Ok.
(brain storming):  si en même temps la Banque centrale émet de la monnaie définitive (pas sous forme de prêt), en quantité telle que ça compenserit la perte de capital et d'épargne, et la distribuait de manière identique à chaque citoyen.

On arriverait ainsi a une sorte de redistribution de la richesse, favorable aux fauchés, et défavorables aux plus riches, non?

trop sérieux

 
ba c'est impossible dans la mesure ou la banque centrale ne sait pas ce que sont les décisions individuelles

Le dollar est attaqué de toute part

Ben oui, mais si nous étions en démocratie et que le peuple européen souhaite une telle politique, ça pourrait marcher?

=> il y a un très sérieux risque de voir les économies occidentales s'orienter vers un niveau de production très en deça de leur pib potentiel, ce qui aura l'effet pervers de gréver les finances publiques. On aura alors les deux défauts en même temps comme le japon des années 90 : chomage / déflation salariale + dette

 
je ne voit pas comment en pratique la banque centrale pourrait compenser les variations non prévisibles de comportement des acteurs face à l'inflation
 
le risque qui est pour moi le plus gros en ce moment c'est :  
 
a) la fin de la politique expansionniste alors que c'est justement cette politique qui soutient la demande à bout de bras (faut voir quand même les injections de liquidités des banques centrales et le niveau des plans de relance US et Chinois).
b) le souhait de réduire l'endettement public qui va stopper le processus de désendettement des ménages et des entreprises
c) la poursuite de la déflation salariale comme remède au chomage qui va encore déprimer la demande aggrégée.
 
=> il y a un très sérieux risque de voir les économies occidentales s'orienter vers un niveau de production très en deça de leur pib potentiel, ce qui aura l'effet pervers de gréver les finances publiques. On aura alors les deux défauts en même temps comme le japon des années 90 : chomage / déflation salariale + dette

 
je ne voit pas comment en pratique la banque centrale pourrait compenser les variations non prévisibles de comportement des acteurs face à l'inflation

La bonne question est: Est-ce évitable?
Ne pas oublier la perte de confiance qu'engendrerai les mesures que tu défends, quel investisseur irai placer son argent dans une devise qui est constamment dévaluée et quel crédit nos fournisseurs (OPEP, Chine...) nous accorderaient en étant payé en monnaie de singe.
Je rappelle que ce sont ces pays qui nous permettent d'accumuler des dettes. Mais le jour où leur marché intérieur sera plus intéressant que celui des occidentaux, on sera très mal barré.

c'est même pas un "très sérieux risque" mais une certitude. La fin de la politique expansionniste est inéluctable.

La bonne question est: Est-ce évitable?
Ne pas oublier la perte de confiance qu'engendrerai les mesures que tu défends, quel investisseur irai placer son argent dans une devise qui est constamment dévaluée et quel crédit nos fournisseurs (OPEP, Chine...) nous accorderaient en étant payé en monnaie de singe.
Je rappelle que ce sont ces pays qui nous permettent d'accumuler des dettes. Mais le jour où leur marché intérieur sera plus intéressant que celui des occidentaux, on sera très mal barré.

(brain storming)
Si la Banque centrale donnait qq 100taines d'euros à chaque citoyen chaque mois durant un temps suffisant, et que ceux ci étaient incités à les dépenser dans l'économie européenne, voire en ciblant certains secteurs que l'on souhaiterait développer, pour améliorer notre indépendance énergétique par ex.    ...   non?

C'est une seul et même philosophie donc y'a pas de confusion  

 
si la chine était une démocratie effectivement ca ne poserait pas de problème, mais voila ...

Quand elle flingue notre économie, oui. C'est à cause de ce genre de conneries qu'on se retrouve en Occident, et plus particulièrement chez les anglo-saxons, avec un nombre croissant de chômeurs et de travailleurs pauvres, qu'on encourage à se surendetter pour maintenir la consommation et la croissance.

 
tu devrais plutot dire : si les travailleurs chinois avaient le même niveau de vie, pouvoir d'achat, droits et protections sociales que la moyenne du pékin(1) européen, mais voilà ...
 
 
(1) : désolé c'était plus fort que moi  

Oui donc seuls les occidentaux ont le droit de bien vivre.
On emmerde les autres, seuls notre cas compte.
Sympa l'Humanisme de Gauche.

 
euh non, par exemple au togo c'est pas top niveau pouvoir d'achat mais ca me dit déja plus que la chine

 
les chinois n'ont pas besoin des occidentaux pour accroître leur niveau de vie, ils ont même tout intérêt à se passer de nous

 
question de priorité, moi perso avant de m'occuper de savoir si le pays est dirigé par un président ou un dictateur à toque de léopard je charche d'abord à remplir mon assiette

 
les chinois n'ont pas besoin des occidentaux pour accroître leur niveau de vie, ils ont même tout intérêt à se passer de nous

Tu diras ça aux millions de chinois qui ont vu leur niveau de vie augmenter par le travail, aux étudiants qui ont été formé en Occident etc...
C'est vomitif cette mentalité egoiste, méprisante et condescendante.
Ne vous étonnez pas que votre "camp" perde a chaque fois hein.

Tu diras ça aux millions de chinois qui ont vu leur niveau de vie augmenter par le travail, aux étudiants qui ont été formé en Occident etc...
C'est vomitif cette mentalité egoiste, méprisante et condescendante.
Ne vous étonnez pas que votre "camp" perde a chaque fois hein.

 
non mais surtout c'est le discours super essentialiste blindé de stéréotypes sur la chine d'aujourd'hui

    c'est plutôt toi qui est condescendant envers la Chine puisque tu supposes qu'elle a besoin de nous

(brain storming)
Si la Banque centrale donnait qq 100taines d'euros à chaque citoyen chaque mois durant un temps suffisant, et que ceux ci étaient incités à les dépenser dans l'économie européenne, voire en ciblant certains secteurs que l'on souhaiterait développer, pour améliorer notre indépendance énergétique par ex.    ...   non?

Et la banque centrale sortirait ces centaines d'euros de quel endroit exactement ?

 
ba tous les pays du monde gagnent aux échanges mondiaux, le pétrole chinois vient pas vraiment de chine hein
 

ce n'était pas tout à fait le débat (relire post d'origine de Bateman), et en dehors de ce débat et donc sans parler de la Chine : non tous les pays du monde ne gagnent pas aux échanges internationaux

si évidemment tous les pays y gagnent, par contre pas tout le monde à l'intérieur de tous les pays

non, si un pays se spécialise dans un ensemble de cultures particulières et que le cours de celles-ci s'effondre, le pays perd davantage qu'il ne gagne à rester protectionniste ou plutôt auto-suffisant, et je ne parle pas en effet de la redistribution

 
si c'est un pays agricole il n'est par définition pas auto suffisant ...

un tas de pays sont encore largement agricoles, l'ultra spécialisation de l'agriculture dans de nombreux pays, notamment en Afrique et Amérique du Sud, en vue de l'ouverture aux marchés internationaux, a été une catastrophe économique, donc les échanges internationaux ne sont pas forcément enrichissants pour un pays comme tu le prétends, et comme tu l'as dit on n'aborde même pas le problème de la redistribution

 
Tu veux dire sans faire appel a freddie et fannie, sans mettre en place une régulation qui oblige les banques à prêter sans garanties ?

T'as le droit de lire le début de la phrase qui va avec pour comprendre. Ce à quoi se rajoute le fait qu'il y ait de plus en plus d'inégalités et donc de besoin de fournir du crédit pour que les pauvres puissent consommer quand même plutôt que de redistribuer les richesses. Puis vu ce que ça rapportait, les banques se sont surtout bousculées pour les faire ces crédits. (surtout qu'elles n'en avaient rien à foutre des garanties puisqu'une fois titrisé et revendu, pouf, plus de risque pour la banque)

Y'a guère plus que Madelin pour défendre ce que tu défends. La dérégulation financière depuis une 20taine d'années est un fait, y'a assez de littérature à ce sujet comme ça.

Tu diras ça aux millions de chinois qui ont vu leur niveau de vie augmenter par le travail, aux étudiants qui ont été formé en Occident etc...
C'est vomitif cette mentalité egoiste, méprisante et condescendante.
Ne vous étonnez pas que votre "camp" perde a chaque fois hein.

Tu diras ça aux millions de chinois qui ont qui ont été et restent exploités et aux nombreux emplois détruits et jamais remplacés chez nous  
C'est vomitif cette mentalité egoiste, méprisante et condescendante.
Ne vous étonnez pas que votre "camp" cupide gagne a chaque fois hein.

 
ba ca c'est typiquement du protectionnisme aveugle

 
ce qui a été catastrophique c'est la politique agricole protectionniste de l'europe et des usa surtout

 
Clair aucun risque pour la banque... demande à Lehman, même pas mal

Il faudrait aussi que en plus de l'industrie, on laisse anéantir notre agriculture?