Mais protégons nos entrepries et diffusons notre savoir!  ça s'apelle de la coopération et non de la concurrence dévastatrice.

 
avec le décloisonnement, ce n'est plus la productivité nationale qui donne une idée du niveau de salaire, c'est la productivité mondiale.
Donc les salaires des pays riches vont baisser, ceux des pays pauvres augmenter.
Ce n'est pas en soi un problème, puisque par ailleurs les problèmes de pauvreté dans les pays riches sont lié aux inégalités internes et aux phénomène de bulle immobilière.
Si le salaire moyen était de 500 euros par mois mais qu' un deux pièces coutait 50 euros à la loc, yaura pas vraiment de difficulté. Le salaire n'a de sens que ramené à un niveau des prix.
Cette idée que c'est à cause des pauvres des autres pays que nous sommes pauvres est une vaste blague : les profits issus de la délocalisation, ils vont dans les poches de qui ? des riches des pays riches

 
tu peux mettre toutes les barrières que tu veux, ca ne marchera pas pour la simple et bonne raison que tes entreprises sont déja des multinationales, et que tes entreprises nationales mobilisent souvent de larges capitaux étrangers.
 
la stratégie du replis nationaliste conservateur c'est le discours du PC des années 70 et ca nous mène dans le mur. La question véritablement pertinente c'est celle du modèle de protection sociale

Mais protégons nos entrepries et diffusons notre savoir!  ça s'apelle de la coopération et non de la concurrence dévastatrice.

sauf que c'st pas une fatalité, c'est le fruit d décisions politiques...

Ca me fait penser a la colonisation....... ou au FMI qui a imposé ses méthodes de privatisation et a eu pour conséquence d'appauvrir l'Afrique au lieu de l'aider, a l'OMC qui par des accords déséquilibré a effectué un dumping social précipitant les pauvres vers des émeutes de la faim.
Genre les autres sont trop idiot pour avoir des connaissances et avancer.
"L'extreme Gauche" que tu representes flirte assez fortement avec les relents nationalistes et vomitif de la droite la plus extreme.
Bravo. A présent, je sais que tes posts ne méritent pas une quelconque réponse.

 
mais c'est un état de fait aujourd'hui.
prend mc donald's, on fait comment pour démultinationaliser ca ?

Ca me fait penser a la colonisation....... ou au FMI qui a imposé ses méthodes de privatisation et a eu pour conséquence d'appauvrir l'Afrique au lieu de l'aider, a l'OMC qui par des accords déséquilibré a effectué un dumping social précipitant les pauvres vers des émeutes de la faim.
Genre les autres sont trop idiot pour avoir des connaissances et avancer.
"L'extreme Gauche" que tu representes flirte assez fortement avec les relents nationalistes et vomitif de la droite la plus extreme.
Bravo. A présent, je sais que tes posts ne méritent pas une quelconque réponse.

 
par ailleurs le problème c'est pas le FMI en soit, c'est la politique du FMI

On lui colle des contraintes en terme de droit du travail.
Soit il accepte, soit il s'en va, et on fait nous même tourner la boutique si besoin est.

Ca me fait penser a la colonisation....... ou au FMI qui a imposé ses méthodes de privatisation et a eu pour conséquence d'appauvrir l'Afrique au lieu de l'aider, a l'OMC qui par des accords déséquilibré a effectué un dumping social précipitant les pauvres vers des émeutes de la faim.
Genre les autres sont trop idiot pour avoir des connaissances et avancer.
"L'extreme Gauche" que tu representes flirte assez fortement avec les relents nationalistes et vomitif de la droite la plus extreme.
Bravo. A présent, je sais que tes posts ne méritent pas une quelconque réponse.

 
honnetement je m'en fou d'aider les agriculteurs et je peux aller ailleurs dans le monde hein

on en reparlera quand tu consommeras 100% OGM et que tu mangeras du pain sans protéines parce que c'est moins rentable de faire de la qualité

 
genre c'est pas chez nous qu'on fait / bouffe le plus d'OGM
 

 
genre c'est pas chez nous qu'on fait / bouffe le plus d'OGM
 
au niveau des protéines on sait déja qu'il faudra avoir maximum 50 % de protéines d'origine animale et si possible moins

 
ba je ne voit pas ce que ca change de la situation actuelle ou le droit du travail dans les mc do français n'est pas du tout mais alors pas du tout la même que dans les mc do US

 
ba si il est complètement inéluctable, c'est un choix idéologique c'est tout

ca c'est clair et net, et d'ailleurs les différences de revenus entre l'ingénieur et le producteur de t shirt vont se réduire avec l'augmentation du nombre d'ingé. Mais ca n'est pas en soi un problème, tout dépend de l'évolution du niveau des prix et des systèmes de protection sociale

Alors :
1. La production de fringues grand luxe est de plus en plus délocalisée
2. Il est temps d'atterrir et de réaliser que TOUS les métiers sont concernés, à part éventuellement ceux de chef/commercial. Mais les abrutis de financiers qui nous dirigent considèrent de plus en plus qu'un poste d'ingé est aussi facilement externalisable et délocalisable qu'un poste de manutentionnaire.

1. Source ?
2. Bien sûr que tous les métiers sont concernés : un pays comme la Chine avec 1,3 Mds d'habitant va forcément développer des compétences dans tous les secteurs. Ça n'empêchera pas des pays nettement plus petits (dont le notre) de garder des domaines d'excellence. Que je sache l' Allemagne est toujours la première puissance exportatrice mondiale alors que ce pays est infiniment plus petits que la Chine et le coût de leur main d'œuvre est du même ordre que le notre.

1. J'en ai pas sous la main, mais je suis quasi certain d'avoir lu que certains grands couturiers (si ce n'est tous) faisaient fabriquer leur fringues à l'étranger (ou en France, mais par des clandestins Turcs, ce qui revient au même)
2. La Chine n'est pas la seule en question ; nos connards de financiers regardent partout où c'est moins cher, du Maghreb à la Chine en passant par l'Europe de l'est et l'Inde. Ce n'est pas qques "domaines d'excellence" employant qques milliers de personnes qui vont sauver l'emploi... Atterrissez, un peu. Quant à l'Allemagne, va donc voir un peu l'évolution des salaires, là-bas, depuis qques années (causant la ré-émergence d'une vraie gauche)... C'est bien beau de se branler sur le PIB ou les exportations, mais le but au final est d'en faire profiter la population.

1. Source ?
2. Bien sûr que tous les métiers sont concernés : un pays comme la Chine avec 1,3 Mds d'habitant va forcément développer des compétences dans tous les secteurs. Ça n'empêchera pas des pays nettement plus petits (dont le notre) de garder des domaines d'excellence. Que je sache l' Allemagne est toujours la première puissance exportatrice mondiale alors que ce pays est infiniment plus petits que la Chine et le coût de leur main d'œuvre est du même ordre que le notre.

 
le problème c'est cette mentalité malthusienne "c'est eux ou nous"
 
quand il y a un progrès technique, l'intéret collectif de tous le monde c'est de le diffuser. Que ca soit les vaccins, les éoliennes ou internet. Si les brésiliens inventent un truc génial en aéronautique, c'est bon pour tout le monde

1. J'en ai pas sous la main, mais je suis quasi certain d'avoir lu que certains grands couturiers (si ce n'est tous) faisaient fabriquer leur fringues à l'étranger (ou en France, mais par des clandestins turcs, ce qui revient au même)
2. La Chine n'est pas la seule en question ; nos connards de financiers regardent partout où c'est moins cher, du Maghreb à la Chine en passant par l'Europe de l'est et l'Inde. Ce n'est pas qques "domaines d'excellence" employant qques milliers de personnes qui vont sauver l'emploi... Atterrissez, un peu. Quant à l'Allemagne, va donc voir un peu l'évolution des salaires, là-bas, depuis qques années (causant la ré-émergence d'une vraie gauche)... C'est bien beau de se branler sur le PIB ou les exportations, mais le but au final est d'en faire profiter la population (sans compter qu'il faut voir où est fabriqué ce qu'ils exportent...).

Et tu penses que nos "domaines d'excellence" suffiront à assurer le plein emploi avec retraite a 65ans mini?
malgrè la robotisation?
Et que les pays socialement attardés sont incapables de les avaler?

Ca fait 25 ans que des gens comme toi viennent pleurer que tout le travail va disparaitre à cause des délocalisations.
Ca fait 25 ans que le taux de chômage ne bouge pas vraiment (7-10% selon les années)
Ca fait 25 ans que vous n'avez rien compris et ne voulez rien comprendre
 

Les délocalisations y sont pour rien dans le changement de la structure du travail : l'économie va plus vite et l'époque du "je bosse pépère pendant 40 ans dans le même bureau à faire la même chose" c'est finit, avec ou sans commerce international. (*)

et pourquoi pas instaurer un droit à vendre dans un pays sous condition d'employer un certain nombre de personnes dans ce meme pays

Le taux de chômage officiel ne bouge pas(...)  

Ca va être pratique de fabriquer du champagne à Dubaï

Ah oui la théorie du complot. Quand les faits vous donnent tord, prétendez qu'ils sont truqués    
Les chiffres du chômage mesurés par le BIT sont relativement constants aussi. Ca doit être une conspiration internationale, si ça se trouve les aliens sont impliqués (ils vont nous piquer nos emplois en fabriquant des téléviseurs sur Alpha du Centaure )

Ca va être pratique de fabriquer du champagne à Dubaï

Ils n'ont pas le droit de boire d'alcool, on leur evite une tentation .
De toutes facons c'est juste une idée comme ca, ce n'est pas applicable à tout(ex: matieres premieres) et c'est à moduler.

1. J'en ai pas sous la main, mais je suis quasi certain d'avoir lu que certains grands couturiers (si ce n'est tous) faisaient fabriquer leur fringues à l'étranger (ou en France, mais par des clandestins turcs, ce qui revient au même)

Bah y'a des méthodes simples et compatibles avec le libre échange :
- la TVA sociale (financer la protection sociale par les ventes de produit plutôt que leur fabrication)
- la taxe carbone "totale" (plus ça va venir de loin plus ça sera taxé à cause du transport)

Ca fait 25 ans que des gens comme toi viennent pleurer que tout le travail va disparaitre à cause des délocalisations.
Ca fait 25 ans que le taux de chômage ne bouge pas vraiment (7-10% selon les années)
Ca fait 25 ans que vous n'avez rien compris et ne voulez rien comprendre
 

Le taux de chômage officiel ne bouge pas(...)  
Mais,       le nombre de sans emplois/sous emplyés ne fait que grimper.  
 
Le capitalisme libéral n'est tout simplement plus adapté a un monde ou le plein emploi est définitivement impossible, et de plus en plus, pour cause de progrès techniques, et robotisation.
(d'ou déséquilibre du rapport de force travail/capital...)
 
Quel est l'intérêt du progrès si au final ça se retourne contre nous?

 
Oui mais ca ne maintient pas forcement l'equilibre entre l'offre d'emplois et l'ecoulement des marchandises.
Ca compense les pays a bas cout qui sont loins eventuellement.
 
Si tu as deux pays voisins(donc taxe carbone quasi nulle) avec le premier qui a des couts de main d'oeuvre superieur au second, il y aurait alors delocalisations des entreprises du premier vers le deuxieme. Au bout d'un moment, plus d'emplois dans le premier et les industries du second ne pourraient plus ecouler leur prod. On arrive dans un cul de sac  

 
Marrant, il y a un siècle plus de la moitié de la population travaillait dans l'agriculture, et la mécanisation fait qu'aujourd'hui on arrive à nourrir tout le monde avec l'activité de seulement quelque % de la population.
 
Et y'a des gens qui ont du dire que le système n'était plus adapté, qu'avec tous ces emplois agricoles qui disparaissent, pour cause de progrès, la vie ne sera plus comme avant, y compris au niveau du village, et qu'est ce qu'on va devenir mon pov' Robert...
 
Avec le recul, j'ai quand même l'impression que progrès il y a eu, et que collectivement bénéficié on en a, non?