Reprise du message précédent :

Comment ça se fait que tu ne  te proposes pas de le payer pour me le revendre aussitôt après?      
 
 
 
C'est vrai, et les coopératives agricoles ou leur équivalents là-bas, elle servent à rien.  

Bastiat est un libéral bisounours, son texte est d'une naïveté consternante.
Ces mecs la sont de dangereux illumines.

dans la continuité de l'article de ce matin:
 

 
Et je recommande évidemment l'écoute des parties audios:
 
http://www.france-info.com/economi [...] 22-24.html
 
 
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Enfin bref,
 
répété pour la millième fois, mais toujours utile de le rappeler:
 
il n'y a pas d'avenir.
 
chômage + dette privée + instabilité et incertitude + pas de crédit + etc = pas de consommation,
 
et pas de consommation = pas de croissance
 
et pas de croissance = revenir au début du postulat. Le cercle vicieux parfait....
 
En 12 mois, les capitalistes ont fait infiniment plus de mal au capitalisme que 150 ans de menace mondiale communiste. Encore bravo pour la performance, ça mériterait un prix en dizaines de milliards d'euros ou dollars au frais du contribuable.
 
Excellent

Je ne vois pas ce qu'il y a d'illuminé, c'est clair et argumenté. En général les illuminés ne sont pas des références internationales.

Il est illumine parce que l'homme est exclu de son raisonnement
l'un de ses axiomes est de croire que l'homme agit rationnellement tout le temps,et pire, que la somme de tous les interets personnel vaut l'intérêt collectif...
Tout cela est rigouresement faux...
ce type est un illumine parce qu'il veut calquer son modèle "parfait" en théorie a un monde qui ne l'est pas. Ces idéologues sont de dangereux idéalistes. Quand aux références dont tu parles, ce sont les memes qui n'ont pas vu venir la crise et qui croient qu'en remettant une pièce dans la machine elle repartirai comme si de rien n'était...
L'enfer est pave de bonnes intentions, les doux dingues font reguilierement des ravages quand des encules sans foi ni loi les soutiennent...

Non c'est l'inverse justement, Bastiat est un des précurseurs de l'école autrichienne, dont la théorie des cycles économiques ( http://en.wikipedia.org/wiki/Austr [...] cle_theory ) "prévoit" la création des bulles à cause de taux d'intérêt trop faibles facilitant l'accès au crédit. Les économistes d'aujourd'hui font plutôt tout le contraire.

http://www.lexpansion.com/economie [...] 05431.html
 
Finances publiques
Les collectivités locales toujours embourbées dans les emprunts toxiques
Emilie Lévêque -  27/10/2009 16:15:00  
 
 
A quelques mois des élections régionales, l'affaire des emprunts toxiques souscrits par les collectivités locales revient sur le devant de la scène. Menacées de perdre de lourdes sommes, certaines assignent les banques en justice. Le gouvernement a proposé une charte de bonne conduite. LExpansion.com fait le point.
 
...
 

Ils le prévoient... LOL...
D'ailleurs cette ecole ça fait des années qu'elle mettait tout le monde en garde...

http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw

Dingue y'en a même un qui a eu un prix Nobel en 1974 pour ces travaux.

 
j'ai entendu que Saint Etienne, très endettée, portait plainte contre une grosse banque allemande  

     ils prévoient aussi que l'état sort gentiment son portefeuille sans discuter

Bah non justement c'est l'inverse.

Ah ben là y a du bon par contre  

c'est à dire ?

 
 
et les artefacts  

Mon ancien maire a fait des emprunts à taux variable, y parait qu'on est passé de 4,5% à 9% d'intérêt.

Tes impots locaux risquent de suivre le même chemin.

Alors que les taux sont super bas ? Ils sont indexés sur quoi ?

La ville de Saint-Etienne a annoncé qu'elle allait assigner la Deutsche Bank en justice pour faire annuler un "emprunt toxique" de 20 millions d'euros lié à un "swap" adossé à la parité de la livre sterling sur le franc suisse.
 
Jusqu'à présent la municipalité remboursait cet emprunt spéculatif à un taux de 4,3%. Or, à partir d'avril prochain, le taux d'intérêt passerait à 24%.  
 
http://rhone-alpes-auvergne.france [...] 09157.html

J'ai pas le détail, je sais juste qu'ils ont été négociés avec Dexia

 
C'est juste du sauve qui peut et en avant, il ne s'est rien passé, on recommencera comme avant.

moi j'irai vivre dans les egouts, comme le vieux film SF "C.H.U.D"
 

Autant emprunter à la Pègre. Ce sera moins cher.

En même temps faut être sacrément con pour accepter des emprunts à taux variables (tout parti confondu), depuis quand les politiques ont le droit de spéculer avec l'argent public ?

Faut surtout etre con pour faire confiance au baratin d'un banquier...

 
Clientélisme, quand tu nous tiens.

Fiorentino hier soir sur arte
 
http://plus7.arte.tv/fr/1697660,Cm [...] 75684.html
 

Ils sont indexés sur une parité monétaire (franc suisse/livre). Et vu que la livre a pris cher dernièrement...

 
Bastiat est d'une nullité profonde.  Karl Marx dans son ouvrage "Le Capital" résume tout la dimension du travail comme outil d'aliénation de l'homme.  Il est le seul a avoir étudié la dimension de l'homme par rapport au capital.  Tous les économistes aujourd'hui se servent des tendances du marché pour expliquer naïvement un phénomène économique.  
 

un proverbe russe ramassé sur un site, qui m'a fait marrer:
 
Tout ce que les soviétiques ont dit du communisme étaient des mensonges, mais tout ce qu'ils ont dit du capitalisme était vrai.

 
Le pauvre Marx, ses os doivent etre uses a force de se retourner dans sa tombe.
 
 

ce n'est pas faux, quand on entend Marchais aujourd'hui, cité abondamment par super_poupou, ça reste très vrai

Beaucoup de gens le citent sans l'avoir lu. C'est vrai que c'est plutôt aride comme genre de livre.

 
C'est pourtant simple à comprendre.  
 
 La théorie de ce livre est toujours d'actualité.  Les efforts des capitalistes ont porté fruit.  Dans le dernier siècle, l'explosion de la population a rendu possible l'esclavage des masses pour permettre au capital de règner au dessus de celles-ci.  Si on pense que l'esclavagisme a disparu,  ce n'est que de la poudre aux yeux.  L'esclavagisme est toujours vivant et il est dissimulé dans le travail.  Normalement, la nature de la vie des hommes est de vivre avec la nature.  On a tout détruit ce principe pour le remplacer par ceci : l'empêcher de vivre selon sa propre subsistance pour en tirer un profit.  
 
La richesse n'est pas qu'une façon d'éviter les contraintes du travail ouvrier, elle est aussi une forme de sécurité, utilisée principalement pour empêcher les couches basses d'accéder à la richesse.

L'indice de confiance du consommateur US en petite forme.
 
http://www.la-chronique-agora.com/ [...] -2232.html

+1000
 
Contrairement à avant l'ère industrielle, les richesses ne manquent pas (sauf limites écologiques), mais les couches basses de la société en sont tenues à l'écart "grace" à l'argent.
 
Le capitalisme sert à ça maintenant.  
Développer des entreprises est devenu très accessoire. Bien au contraire, on les ferme à la pelle au prétexte de leur insuffisante rentabilité financière...  (les règles du jeu sont faites pour).

Les coop suffisent à ce rôle. Elles stockent et parfois transforment les récoltes et peuvent très bien accéder aux marchés pour proposer ce qu'elle vendent et les acheteurs peuvent très bien trouver ce qu'ils cherchent. Même,  elles peuvent annoncer à l'avance quelle sera la qualité des récoltes et les volume prévisibles.  
Retirer le trader de cette chaine ne l'empêchera nullement de fonctionner.  
D'ailleurs y a eu une crise du blé il y a quelques temps 2 ou 3 il me semble, le prix du boisseau avait explosé. En partie parce que les récoltes ont été mauvaises dans le monde entier et en partie à cause de la toujours aussi inutile spéculation.

plus je vous lis, plus j'ai envie d'acheter un flingue et tout faire péter ....
mais quel est l'ennemi ?
ce système pernicieux fait en sorte qu'il soit inaccessible, noyé sous une mer de salarié qui eux ne sont responsable de rien.
 
en tout cas une chose est sûr, je serais parmi les premiers à me battre si un jour ça devait bouger et péter.

L'ennemi c'est peut-être nous-même.  
 
Moi aussi je bougerais bien un peu pour aller foutre un peu d'ordre dans ce merdier. Et je me dis que si je suis le seul à bouger j'aurais bonne mine et je serais tout aussi inutile que le tradère de base, même si moi je ne suis pas en train de voler des sommes folles.    
Et tout le monde se dit la même chose, alors il ne se passe rien.
Il va donc falloir au départ un ou des incidents mineurs qui serviront de mèche pour entamer le mouvement. Peut-être que les banques  fourniront la mèche, en continuant d'annoncer avec leur orgueil habituel des résultats faramineux dont le quart ou le tiers va à un petit groupe qui a fait exactement le contraire de ce qui est un des métiers d'une banque.