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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19910083
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-09-2009 à 13:59:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

scOulOu a écrit :


T'es quand même au courant que malgré ce que laisse croire la bourse, la crise n'est pas terminée et le chômage continue d'augmenter (notamment aux us) ? [:petrus75]
Tout ce qui a permis de sauver les banques et les entreprises, c'est l'argent public ; càd ce sur quoi crachent les libéraux (i.e les idéologues ayant mis en place ce système) depuis toujours. Je n'appelle pas ça la confirmation que le système est au point, au contraire.


 
Le fait qu'on échappe à une grande dépression, moyennant l'intervention des gouvernement, est une avancée extraordinaire en comparaison du système en place en 29 que tu le veuilles ou non.
 
Certes il a fallu l'intervention des états, que je déplore, mais bon rien n'est parfait :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
mood
Publicité
Posté le 20-09-2009 à 13:59:35  profilanswer
 

n°19910094
moonboots
Posté le 20-09-2009 à 14:01:21  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Le fait qu'on échappe à une grande dépression, moyennant l'intervention des gouvernement, est une avancée extraordinaire en comparaison du système en place en 29 que tu le veuilles ou non.
 
Certes il a fallu l'intervention des états, que je déplore, mais bon rien n'est parfait :o


Donc ça signifie que le système que tu prônes, et qui défend l'idée d'un état minimum, ne fonctionne pas.

n°19910129
Badcow
Posté le 20-09-2009 à 14:07:01  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Le fait qu'on échappe à une grande dépression, moyennant l'intervention des gouvernement, est une avancée extraordinaire en comparaison du système en place en 29 que tu le veuilles ou non.
 
Certes il a fallu l'intervention des états, que je déplore, mais bon rien n'est parfait :o


 
Surtout que cette intervention des états se fait au risque de se mettre eux-mêmes en situation de banqueroute à moyen terme, et qu'au final ce sera le contribuable qui sera appelé pour régler la note finale...
 
Un peu comme au restau, où après un bon repas c'est le dernier qui reste à table qui paye l'addition, les autres convives s'étant éclipsés car "oulala, on cause, on cause, mais je ne peux pas rester pour le dessert".


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19910131
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-09-2009 à 14:07:17  profilanswer
 

moonboots a écrit :


Donc ça signifie que le système que tu prônes, et qui défend l'idée d'un état minimum, ne fonctionne pas.


 
La crise actuelle est pour moi le résultat de l'intervention du gouvernement américain dans l'immobilier US, donc ton argument ne tient pas :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19910141
moonboots
Posté le 20-09-2009 à 14:08:27  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Un peu comme au restau, où après un bon repas c'est le dernier qui reste à table qui paye l'addition, les autres convives s'étant éclipsés car "oulala, on cause, on cause, mais je ne peux pas rester pour le dessert".


si au moins c'était le convive le plus fortuné qui restait   :sarcastic:

n°19910144
Badcow
Posté le 20-09-2009 à 14:08:38  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
La crise actuelle est pour moi le résultat de l'intervention du gouvernement américain dans l'immobilier US, donc ton argument ne tient pas :o


 
Tu veux encore parler de ce texte qui remonte à 1973 ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19910146
moonboots
Posté le 20-09-2009 à 14:09:03  profilanswer
 

peaceful a écrit :

La crise actuelle est pour moi le résultat de l'intervention du gouvernement américain dans l'immobilier US, donc ton argument ne tient pas :o


Quelle intervention ? Et s'il ne s'agissait que de cela l'économie ne s'effondrerait pas, c'est tout le système qui est moisi...

n°19910150
Badcow
Posté le 20-09-2009 à 14:09:58  profilanswer
 

moonboots a écrit :


si au moins c'était le convive le plus fortuné qui restait   :sarcastic:


 
Bien sûr que non, les gars qui ont commandés le champagne et les petits-fours en entrée se sont déjà barrés après le plat principal, ce sont les clampins qui restent pour prendre le dessert.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19910162
moonboots
Posté le 20-09-2009 à 14:12:42  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Bien sûr que non, les gars qui ont commandés le champagne et les petits-fours en entrée se sont déjà barrés après le plat principal, ce sont les clampins qui restent pour prendre le dessert.


 :cry:    ça me rappelle quand on est étudiant et qu'on fait gaffe à ce qu'on mange au resto et qu'à la fin les autres annoncent qu'on va partager l'addition


Message édité par moonboots le 20-09-2009 à 20:55:36
n°19910177
python
Posté le 20-09-2009 à 14:15:42  profilanswer
 

moonboots a écrit :


si, le système est au point, c'est le trop d'état qui nous le fout en l'air, et du coup l'état est obligé d'intervenir pour corriger les méfaits de son omniprésence
 
http://referentiel.nouvelobs.com/f [...] BS6690.jpg
 


 
Mais non c'est le contraire c'est l'absence d'État qui nous à conduit à la crise.  La dérégulation des marchés ce n'est pas une pratique née d'hier.    
 
je veux une intervention musclée de l'État dans l'économie, non pas en termes monétaires, mais en terme de lois pour punir sévèremment les criminels au col blanc.  
 
Problème = un détenu au centre de détention coûte 100 000 $ par année aux citoyens.  :/
 
Rétablir la peine de mort ?
 

mood
Publicité
Posté le 20-09-2009 à 14:15:42  profilanswer
 

n°19910574
Ryan
Foupoudav
Posté le 20-09-2009 à 15:16:27  profilanswer
 

python a écrit :


 
Mais non c'est le contraire c'est l'absence d'État qui nous à conduit à la crise.  La dérégulation des marchés ce n'est pas une pratique née d'hier.    
 
je veux une intervention musclée de l'État dans l'économie, non pas en termes monétaires, mais en terme de lois pour punir sévèremment les criminels au col blanc.  
 
Problème = un détenu au centre de détention coûte 100 000 $ par année aux citoyens.  :/
 
Rétablir la peine de mort ?
 


 
 
On le drop dans un vilage pauvre au Bengladesh.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°19910918
zad38
Posté le 20-09-2009 à 16:12:46  profilanswer
 
n°19910974
uxam
Posté le 20-09-2009 à 16:21:38  profilanswer
 

python a écrit :


 
Mais non c'est le contraire c'est l'absence d'État qui nous à conduit à la crise.  La dérégulation des marchés ce n'est pas une pratique née d'hier.    
 
je veux une intervention musclée de l'État dans l'économie, non pas en termes monétaires, mais en terme de lois pour punir sévèremment les criminels au col blanc.  
 
Problème = un détenu au centre de détention coûte 100 000 $ par année aux citoyens.  :/
 
Rétablir la peine de mort ?
 


putin [:prozac]


---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°19910998
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 20-09-2009 à 16:23:59  profilanswer
 

en même temps le débat sur l'état :sleep:
 
ya pas que l'état comme vecteur possible de la puissance publique


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19911034
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-09-2009 à 16:27:25  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
La crise de 2008. [:rhetorie du chaos]
 


LTCM aussi :o

n°19911184
python
Posté le 20-09-2009 à 16:45:25  profilanswer
 


 
:heink:  
 
Et la fraude de Madoff c'est des piquets de saucisses ?  
 
ça a un impact considérable quand des milliers de personnes perdent des fortunes aux mains d'une seule personne  
 
quand on additionne toutes les fraudes ça fait un bon paquet.

Message cité 2 fois
Message édité par python le 20-09-2009 à 16:48:24
n°19911392
sidela
Posté le 20-09-2009 à 17:15:05  profilanswer
 

LCP - La crise et après ?
 
Invités : Daniel Cohen (économiste), Henri Emmanuelli (député PS des Landes), Gérard Longuet (sénateur de la Meuse)
 
http://www.lcpan.fr/emission/76623/video

n°19911408
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-09-2009 à 17:17:45  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

en même temps le débat sur l'état :sleep:
 
ya pas que l'état comme vecteur possible de la puissance publique


Développe :o

n°19911948
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2009 à 18:29:14  profilanswer
 

peaceful a écrit :

La crise actuelle est pour moi le résultat de l'intervention du gouvernement américain dans l'immobilier US, donc ton argument ne tient pas


Les subprimes ne sont que la goutte d'eau qui ont fait déborder le vase, tu le sais très bien. Le concept de la croissance à crédit est aussi débile qu'intenable.

n°19912402
le_noob
Posté le 20-09-2009 à 19:22:10  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Que ça te plaise ou non, c'est ce qui est en train de se passer, faut être aveugle ou idiot pour ne pas constater l'émergence des ONG comme nouveau mode de gouvernance. le FMI, la banque mondiale, c'est du poulet peut-être ? L'Europe c'est un tibia de sauterelle ? :o
 
Tu crois que les grandes décisions c'est ton gouvernement qui les prend ou le G20 ?  :o  
 
Non mais t'as raison, tout ceci a du arriver par hasard, rendors toi tranquillement :D
 


Au moins un point sur lequel on est d'accord mis à part le bienfondé de tout ceci.

n°19912418
uxam
Posté le 20-09-2009 à 19:24:01  profilanswer
 

python a écrit :


 
:heink:  
 
Et la fraude de Madoff c'est des piquets de saucisses ?  
 
ça a un impact considérable quand des milliers de personnes perdent des fortunes aux mains d'une seule personne  
 
quand on additionne toutes les fraudes ça fait un bon paquet.


il est en prison à vie, ca va non ?


---------------
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n°19912432
le_noob
Posté le 20-09-2009 à 19:26:12  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
De mémoire, les attaques perso sont "hors charte" (si 1er degré), et l'humour c'est mieux quand c'est drôle (si 2nd degré).


En quoi c'est une attaque perso ?
 
Tu connais peaceful personnellement ?
 

peaceful a écrit :


 
Bretton woods, avec la création du FMI, de la BM, et du principe de l'OMC. Il est évident qu'après deux guerres mondiales, il fallait rendre les différents pays dépendants les un des autres économiquement, et renforcer la coopération internationale. Idem pour le système bancaire après La crise.
 
Il est évident que certains aspect n'ont pas été envisagés, mais ça me parait vraiment obvious que les grandes lignes étaient tracées.
 
La crise actuelle est invisible par rapport à celle de 1929, donc le système est flawless, surtout vu le degré de mondialisation. (je rappelle, famine et misère généralisées, malnutrition, 25% de chômage aux US)
 


Ce qui me dérange là-dedans c'est que tu juges du comportement des humains en disant il faut ceci cela, sauf que là ça ne concerne que le comportement des dirigeants.
 

peaceful a écrit :


 
Ah oui, je vois :o
 
Tu veux dire que   [:zaldarf]  devrait être CEO et   [:willow_00]   CFO ? :o


Tout à fait.


Message édité par le_noob le 20-09-2009 à 19:34:36
n°19912504
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-09-2009 à 19:32:29  profilanswer
 

uxam a écrit :


il est en prison à vie, ca va non ?


Pour ce qu'il lui reste comme vie, il en aura bien profité, et ce n'est pas un argument...

n°19912821
python
Posté le 20-09-2009 à 20:14:18  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Pour ce qu'il lui reste comme vie, il en aura bien profité, et ce n'est pas un argument...


 
il s'est gavé toute sa vie contrairement à nous tous qui n'auront jamais cette chance.  

n°19913140
doutrisor
Posté le 20-09-2009 à 20:51:54  profilanswer
 

Non mais vous perdez votre temps avec Peaceful, Monsieur "tout va bien dans le meilleur des mondes possibles, le système est génial, faut rien changer"       :D


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°19913151
uxam
Posté le 20-09-2009 à 20:53:07  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Pour ce qu'il lui reste comme vie, il en aura bien profité, et ce n'est pas un argument...


c'est pas comme si il allait mourir demain non plus  [:uxam]


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n°19913154
uxam
Posté le 20-09-2009 à 20:53:44  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Non mais vous perdez votre temps avec Peaceful, Monsieur "tout va bien dans le meilleur des mondes possibles, le système est génial, faut rien changer"       :D


bah c'est préférable aux "ouin tous des salauds de capitalistes, on va tous mourir, c'est trop de la merde bouuuuh"


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n°19913172
moonboots
Posté le 20-09-2009 à 20:56:19  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Le niveau  [:prozac]


t'es pas là pour le relever, dommage

n°19913215
power600
Toujours grognon
Posté le 20-09-2009 à 20:59:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :

le PMU c'est à côté mon ami :o


La vraie vie c'est tout autour de toi mon ami.
 

peaceful a écrit :


 
Saine, stabilisée et efficiente, c'est sûr; où les gens seront heureux c'est une autre question :o
 
Que ça te plaise ou non, c'est ce qui est en train de se passer, faut être aveugle ou idiot pour ne pas constater l'émergence des ONG comme nouveau mode de gouvernance. le FMI, la banque mondiale, c'est du poulet peut-être ? L'Europe c'est un tibia de sauterelle ? :o
 
Tu crois que les grandes décisions c'est ton gouvernement qui les prend ou le G20 ?  :o  
 
Non mais t'as raison, tout ceci a du arriver par hasard, rendors toi tranquillement :D
 


 
L'Europe ou le G20, c'est ça que t'appelles des ONG?  
Ces deux trucs là sont faits avec plein de morceaux de gouvernements dedans  :D
 
EDIT: Ah si t'as rippé sur ONG alors c'est autre chose   :o  :D


Message édité par power600 le 20-09-2009 à 21:06:46

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19913459
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 20-09-2009 à 21:22:15  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Les subprimes ne sont que la goutte d'eau qui ont fait déborder le vase, tu le sais très bien. Le concept de la croissance à crédit est aussi débile qu'intenable.


On est d'accord.
Et comme moyen de résolution de la crise actuelle, on a remplacé la dette des ménages par de la dette d'Etat. On a absolument rien résolu...
La prochaine crise interviendra quand certains Etats commenceront à ne plus pouvoir rembourser leur dette.
Et vu l'augmentation actuelle des dettes, elle ne serait tarder.  :o  
Imaginez un pays en faillite...et imaginez que ce pays soit assez gros pour créer une crise systèmique.
Nous ne tenons actuellement que grace à la générosité (cadeau empoisonné) de nos créanciers: Chine, monarchies pétriolières...
 
Ca reste le rêve absolu des libéraux, la faillite des Etats.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19913872
gorthaur b​ateman
Esprit de Feu
Posté le 20-09-2009 à 21:58:26  profilanswer
 

Il y a un Capital sur la crise. Je ne savais pas que les Hedge Fund misaient sur une chute du Mexique.:o
Et prot de la BNP qui essaie de justifier les position anti-économiques de sa Banque. C'est priceless.

Message cité 1 fois
Message édité par gorthaur bateman le 20-09-2009 à 21:59:32

---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.
n°19913997
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 20-09-2009 à 22:10:53  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Les subprimes ne sont que la goutte d'eau qui ont fait déborder le vase, tu le sais très bien. Le concept de la croissance à crédit est aussi débile qu'intenable.

 

Bien sûr, la croissance à crédit étant la politique décidée par les banques ou bien les gouvernements/IIM? :o
Alors c'est la faute des banques ou pas, faut savoir  :o

 
gorthaur bateman a écrit :

Il y a un Capital sur la crise. Je ne savais pas que les Hedge Fund misaient sur une chute du Mexique.:o
Et prot de la BNP qui essaie de justifier les position anti-économiques de sa Banque. C'est priceless.

 

Si j'avais le blaireau qui a fait ce reportage, je lui aurais balancé un htc advantage à la gueule :o

 


Citation :

"il parient sur la faillite de pays" tadadadadadadada    [:nyxon]
"Et la nuit, vous rêvez de la faillite du mexique?"  [:penner]

 

Et les assurances vie, elles parient sur la mort de leur client, ça vous choque pas ? et les viagers ? on leur demande pas s'ils rêvent de la mort du type le soir? [:prozac]

Message cité 2 fois
Message édité par peaceful le 20-09-2009 à 22:11:09

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19914329
power600
Toujours grognon
Posté le 20-09-2009 à 22:41:22  profilanswer
 

Avec un viager le type a un loyer jusqu'à la fin de sa vie.
 
Avec ces enflures de financiers les Mexiques n'ont pas une rente jusqu'à la fin de leur vie.  [:rhetorie du chaos]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19914374
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 20-09-2009 à 22:43:43  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Bien sûr, la croissance à crédit étant la politique décidée par les banques ou bien les gouvernements/IIM? :o
Alors c'est la faute des banques ou pas, faut savoir  


Ah mais pour moi les principaux responsables de la merde actuelle ne sont pas les banques (cependant pas exemptes de tout reproche) mais les abrutis de politiques libéraux ayant décidé de suivre la voie qui les y a menés.

n°19914405
poilagratt​er
Posté le 20-09-2009 à 22:46:31  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah mais pour moi les principaux responsables de la merde actuelle ne sont pas les banques (cependant pas exemptes de tout reproche) mais les abrutis de politiques libéraux ayant décidé de suivre la voie qui les y a menés.


Evidement, et peaceful défends ce système!  Hein, peaceful, c'est le top, non? [:poilagratter]
 
(Remarque: notons quand même que au bout du bout du compte, les élections ça se gagne avec de l'argent, et ce sont donc ceux qui en ont le plus, qui verront leurs favoris arriver en bonnes places)

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 20-09-2009 à 22:49:51

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19915555
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 21-09-2009 à 01:20:34  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Evidement, et peaceful défends ce système!  Hein, peaceful, c'est le top, non? [:poilagratter]
 
(Remarque: notons quand même que au bout du bout du compte, les élections ça se gagne avec de l'argent, et ce sont donc ceux qui en ont le plus, qui verront leurs favoris arriver en bonnes places)


 
T'en as pas marre de répéter les mêmes slogans sans argumenter ? Tu pourrais débrancher un peu internet et la télé, lire un peu de vrais livres et revenir ensuite argumenter avec ceux qui écrivent plus que 3 lignes ? Franchement, ce type d'interventions dégrade le niveau de ce topic, et le font ressembler à un café du commerce où le plus fort en gueule gagne. Ça ne donne pas envie d'y écrire, encore moins de faire appel à une pensée un peu nuancée, au-delà de la pense binaire 0-1.
 
Sans rancune cela dit...

n°19915853
le_noob
Posté le 21-09-2009 à 03:24:15  profilanswer
 

Tout simplement parce que la nuance est totalement dépassé d'un côté depuis pas mal d'années.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait être nuancé là où il n'y a pas lieu de l'être.

n°19915930
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2009 à 04:34:25  answer
 

Citation :


GEAB N°37 est disponible! Crise systémique globale : A la poursuite de l'impossible reprise
 
- Communiqué public GEAB N°37 (15 septembre 2009) -
 
 
 
Avant l'été, l'équipe de LEAP/E2020 avait annoncé qu'il n'y aurait pas de reprise mondiale au rendez-vous de la rentrée 2009 ; et qu'elle n'en prévoyait pas d'ici l'été 2010. En ce mois de Septembre 2009, contrairement au discours dominant aujourd'hui dans les médias et les milieux financiers et politiques, nous maintenons notre anticipation.
 
Le ralentissement actuel de la vitesse d'effondrement de l'économie mondiale, qui « crée » les « bonnes nouvelles » (1), n'a été rendu possible que par l'immense effort de soutien financier public mondial des derniers douze mois (2). Mais le « temps gagné » grâce à l'argent des contribuables du monde entier aurait dû être consacré à la remise à plat du système monétaire international puisqu'il est au cœur de la crise systémique actuelle (3). Pourtant, en-dehors de considérations cosmétiques (4) et d'immenses cadeaux faits aux banques américaines et européennes, rien de sérieux n'a été entrepris et pour l'avenir, le chacun pour soi s'impose désormais (5).
 
Et en cette fin d'été 2009, avec les trois vagues scélérates de l'été frappant de plein fouet l'économie mondiale (chômage (6), faillites (7) et chocs monétaires (8)), le temps de réparation du système, ou plus exactement de sa transition en douceur vers un nouveau système global, est passé (9). Les premiers effets du grand découplage (10) se mettent en place dans les faits : le reste du monde s'éloigne rapidement de la zone Dollar.
 
Des statistiques incohérentes reflètent une économie mondiale chaotique
Nous nous dirigeons donc tout droit vers la phase de dislocation géopolitique prévue pour commencer au quatrième trimestre 2009 (11). Ce GEAB N°37 analyse les tendances en cours (inflation ou déflation, marchés immobiliers, banques, géopolitique, ...) au sein du chaos actuel créé par l'avalanche de fonds publics non maîtrisés et la persistance d'un système financier incontrôlé, sur fond d'incohérences statistiques croissantes. Paradoxalement, cette dislocation est devenue, selon nos chercheurs, la seule voie praticable pour une reprise économique, mais qui se fera selon une architecture globale et des modalités d'interaction entre les sphères économiques, sociales et financières profondément différentes de celles que nous avons connues au cours des dernières décennies. Notre équipe estime en la matière que d'ici l'été 2010 apparaitront clairement les premières caractéristiques du « monde d'après la crise ». Nous allons d'ailleurs nous attacher à les identifier dans les mois à venir.
 
Mais en attendant, comme anticipé dans les précédents GEAB, plus personne ne peut désormais reconstruire d'images cohérentes de la réalité économique mondiale actuelle à l'aide des statistiques macroéconomiques de plus en plus contradictoires ou tout simplement aberrantes (12). A force de manipuler les données et les instruments de mesures (13) et de se limiter au Dollar US comme étalon de valeur alors que ses variations sont de plus en plus chaotiques (14), ni les gouvernements, ni les institutions internationales, ni les banques (15) ne savent plus dans quelle direction le système mondial évolue. La lecture des médias reflète d'ailleurs bien ce chaos qui plonge leurs lecteurs et auditeurs dans des abimes de perplexité : selon les jours, voire dans la même journée, se succèdent des informations contradictoires sur la finance, l'économie ou la monnaie. Gouvernants, chefs d'entreprise, salariés, … économistes ou analystes … en sont réduits au pari pascalien pour évaluer les prochains mois.
 
Pour LEAP/E2020, le graphique ci-dessus illustre une réalité incontournable : la dérive du système économique, financier et monétaire global s'accélère, sa faiblesse atteint des niveaux, inégalés dans l'histoire moderne, qui le rendent désormais susceptible de rupture au moindre choc important : financier, géopolitique ou même naturel (16). Le plongeon vertigineux des Etats dans des déficits publics incontrôlables (17) (puisque les gouvernements sentent que sans leurs plans de soutien public, les économies mondiales vont repartir illico dans leur chute brutale) crée une situation littéralement explosive, avec à la clé une formidable hausse des prélèvements fiscaux du Japon à l'Europe en passant par les Etats-Unis. S'il y a une reprise en vue, c'est bien celle des hausses d'impôts. D'ailleurs, les électeurs japonais, face à un taux de chômage historique et à une économie toujours en chute libre, ont décidé de chasser les dirigeants en place dans leur pays depuis des décennies : ils ne sont que les premiers à entamer le grand chambardement politique de la prochaine phase de la crise (18). L'administration Obama a ainsi découvert avec surprise cet été la profondeur de la colère populaire qui s'est fixée sur son programme de réforme du système de santé (pourtant bien nécessaire) .
 
 
Pour représenter la crise aujourd'hui, notre équipe a tenté de trouver une image simple. Voici l'analogie qui s'est imposée à nos chercheurs : une balle en caoutchouc rebondissant de marche en marche dans un escalier : si elle semble remonter à chaque marche par effet rebond (donnant un moment l'impression que sa chute s'est arrêtée), c'est pour tomber encore plus bas à la marche suivante, pour effectuer une « reprise » de sa chute.
 
Des acteurs économiques et des dirigeants politiques « déboussolés »
Bien entendu tout cela ne crée pas un environnement très propice à l'investissement des entreprises. Les capacités de production sont sous-utilisées partout dans des proportions historiques. Les stocks ne sont plus renouvelés qu'au compte-goutte (ce qui élimine tout espoir de reprise du fait de leur reconstitution). Les consommateurs sont redevenus des acteurs économiques rationnels : pas d'argent, pas d'achat. Leurs salaires diminuent quand ils ne sont pas tout simplement perdus faute d'emploi, les banques ne prêtent plus car elles savent qu'elles sont elles-mêmes toujours insolvables (malgré la poudre « dorée » lancée aux yeux de l'opinion publique ces derniers mois) (19). Et l'état à lui tout seul ne peut pas se substituer à la frénésie de consommation du passé. Aux Etats-Unis, un retour à la situation ex-ante demanderait environ 2.500 milliards de liquidités dans l'économie chaque année. Le stimulus de Barack Obama, avec ses moins de 400 milliards par an sur deux ans est assez loin du compte s'il doit pallier simultanément la défection des ménages et des entreprises. Malheureusement, c'est pourtant exactement la situation actuelle de l'économie US.
 
Mais en la matière, les Américains ne sont pas seuls. L'Asie et l'Europe connaissent elles aussi une terrible montée du chômage que les manipulations statistiques (20) ne peuvent pas cacher au-delà de la période estivale : chômeurs éradiqués des listes d'indemnisés, jeunes placés dans des stages d'attente ou chômeurs recrutés pour des travaux publics de courte durée, licenciements retardés via des mesures d'indemnisation du chômage partiel, usines maintenues artificiellement en activités par des subventions publiques , … de Pékin à Paris, en passant par Washington, Berlin, Londres ou Tokyo, toutes les mesures sont bonnes pour essayer de cacher la réalité le plus longtemps possible … en attendant la reprise. Mais, hélas, la reprise ne viendra pas à temps. C'est Blücher à la place de Grouchy (21). En guise de reprise à la rentrée, ce sont les conséquences des trois vagues scélérates de l'été 2009 qui surgissent :
 
. l'évidence du chômage de masse, notamment en fin d'indemnisation et ses conséquences désastreuses sur la stabilité politique et sociale des pays
 
. l'explosion du nombre de faillites d'entreprises, de collectivités, … et des déficits publics de toute nature
 
. et bien entendu les conséquences de l'ensemble sur le Dollar, les bons du Trésor US (et le Royaume-Uni en dommage collatéral) (22).
 
La première vague a déjà pleinement atteint le rivage de la fin de l'été 2009. La seconde est en cours. Et la troisième commence à être bien visible.
 
Toujours est-il que si la zone Euro et l'Asie en général sont mieux placés pour faire face à l'impact de ces vagues (comme analysé en Octobre dernier dans le GEAB N°28), elles ne sont pas non plus en mesure de rebondir. Néanmoins, c'est sur les Etats-Unis, le Dollar et les Bons du Trésor US d'une part, et le Royaume-Uni et la Livre d'autre part, que les conséquences de ces trois vagues vont s'exercer brutalement. Le rêve estival a lui aussi une fin !
 
En revanche, pour ceux qui ont encore les moyens de voyager, les vacances peuvent continuer car hôtels, compagnies aériennes, clubs de vacances … bradent les prix à des niveaux jamais vus. Un autre signe évident de « reprise » !


http://www.leap2020.eu/GEAB-N-37-e [...] a3791.html

n°19915986
poilagratt​er
Posté le 21-09-2009 à 05:34:49  profilanswer
 

limonaire a écrit :


 
T'en as pas marre de répéter les mêmes slogans sans argumenter ? Tu pourrais débrancher un peu internet et la télé, lire un peu de vrais livres et revenir ensuite argumenter avec ceux qui écrivent plus que 3 lignes ? Franchement, ce type d'interventions dégrade le niveau de ce topic, et le font ressembler à un café du commerce où le plus fort en gueule gagne. Ça ne donne pas envie d'y écrire, encore moins de faire appel à une pensée un peu nuancée, au-delà de la pense binaire 0-1.
 
Sans rancune cela dit...

Tu veux que j'explique pourquoi l'argent est l'atout majeur dans la sélection du personnel  politique?
Pourquoi, par ex. il y a plus de représentants des classes très aisées, amies des banquiers, que de celle des chômeurs longue durée (pourtant beaucoup plus importante)?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 21-09-2009 à 07:53:23

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19916056
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-09-2009 à 07:39:34  profilanswer
 

uxam a écrit :


c'est pas comme si il allait mourir demain non plus  [:uxam]


C'est pas comme si il avait plus de 70 ans non plus ? Je veux bien me gaver comme ça pour 10 ans de prison quand t'es vieux...

n°19916276
Profil sup​primé
Posté le 21-09-2009 à 09:10:52  answer
 

Une élection sous le signe des seniors
 
http://www.lesechos.fr/info/inter/ [...] r=RSS-2059
 
Jolie bande de raclures clientélistes nos politiques, une fois de plus...enfin spa comme si c'était nouveau :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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