de puissance et d’argent.
Mais aussi surtout pacque leur richesse est tellement incroyable, qu’ils ne peuvent plus la cacher, que leurs seul et vrai ennemis finalement ne peut venir que de la classe moyenne.
Donc leurs faire constamment croire que la richesse leurs est accessible ou leurs faire peur en leurs montrant les miséreux du doigt et leurs disant que ce sera leurs tour si ils ne se rangent pas de leurs idées..
 
je vois là deux problème distinct.
Le premier, empêcher l’enrichissement à un certain degré.
Le deuxième, que les classes moyennes se contentes de se qu’ils ont, se qui est déjà pas mal au vu des miséreux.
 
Les classes moyennes accepteront facilement si les riches donnaient l’exemple.
Je ne parle pas de communisme, en fait il ne faudrait pas tellement changer le système, plus d’équité.
 
Le dernier problème et pas des moindre, cest les miséreux, ils ont tellement subit depuis trop longtemps, des générations de détruites, ceux là n’accepterons pas aussi facilement, ils voudront des coupables et des bûchés.

n°20364315
Ryan
Foupoudav
Posté le 29-10-2009 à 10:08:10  profilanswer
 

La croyance de base ultra importante pour que le systeme reste viable, c'est quand meme que l'association Securite Materielle=bonheur et prosperite. Tu consommes et t'es heureux.  
 
 
l'industrie tout entiere de la pub s'ecroulerait si les gens etait un peu plus conscient des mecanismes en jeux.
 
 


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°20364335
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-10-2009 à 10:10:19  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

A la place tu mourras a 65as d'un cancer du Colon provoque par les pesticides. Quel incroyable progres dis donc.


77,6 ans en moyenne  [:aloy]

 

Oui ça reste un énorme progrès. Mais si y'en a qui n'en veulent pas, rien ne les empêche d'acheter un lopin de terre (ça vaut que dalle donc aucune excuse) et de vivre dessus du fruit de leur labeur. En se retenant bien sûr de profiter des aides et services publics financé par le vilain système capitaliste corrompu: interdit de tricher.

 

Bon courage [:itm]

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 29-10-2009 à 10:11:04

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20364348
freeza01
Posté le 29-10-2009 à 10:11:13  profilanswer
 

[:daaadou:1]  
 

Citation :

Les salaires des grands patrons pas toujours justifiés par leurs résultats
 
(AFP) – Il y a 14 heures
 
PARIS — Les revenus des grands patrons français ont reculé en 2008 mais restent à des niveaux records en Europe et ne sont pas toujours justifiés par leurs performances à la tête des entreprises, selon une étude réalisée pour Capital par le cabinet d'études financières PrimeView.
 
En 2008, le revenu moyen des cinquante patrons les mieux payés s'élevait en moyenne à 3,8 millions d'euros, soit "240 fois le Smic": "un chèque certes inférieur de 17% à celui perçu en 2007" mais qui reste "un record en Europe" relève le magazine, qui publie cette étude dans son édition à paraître jeudi.
 
L'étude de PrimeView compare l'évolution respective des rémunérations (comprenant le salaire variable et les plus-values sur les stock-options) des 65 dirigeants français les mieux payés et de leurs performances. Ces dernières sont évaluées sur la période 2005-2008 selon cinq critères: la croissance des bénéfices par action et leur régularité, la rentabilité financière, l'évolution du cours de Bourse et la variation de la marge brute.
 
Il en ressort que, pour les 59 d'entre eux pour lesquels une comparaison est possible, près d'un sur quatre a un "salaire élevé par rapport à ses performances", tandis que la moitié "mérite son salaire" et qu'un quart "mérite une augmentation" au vu de ses performances.
 
Parmi les "mauvais élèves", Capital épingle notamment le président d'Axa Henri de Castries, dont le "salaire fixe a été augmenté de 20%" en 2008 alors que les bénéfices de la société ont plongé de 83%, ou l'ex-président du directoire de Wendel, Jean-Bernard Lafonta, qui a touché 1,9 million d'euros de revenus l'an dernier.
 
Idem pour l'ex-PDG de Valeo Thierry Morin, dont le salaire fixe était de 1,7 million d'euros en 2008 malgré les lourdes pertes affichées par le groupe.
 
Le magazine félicite en revanche des dirigeants dont les rémunérations sont restées "sages" au regard des performances de leurs groupes, comme le patron d'Eiffage Jean-François Roverato, celui de Canal Plus, Bertrand Meheut, ou d'Accor, Gilles Pélisson.


 

Citation :


 
    *
    *
      Les patrons français restent les mieux payés d'Europe
      G.Puech
      29/10/2009 | Mise à jour : 09:41 | Commentaires 7 | Ajouter à ma sélection
      Les revenus des grands patrons français ont reculé en 2008 mais restent à des niveaux record comparés à leurs homologues européens, selon le magazine Capital.
 
      Un revenu de 3,8 millions d'euros annuels, soit «240 fois le smic», c'est ce qu'ont reçu en moyenne les cinquante plus grands patrons français en 2008, selon une étude réalisée pour Capital par le cabinet d'études financières PrimeView.
 
      Malgré une diminution de 17% des revenus par rapport à 2007, les patrons français restent en moyenne les mieux payés d'Europe. Le cabinet PrimeView a analysé les rémunérations des soixante-cinq dirigeants français les mieux payés et a comparé l'évolution de leurs revenus avec la performance de leurs entreprises respectives.
 
      La croissance des bénéfices par action et leur régularité, la rentabilité financière, l'évolution du cours de Bourse et la variation de la marge brute sont autant de critères retenus par le cabinet d'études.
 
      D'où un hit-parade totalement original où les P-DG des plus grosses multinationales ne sont pas forcément aux premières loges. La preuve cette année, avec par exemple Nonce Paolini chez TF1 (66e), Carlos Ghosn chez Renault (75e), ou Frédéric Oudéa à la Société Générale (133e), tous frappés par la crise. Les résultats de cette comparaison laissent ainsi apparaitre qu'un quart des grands patrons a un salaire élevé par rapport aux performances de sa société. Henri de Castries, le président du directoire d'Axa, a par exemple vu son salaire fixe s'apprécier de 20% en 2008, parallèlement à une chute des bénéfices de 83% pour le groupe d'assurance. L'ex-PDG de Valeo Thierry Morin a quant à lui perçu 1,7 million d'euros de salaire fixe en dépit des lourdes pertes enregistrées par le groupe industriel.
 


 
 [:seizh]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20364402
Ryan
Foupoudav
Posté le 29-10-2009 à 10:17:45  profilanswer
 

Betcour a écrit :


77,6 ans en moyenne  [:aloy]

 

Oui ça reste un énorme progrès. Mais si y'en a qui n'en veulent pas, rien ne les empêche d'acheter un lopin de terre (ça vaut que dalle donc aucune excuse) et de vivre dessus du fruit de leur labeur. En se retenant bien sûr de profiter des aides et services publics financé par le vilain système capitaliste corrompu: interdit de tricher.

 

Bon courage [:itm]

 

mon gars, tu ferais mieux d'etudier comme dit plus haut si tu crois tellement fort a la perrenite du capitalisme aux analyse faites par Marx sur le rapport entre l'homme et le capital. Ca t'ouvrirait les yeux  [:chrisbk]

 


"Capitalisme corrompu" : Quel joli pleonasme [:ddr555][:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par Ryan le 29-10-2009 à 10:20:33

---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°20364431
selbus
Posté le 29-10-2009 à 10:20:39  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

[:daaadou:1]  
 

Citation :

Les salaires des grands patrons pas toujours justifiés par leurs résultats
 
(AFP) – Il y a 14 heures
 
PARIS — Les revenus des grands patrons français ont reculé en 2008 mais restent à des niveaux records en Europe et ne sont pas toujours justifiés par leurs performances à la tête des entreprises, selon une étude réalisée pour Capital par le cabinet d'études financières PrimeView.
 
En 2008, le revenu moyen des cinquante patrons les mieux payés s'élevait en moyenne à 3,8 millions d'euros, soit "240 fois le Smic": "un chèque certes inférieur de 17% à celui perçu en 2007" mais qui reste "un record en Europe" relève le magazine, qui publie cette étude dans son édition à paraître jeudi.
 
L'étude de PrimeView compare l'évolution respective des rémunérations (comprenant le salaire variable et les plus-values sur les stock-options) des 65 dirigeants français les mieux payés et de leurs performances. Ces dernières sont évaluées sur la période 2005-2008 selon cinq critères: la croissance des bénéfices par action et leur régularité, la rentabilité financière, l'évolution du cours de Bourse et la variation de la marge brute.
 
Il en ressort que, pour les 59 d'entre eux pour lesquels une comparaison est possible, près d'un sur quatre a un "salaire élevé par rapport à ses performances", tandis que la moitié "mérite son salaire" et qu'un quart "mérite une augmentation" au vu de ses performances.
 
Parmi les "mauvais élèves", Capital épingle notamment le président d'Axa Henri de Castries, dont le "salaire fixe a été augmenté de 20%" en 2008 alors que les bénéfices de la société ont plongé de 83%, ou l'ex-président du directoire de Wendel, Jean-Bernard Lafonta, qui a touché 1,9 million d'euros de revenus l'an dernier.
 
Idem pour l'ex-PDG de Valeo Thierry Morin, dont le salaire fixe était de 1,7 million d'euros en 2008 malgré les lourdes pertes affichées par le groupe.
 
Le magazine félicite en revanche des dirigeants dont les rémunérations sont restées "sages" au regard des performances de leurs groupes, comme le patron d'Eiffage Jean-François Roverato, celui de Canal Plus, Bertrand Meheut, ou d'Accor, Gilles Pélisson.


 

Citation :


 
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      Les patrons français restent les mieux payés d'Europe
      G.Puech
      29/10/2009 | Mise à jour : 09:41 | Commentaires 7 | Ajouter à ma sélection
      Les revenus des grands patrons français ont reculé en 2008 mais restent à des niveaux record comparés à leurs homologues européens, selon le magazine Capital.
 
      Un revenu de 3,8 millions d'euros annuels, soit «240 fois le smic», c'est ce qu'ont reçu en moyenne les cinquante plus grands patrons français en 2008, selon une étude réalisée pour Capital par le cabinet d'études financières PrimeView.
 
      Malgré une diminution de 17% des revenus par rapport à 2007, les patrons français restent en moyenne les mieux payés d'Europe. Le cabinet PrimeView a analysé les rémunérations des soixante-cinq dirigeants français les mieux payés et a comparé l'évolution de leurs revenus avec la performance de leurs entreprises respectives.
 
      La croissance des bénéfices par action et leur régularité, la rentabilité financière, l'évolution du cours de Bourse et la variation de la marge brute sont autant de critères retenus par le cabinet d'études.
 
      D'où un hit-parade totalement original où les P-DG des plus grosses multinationales ne sont pas forcément aux premières loges. La preuve cette année, avec par exemple Nonce Paolini chez TF1 (66e), Carlos Ghosn chez Renault (75e), ou Frédéric Oudéa à la Société Générale (133e), tous frappés par la crise. Les résultats de cette comparaison laissent ainsi apparaitre qu'un quart des grands patrons a un salaire élevé par rapport aux performances de sa société. Henri de Castries, le président du directoire d'Axa, a par exemple vu son salaire fixe s'apprécier de 20% en 2008, parallèlement à une chute des bénéfices de 83% pour le groupe d'assurance. L'ex-PDG de Valeo Thierry Morin a quant à lui perçu 1,7 million d'euros de salaire fixe en dépit des lourdes pertes enregistrées par le groupe industriel.
 


 
 [:seizh]


 
les actionnaires seraient pas un peu cons de voter des salaires pareils pour des resultats merdiques?

n°20364443
freeza01
Posté le 29-10-2009 à 10:22:03  profilanswer
 

rien que le principe de prendre des actions déjà...  [:zero pm:3]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°20364455
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-10-2009 à 10:23:14  profilanswer
 

Ryan a écrit :

mon gars, tu ferais mieux d'etudier comme dit plus haut si tu crois tellement fort a la perrenite du capitalisme aux analyse faites par Marx sur le rapport entre l'homme et le capital. Ca t'ouvrirait les yeux  [:chrisbk]


Le capitalisme se porte nettement mieux que Marx  [:vince_astuce]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20364478
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-10-2009 à 10:25:19  profilanswer
 

selbus a écrit :

les actionnaires seraient pas un peu cons de voter des salaires pareils pour des resultats merdiques?


Le problème c'est qu'ils ne votent pas ces salaires directement.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20364501
power600
Toujours grognon
Posté le 29-10-2009 à 10:27:29  profilanswer
 


Par cupidité, tout simplement.
Ils n'ont pas hésité à mentir, ils ont su convaincre le politiques qui dans la foulée ont menti aussi.
Ils sont d'ailleurs tellement pourris qu'ils mentent encore sans vergogne. On ne l'attend plus leur "ruissellement".  
Ils sont si déconnectés du monde où ils vivent que même cette crise ne les a pas fait réfléchir. Seule compte pour eux l'accumulation de plus de fric. Encore et toujours plus.  
Alors pour assouvir sans cesse leur cupidité galopante ils continue à dévoyer tout ce qu'ils peuvent.  
Pour eux, ruiner le reste de l'humanité n'est qu'une conséquence sans importance.  
Pour d'autres, tel les criminels à la tête de France Telecom, tuer n'est même plus un problème.
 

Betcour a écrit :


Je sais pas, demande à ton patron pourquoi il se fatigue à te filer du boulot pour produire ? Tu va lui dire que ça sert à rien toute cette richesse et qu'il ferait mieux de virer tout le monde et de fermer boutique  [:_jbm]


Son patron cherche logiquement à faire du fric, mais peut-être ne le fait-il pas cherchant à tout écrabouiller autour de lui?  
Peut-être que si son patron crée un jour un poste comparable à celui d'un directeur de magasin, il proposera un salaire en rapport avec le poste et pas un pauvre 1300 €  comme ça s'est déjà vu? [:itm]
Je pense là à un pauvre type que j'ai croisé un jour quand je cherchais du boulot, le moins que rien se plaignait qu'il ne trouvait personne pour prendre la tête d'un projet qui après explication, consistait en fait à créer une entreprise en partant de rien et à lui trouver un marché. Et cette pauvre tâche proposait le SMIC pour ce poste. Projet si mal expliqué à l'ANPE d'ailleurs qu'ils m'y ont envoyé pour ce qui parraissait être un "bête" poste de mécano.  [:rhetorie du chaos]  
Peut-être que son patron n'impose pas des conditions de travail infernales à ses employés, et peut-être qu'il ne pressure pas excessivement ses fournisseurs? .......
En clair, son patron même s'il cherche comme d'autres à s'enrichir, n'est-il pas à mettre dans le même sac que les financiers et quelques autres chefs d'entreprises qui eux sont tous plus pourris les uns que les autres?  :D

Message cité 1 fois
Message édité par power600 le 29-10-2009 à 10:49:13

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°20364538
Ryan
Foupoudav
Posté le 29-10-2009 à 10:32:05  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le capitalisme se porte nettement mieux que Marx  [:vince_astuce]


L'homme est encore malheureusement pas encore assez conscient pour comprendre que son systeme se bouffe la queue. Ca vient doucement, on commence a voir les felures apparaitre, comme les symptomes d'une maladie qui emerge a la surface.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°20364582
poilagratt​er
Posté le 29-10-2009 à 10:35:27  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je sais pas, demande à ton patron pourquoi il se fatigue à te filer du boulot pour produire ? Tu va lui dire que ça sert à rien toute cette richesse et qu'il ferait mieux de virer tout le monde et de fermer boutique  [:_jbm]


Je me le suis dit quand ce qu'on fabriquait ne servait a rien, si ce n'est accroitre la surproduction...
Et on en a parlé! (du moins avec mon N+1)
 
Mais comme pour bouffer, on devait faire des trucs qui servent à rien, ben on le fait.
(j'aurais préféré faire des trucs utiles, mais ça c'était pas payé)
 
Et je suis loin d'etre le seul dans ce cas...
 
Conclusion: peu importe la finalité de notre boulot, du moment que ça permet de rapporter du pognon. Génial!


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20364598
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-10-2009 à 10:36:24  profilanswer
 

Ryan a écrit :

L'homme est encore malheureusement pas encore assez conscient pour comprendre que son systeme se bouffe la queue. Ca vient doucement, on commence a voir les felures apparaitre, comme les symptomes d'une maladie qui emerge a la surface.


Ça fait juste 150 ans qu'on nous annonce la mort du capitalisme... alors que c'est finalement le marxisme, censé le remplacé, qui s'est effondré sous son propre poids.
 
On refait un point dans 150 ans ?  :o


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20364606
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 29-10-2009 à 10:37:33  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ça fait juste 150 ans qu'on nous annonce la mort du capitalisme... alors que c'est finalement le marxisme, censé le remplacé, qui s'est effondré sous son propre poids.
 
On refait un point dans 150 ans ?  :o


 
Le problème, ce n'est pas de remplacer, mais d'apprendre des erreurs passées et de faire les corrections nécessaires. [:kiki]


Message édité par FranceDenBas le 29-10-2009 à 10:38:06

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20364613
poilagratt​er
Posté le 29-10-2009 à 10:38:06  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ça fait juste 150 ans qu'on nous annonce la mort du capitalisme... alors que c'est finalement le marxisme, censé le remplacé, qui s'est effondré sous son propre poids.
 
On refait un point dans 150 ans ?  :o


C'est quoi le marxisme? :p


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°20364627
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 29-10-2009 à 10:39:11  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


C'est quoi le marxisme? :p


 
Les très très puissants maichants cocos. [:mister_k]

Message cité 1 fois
Message édité par FranceDenBas le 29-10-2009 à 10:42:24

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°20364639
poilagratt​er
Posté le 29-10-2009 à 10:40:20  profilanswer
 

FranceDenBas a écrit :


 
Les très très puissants maichants cocos. [:mister-k]


Ah oui, j'oubliais. Marx = Staline = Pol Pot, etc. :sleep:


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
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