Reprise du message précédent :

On veut l'argent pour pouvoir acheter du beurre  et que l'argent donné pour ce beurre aille à la crémière et pas à des gabelous  
 
Quant à bosser "pour créer paradis machin tout ça" mais lol quoi. Ca c'est de la merde.  
On bosse, on ne fait même que ça et y a toujours pas de paradis. Enfin, o bosse si on n'est pas poussé vers le chômage
 
 

On peut aussi dire "malgrè les dégats du système actuel, une partie des etres humains arrivent à se nourrir correctement".

C'est a dire qu'on peut aussi avoir le sentiment que le vrai pouvoir actuel (celui de ceux qui ont le fric), n'a pas vraiment envie de se remettre en question...
C'est faux?

Dans les sociétés dites civilisée, on délègue à l'état le monopole de la violence, sauf cas de résistance à l'oppression (s'adresser à Jefferson pour cette partie).
Tu dis le système actuel crée de la famine, soit, Mais ce sont bien les politiques occidentaux qui maintiennent les systèmes de subventions à l'agriculture en Occident. Et ce sont bien les gouvernements corrompus de certains pays en développement qui vendent des hectares de terrains à des sociétés étrangères.
Ce n'est donc pas le système qui est en cause selon moi, mais bien les choix politiques.
 
ps: et j'ai jamais dit que tu devais t'expat, vaut mieux que tu restes ici si tu veux changer quelque chose.

C'est tout à fait vrai. C'est pourquoi j'encourage tous les utopistes (socialistes, communistes, anar', libéraux) à aller monter leur société idéale de toute pièce dans un coin actuellement désert de population humaine (et il y en a des masses). Ainsi, ils peuvent faire ce qu'ils veulent, sans imposer leur vue à qui que ce soit ni devoir buter tout un tas de gens qui n'adhèrent pas à leurs idées.

S'ils préfèrent rester et profiter des avantages qu'offre la société actuelle, qu'ils jouent avec les règles en place pour changer la société ainsi que ses règles. Sans tuer, blesser ou voler.

Ben voila, si tu n'es pas capable de remettre ton système en question, comment veux tu éviter la violence?

Les règles se résument aux lois des plus friqués. (on peut dire à la dictature des plus friqués)
Par définition les exclus du système (et ils sont nombreux!) n'ont pas voix au chapitre.

C'est quoi ce raisonnement immoral franchement.  

C'est cela, les élections sont truquées et c'est pour ça que le NPA ne se fait pas élire

Quand il ne reste plus rien à un être humain pas même de quoi manger, tu penses qu'il agit comment ??
L'homme n'est qu'un animal, c'est bon de le rappeler !!

La dictature des plus forts et/ ou intelligents me semble plus juste.

Si les alter mondialistes avaient autant de temps d'antenne que vous...
 
Mais bizarrement, c'est trrrrrrrrrrrès rare d'avoir d'autre point de vue que le votre.  Pourquoi?  

très juste.
 
 
"Il y a un mythe qui voudrait que les travailleurs aillent aussi vite que le capital".  
Pendant des années de restructurations en série, les politiques de management ont loué la flexiblité et la capacité d'adaptation et dénoncé "la résistance au changement" des salariés. La mutation organisationnelle permanente était vecteur de modernité et faisait l'objet de séminaires et de programmes de coaching.
C'était le règne de la mobilité pour la mobilité. Plus personne ne comprenait le sens de ces incessantes restructurations, qui donnaient lieu à de nombreux flottements organisationnels, sans être assorties des mesures aptes à compenser le choc provoqué par toute mobilité, voulue ou non.  
 
"Il fallait faire comprendre que le mouvement était devenue un impératif, quitte à provoquer une perte de repères des salariés, analyse Jean-Marc Le Gall, conseil en stratégie de ressources humaines. Des centaines de cadres ont dû changer de poste tous les six mois, avec les conséquences évidentes sur leur vie familiale". "Les salariés n'avaient plus ni repère ni perspective, l'horizon était bouché au-delà de six mois", explique M. Diochet. Des mutations souvent très brutales. Un ancien cadre de France Télécom témoigne ainsi sous couvert de l'anonymat : "Le 31 décembre 2008, à 18 heures, c'est par courriel que j'ai reçu mon ordre de mission. Il m'enjoignait d'être en poste le 5 janvier au matin, à Lille, à 500 km de chez moi, et sur un poste déclassé".
 
"Sur une quarantaine de cas de suicides étudiés par Technologia", cabinet chargé depuis fin septembre par France Télécom d'enquêter dans l'entreprise, "la mobilité fut un enjeu majeur dans un cas sur deux", indique son directeur général Jean-Claude Delgenes.
Les êtres humains n'existent pas sans leur cadre, leur environnement, indique Philippe Davezies, enseignant-chercheur en médecine du travail à l'université Lyon-I. Ces liens sont la chair même des salariés. Lorsque la mobilité est vécue comme une sanction, qu'elle rompt la trajectoire professionnelle, ils se disent amputés" et peuvent affronter une crise identitaire, souvent à l'origine des suicides.
 
Alors que les cadres se sont beaucoup investis pour s'adapter aux mutations des organisations, la financiarisation des entreprises les a souvent exclus des décisions stratégiques, faisant d'eux de simples exécutants. A cette frustration s'est ajouté, avec la crise, le sentiment de s'être sacrifié pour une économie immorale. "Le maintien des parachutes dorés est apparu comme du capitalisme de pillage : une violence que certains ont retournée contre eux-mêmes ?", s'interroge le sociologue Norbert Alter.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
 
la dernière partie de “La Mise à mort du travail”, le fameux documentaire de France 3, c’est ce soir (28/10), à 23h05. On poursuit notre enquête dans le cabinet de la psychanalyste Marie Pezé, qui tient une consultation sur la souffrance au travail à Nanterre.  
 
Marie Pezé est une femme à l'écoute des abîmés du productivisme, des estropiés de « l'évaluation individualisée des performances », des fracassés du harcèlement, qui défilent chaque mardi et jeudi au Centre d'accueil et de soins hospitaliers (Cash) de Nanterre. A l'écoute, c'est sans doute ce qui la définit le mieux. La psychanalyste témoigne dans un livre, qui emprunte son titre à un vers de La Fontaine : Ils ne mouraient pas tous mais tous étaient frappés, de la cruauté des rapports sociaux, de la dissolution des solidarités traditionnelles dans l'entreprise et de la nocivité de certaines formes de management. Une orgie de violence sociale qui laisse nombre de ses patients dans des états de détresse difficilement imaginables.
http://television.telerama.fr/tele [...] ,48845.php
 
« Dans un monde où l’économie n’est plus au service de l’homme mais l’homme au service de l’économie, les objectifs de productivité et les méthodes de management poussent les salariés jusqu’au bout de leurs limites. Jamais maladies, accidents du travail, souffrances physiques et psychologiques n’ont atteint un tel niveau. Les histoires d’hommes et de femmes que nous rencontrons chez les psychologues ou les médecins du travail, à l’Inspection du Travail ou au conseil de prud’hommes nous révèlent combien il est urgent de repenser l’organisation du travail », indique le site Internet de la chaîne qui résume le premier épisode.  
http://www.actualite-francaise.com [...] ,6555.html

Non l'homme n'est pas qu'un animal, il peut ressentir l'empathie par exemple qui l'empêche généralement de trucider son prochain.
 

Bizarrement je me sens pas concerné par le vous, j'ai vu plus souvent Besancenot à la télé qu'un responsable libéral. Pis bon c'est difficile de ne pas avoir accès au programme du NPA, une grande partie de la population a Internet maintenant.

Il n'y a pas que le NPA, et Besancenot, il ya aussi des économistes alter, des sociologues, des journalistes, ...  mais on ne les voit quasi jamais aux heures de grandes écoutes, et encore moins avec le temps d'exposer leurs points de vue.
Comme si mme Michu allait fouiller sur internet.  Non mais franchement...

Madame Michu peut écouter France Inter alors, j'entends ces gens à longueur de journée.

la question est : existe-t-il une autre voie que la violence (et une sorte de révolution) pour sortir du système libéral?
normalement il y a les élections, mais d'une part, il est douteux que ceux qui détiennent le pouvoir le lâchent volontairement pour quelque chose qu'ils ont toujours combattus, d'autre part les médias étant ce qu'ils sont, le contraire d'indépendant, il est peu probable que les informations utiles puissent circuler normalement.
 
on va vous dépeindre une tentative de sortie du système libéral comme une dangereuse aventure où tout le monde va y perdre. dans le même genre que les casseurs de poitiers, par exemple. tant pis si on s'aperçoit un jour que c'était des provocateurs de la police, l'émotion aura été transmise.
 
je _souhaite_ une sortie du libéralisme sans casse, je _ne crois pas_ que ce soit possible sans casse. et il y aura d'autant + de casse que le système a empêché le changement de force. par contre je suis "certain" que le système va changer "un jour", parce qu'il ne peut pas continuer d'augmenter la pression indéfiniment et qu'il ne peut pas non plus la relâcher sans s'avouer vaincu.

A part Daniel Mermet de 15 à 16 h, tu entends quoi?
Mme Michu allume sa télé sur la 1 ou la 2, et elle croit ce qu'on  lui dit.

Bon, qu'on soit d'accord sur les termes employés : le système actuel n'est pas libéral. Donc, on a pas besoin d'en sortir puisqu'on y est pas.
 
Maintenant, la voie pour sortir du système actuel sans violence, elle est simple : s'installer dans un coin pas chiant et y créer sa société. Cf les mormons.

t'auras du mal à trouver un coin pas chiant. soit y a un état et il ne t'oubliera pas, soit y en a pas et ce sont tes voisins qui vont s'occuper de ton cas à la machette.

 
C'est tout le contraire... l'invention de l'agriculture, de la domestication et de la sédentarisation, ça remonte quand même à un bout de temps !

Le journal télé c'est 45 mn pour traiter de toute l'actualité, c'est pas propices à l'analyse politique, si Mme Michu veut s'informer c'est pas en regardant le 20h qu'elle le fait.
Pour France Inter j'écoute le plus rarement possible, je ne supporte pas le parti pris à n'importe quelle heure de la journée, pas seulement entre 15 et 16h. Et Daniel Mermet, pfff, ok c'est un chroniqueur donc on s'en fiche de l'objectivité mais les attaques ad hominem à longueur d'émission, c'est même pas écoutable.

Un documentaire sur 1929 sur Arte en ce moment... Pas trop mal, on voit surtout qu'on reproduit les mêmes erreurs.

oui, assez intéressant, bis repetita

l'humanité passe son temps à répéter toujours les mêmes erreurs et à ignorer l'expérience acquise des échecs du passé, il y a même une théorie comme quoi des D.ieux l'aurait inventer pour la voir faire ça continuellement et se taper des barres de fou rire à répétition.

Sauf que ceux qui tiennent ce discours vivent dans leur petit confort moderne d'occidental, où on se préoccupe plus de perdre du poids que de trouver à bouffer.

Quelqu'un n'avait pas déjà posté une étude qui démontre que les plus pauvres sont aussi les plus obèses ?

C'est archi-connu
 
Mais ça concerne pas les pauvres qui ont faim.

 
Quel pourcentage sur les 65 millions de Français ?

 
Les pauvres qui meurent de faim désirent devenir des pauvres obèses ? Je ne suis pas dans leurs têtes non plus. Mais cela dit, je me demande ce qu'ils en pensent.

C'est vrai qu'entre mal manger et pas manger, le choix est difficile  
 
Ce qu'il faut pas lire des fois.

Mal manger / Pas manger...Il n'y a rien qui te choque ? C'est plutôt ici qu'elle est l'aberration. Des gens qui meurent de faim sont près à tout pour prendre place dans une société ou on ne sait pas manger (et bien d'autres choses qu'on ne sait pas faire..). Cette dualité, cette tension, la violence, elle est parfois légitime, c'est aussi ça, qu'il faut lire des fois...  

Les pauvres n'ont accès qu'à des produits de m*rde. La bonne nouriture coûte cher.

Oui et... ? C'est anormal quand on crêve de faim de pas avoir comme première priorité de bouffer de la bouffe bio riche en fibre ?

 
Une majorité des gens mangent ce genre de produits. On paye plus chère pour avoir plus de glucides, de lipides, et d'acides. Au final, on nous met de la saveurs,du gras du sucre et du sel...Pour la violence de ces pauvres habitués à ce régime alimentaire, il n'y a rien à craindre, ils auraient déjà dû se révolter et réclamer des produits qui ne sont pas aussi néfastes pour la santé. Ils se contentent au final d'un spot qui dit qu'il faut bien manger et faire du sport...tout en continuant de vendre la même merde. Nan, ici les pauvres, on a rien à craindre d'eux. Ici, le problème, c'est la middle classe, c'est sur eux qu'on va taper en priorité.      

L'ignorance des gros médias vis a vis des "alter" est une violence bien pire...

Il faudrait un droit opposable à la nourriture de qualité. Bio. 3 fois par jour.

Un système qui permettrait tout à la fois aux agriculteurs de vivre, et a la population de se nourrir convenablemnt suffirait.
Mais evidement, avec le libéralisme économique c'est pas possible.

Il n'y a pas de juste milieux. La nourriture quand elle est trop riche et mal équilibré, c'est du poison. Alors oui, pour survire il faut manger. Personne ne dit le contraire.  Le problème est chez nous, nous résolvons le problème alimentaire en passant de la famine à l'empoisonnement. C'est une régression de notre espèce.

Mais tu vas nous expliquer quel meilleur mécanisme que l'offre et la demande va satisfaire les deux parties, à savoir bien rémunérer les agriculteurs tout en maintenant le pouvoir d'achats des consommateurs.