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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19703590
Badcow
Posté le 01-09-2009 à 17:37:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vandepj0 a écrit :


 
C'est normal qu'il refuse de le découper, ce décile n'existe pas!  [:papyflingueur] :o


 
http://www.statapprendre.education [...] decile.gif  
 
Il correspond à ceux qui gagnent plus de 36 941 € (en 2006), vu que le D9 correspond aux 90% qui gagnent moins de cette somme...
 
D'ailleurs, dans le tableau cité ici
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/In%C3 [...] _en_France
 
il y a 2 tranches qui sont appelées D9... c'est une vision de l'esprit ?


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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Posté le 01-09-2009 à 17:37:05  profilanswer
 

n°19703592
moonboots
Posté le 01-09-2009 à 17:37:10  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Je parlais de l'étude :


a-t-on un lien vers cette étude ?    :heink:

n°19703604
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-09-2009 à 17:37:53  profilanswer
 

moonboots a écrit :


a-t-on un lien vers cette étude ?    :heink:


 
vandepj0 est demandé à la barre


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19703612
moonboots
Posté le 01-09-2009 à 17:38:25  profilanswer
 

Badcow a écrit :

il y a 2 tranches qui sont appelées D9... c'est une vision de l'esprit ?


tu avais parlé de "10ème décile", c'est pour ça...

n°19703618
vandepj0
Posté le 01-09-2009 à 17:38:41  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Je vois absolument  pas le rapport entre les inegalités et l'accession d'enfants d'ouvriers à des postes de cadres sups ou PDG mais bon ...
Et quand bien même il y aurait un lien, les inégalités ont explosées et les enfants d'ouvriers n'ont jamais été aussi peu nombreux dans les grandes écoles, et même pour les fils de classes moyennes cela diminue aussi ... la reproduction des élites sociales ne s'est jamais aussi bien portée ...
 
Quand à réduire les inégalités à des histoires de jalousies, c'est franchement pitoyable ...


 
Le monsieur ne te parle pas de l'accession à un bon job, mais de l'accession à la bourgeoisie.  
 
Pour un fils de prolo, le seul espoir de pouvoir avoir un hôtel particulier dans le 5ème, c'est de s'en foutre grâve plein les fouilles au boulot.  
 
Pour un fils de bourgeois, il suffit d'attendre l'héritage.  
 
Si tu limites les rémunérations (et que tu ne taxe pas plus les successions), tu condamnes le fils de prolo à habiter dans son pavillon de banlieue, quand bien même il serait PDG de Danone...

n°19703643
ph75
Posté le 01-09-2009 à 17:40:52  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Si tu limites les rémunérations (et que tu ne taxe pas plus les successions), tu condamnes le fils de prolo à habiter dans son pavillon de banlieue, quand bien même il serait PDG de Danone...

Il suffisait de ne pas supprimer les impôts sur les successions ... les US avant Bush avaient un très fort impôt sur les successions ...

n°19703683
Badcow
Posté le 01-09-2009 à 17:44:02  profilanswer
 

moonboots a écrit :


tu avais parlé de "10ème décile", c'est pour ça...


 
Oui, je ne vois pas comment on peut à la fois avoir :
 

Citation :


10% des français avaient entre  25 799 et 33 193 (D9)
10% des français avaient plus de  33 193 (D9)


 
... soit un "D9" qui fait 20%...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19703705
vandepj0
Posté le 01-09-2009 à 17:45:36  profilanswer
 

moonboots a écrit :


a-t-on un lien vers cette étude ?    :heink:


 

peaceful a écrit :


 
vandepj0 est demandé à la barre


 
Je réponds par l'autoquote. Les liens sont dedans.
 

vandepj0 a écrit :


 
Quelqu'un qui a un salaire énorme va avoir (probablement/potentiellement) un niveau de vie énorme.
 
Des études démontrent que ton accroissement de bonheur marginal en fonction de la croissance de ton niveau de revenu/dépense est:
 - relativement élevé quand tu es pauvre et très faible quand tu es riche (http://www.psychomedia.qc.ca/pn/mo [...] e&sid=4466)
 - dépendant des revenus / dépenses du voisin quand tu es aisé :o (http://www.savoirs.essonne.fr/doss [...] e-bonheur/)
 

Citation :

De nombreuses enquêtes et expériences de laboratoire (où on analyse le comportement des individus mis en relation avec d'autres individus ou face à un ordinateur) ont analysé et confirmé cette idée de satisfaction relative. Une des enquêtes les plus éloquentes consiste à demander à des individus de choisir entre des salaires annuels hypothétiques : 50 000 dollars pour eux contre 25 000 pour leur entourage ou bien 100 000 dollars contre 200 000 pour l'entourage. Aussi étonnant que cela puisse paraître, beaucoup préfèrent gagner moins, mais plus que le voisin (50 % dans la dernière enquête menée à Harvard en 2005) ! D'autres études du même type ont montré que la satisfaction face à un salaire est aussi fortement corrélée au salaire de l'année passée, et aux attentes de chacun (les exigences augmentant avec le revenu).


 
Donc en gros, en ayant des revenus très élevés, tu vas dépenser énormément (et donc consommer beaucoup de ressources et de travail) pour un accroissement relativement faible de ton niveau de bonheur marginal. Ces ressources et ce travail que tu t'es accaparés grâce à tes revenus importants auraient pu être utilisés à meilleur escient, pour augmenter de façon plus importante le niveau de bonheur/bien-être marginal d'un grand nombre de personnes.
 
Le fait d'avoir des personnes dans la société ayant des revenus très élevé est donc d'un côté un facteur de motivation pour les autres, mais aussi (et surtout de mon point de vue) un facteur de gaspillage de travail et de ressources pour le bien-être/bonheur des individus composant la société.

n°19703754
vandepj0
Posté le 01-09-2009 à 17:49:39  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Oui, je ne vois pas comment on peut à la fois avoir :
 

Citation :


10% des français avaient entre  25 799 et 33 193 (D9)
10% des français avaient plus de  33 193 (D9)


 
... soit un "D9" qui fait 20%...


 
Parce que justement, le décile X est la valeur définie "X0% de la population est en dessous".
 
Il faudrait parler de la tranche ou de la population comprise entre les déciles 8 et 9, ou la tranche ou population au delà du décile 9.

n°19703782
poilagratt​er
Posté le 01-09-2009 à 17:51:39  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Ah les cons, c'est quoi cette bande de guignols  [:pingouino dei]


hihihi  :p  
et tous tes commentaires sont basés la dessus. Je pouffe.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 01-09-2009 à 17:52:32

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
mood
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Posté le 01-09-2009 à 17:51:39  profilanswer
 

n°19703800
vandepj0
Posté le 01-09-2009 à 17:52:27  profilanswer
 

peaceful a écrit :


sinon on écrit bien "un fonds" :o


 
 [:implosion du tibia] Et tu sais pourquoi?

n°19703808
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-09-2009 à 17:53:09  profilanswer
 


 
Ils prennent tout de même en compte l'inflation basée sur l'augmentation de l'indice des prix à la consommation pour calculer le revenus disponible des ménages en euros constants. :o
 
Mais bon, je trouve ça un peu brouillon tout de même...


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19703821
poilagratt​er
Posté le 01-09-2009 à 17:54:14  profilanswer
 

khakha_orbital a écrit :


 
Qui blamer?
 
Tous les acteurs sont coupables: gouvernement, banques, publicitaires, journalistes. On crée des besoins aux gens et on les endettes avec des taux d'intérêt atteignant les 20%.
 
La bonne recette c'est de leur faire croire que c'est du bonheur qu'on leur offre.
 
Y'a des solutions pour bouffer à moindre coût. Après, des solutions pour avoir 2 plasma, 3 PC et une moto.. y'en a pas 36 quand on est pauvre.
 


Ceux qui manipulent...


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19703848
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-09-2009 à 17:56:17  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
 [:implosion du tibia] Et tu sais pourquoi?


 
1/4 d'heure culturel :o
 

Citation :

Étymologie du mot FONDS (de commerce) : fundus (latin).
 
Les mots "fond" et "fonds" ont en fait à peu près la même étymologie. Le mot italien "fondo", qui a la même origine, peut d'ailleurs s'employer pour traduire ces deux mots.
 
L'orthographe "fond" provient de la forme qu'avait le mot lorsqu'il était complément d'objet du verbe (accusatif) : "fundum", devenu "fondum" en bas latin. La syllabe finale a progressivement cessé d'être prononcée mais l'écriture a gardé le d.
 
L'orthographe "fonds" provient de la forme qu'avait le mot lorsqu'il était sujet du verbe (nominatif) : "fundus" devenu "fondus" en bas latin. La syllabe finale a également cessé d'être prononcée mais l'écriture a gardé ds. L'ancien français a d'ailleurs connu aussi la forme "fons" qui a donné "fonsier", devenu "foncier" en français moderne.
 
Le français moderne a spécialisé ces deux graphies :
 
Le mot "fond" désigne, au sens propre, la partie d'un objet la plus éloignée de l'ouverture ou de la surface et, au sens figuré, ce qu'il y a d'essentiel dans une chose (par opposition à la forme).
 
Le mot "fonds" est utilisé lorsqu'il y a une idée de possession (terre, capital, ressources).
 
Avant d'être étendu au capital ou à des ressources diverses, le mot "fonds" désignait uniquement une terre qu'on exploite ou sur laquelle on bâtit des immeubles. C'est par extension de ce sens qu'a été créée l'expression "fonds de commerce" pour désigner un ensemble d'éléments mobiliers corporels et incorporels qui appartiennent à un commerçant ou à un industriel et qui lui permettent d'exercer son activité et de développer sa clientèle.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19703883
the gaston​ lagaffe
Posté le 01-09-2009 à 17:58:36  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
 
Ah le patrimone immobilier en France, une grande arnaque de nos chers seniors :D
La où vous voyez des méchants financiers aux dents longues, moi je vois des méchants seniors rentiers de l'immobilier :o
 


 
 
 
Tu te fais des films sur ce qu'on pense, tu visites de temps en temps le topic immo ?

Message cité 1 fois
Message édité par the gaston lagaffe le 01-09-2009 à 17:58:57

---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°19703885
vandepj0
Posté le 01-09-2009 à 17:58:47  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
1/4 d'heure culturel :o


 
Merci, je me coucherai moins con.

n°19703917
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-09-2009 à 18:01:50  profilanswer
 

the gaston lagaffe a écrit :


Tu te fais des films sur ce qu'on pense, tu visites de temps en temps le topic immo ?


 
Non, je lisais du temps où y'avait un peu de suspens, début 2007, mais là c'est plié :o
Alors tu ne penses pas que les méchants financiers vampirisent l'économie? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19703921
moonboots
Posté le 01-09-2009 à 18:02:18  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Je réponds par l'autoquote. Les liens sont dedans.
 


j'ai vraiment du mal à croire les résultats de cette étude, en fait je suis d'accord pour dire que le sentiment de pauvreté est relatif, notamment que le sentiment d'injustice est important à considérer...
par contre je lis cela dans ton article, je ne sais pas non plus ce que ça vaut mais c'est intéressant :
 

Citation :

Daniel Kahneman, prix Nobel d'économie 2002, et des collègues du Centre d'études de politique économique de l'université de Princeton (USA), viennent de publier une étude où ils évaluent le seuil au-delà duquel satisfaction ne va plus de pair avec revenu : ce seuil se situerait à 37 000 euros par ménage et par an.


 
ça calme ceux qui défendent le principe d'inégalité, exigent des salaires mirobolants, et gémissent contre les impôts   :D

n°19703982
the gaston​ lagaffe
Posté le 01-09-2009 à 18:07:28  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Non, je lisais du temps où y'avait un peu de suspens, début 2007, mais là c'est plié :o
Alors tu ne penses pas que les méchants financiers vampirisent l'économie? :o


 
 
[aigri/] HA  ça si , mais l'immo, non, c'est juste les cons de Français qui se bourrent le mou avec leur cabane en contre plaqué idéalement situé en plein bidonville qui vaut de l'or.  [/aigri]


---------------
Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°19704075
vandepj0
Posté le 01-09-2009 à 18:18:07  profilanswer
 

moonboots a écrit :


j'ai vraiment du mal à croire les résultats de cette étude, en fait je suis d'accord pour dire que le sentiment de pauvreté est relatif, notamment que le sentiment d'injustice est important à considérer...
par contre je lis cela dans ton article, je ne sais pas non plus ce que ça vaut mais c'est intéressant :
 

Citation :

Daniel Kahneman, prix Nobel d'économie 2002, et des collègues du Centre d'études de politique économique de l'université de Princeton (USA), viennent de publier une étude où ils évaluent le seuil au-delà duquel satisfaction ne va plus de pair avec revenu : ce seuil se situerait à 37 000 euros par ménage et par an.


 
ça calme ceux qui défendent le principe d'inégalité, exigent des salaires mirobolants, et gémissent contre les impôts   :D


 
En fait, de ce que j'ai lu, j'ai retenu:
 - qu'avant 37 k€ de revenu, tout euro en plus augmente ton "bonheur" de façon structurelle
 - après 37 k€, c'est ta position dans ton environnement (taille de ta bagnole x taille du cul de la femme du voisin / taille de la bagnole du voisin x taille du cul de ta femme) qui sera déterminante pour ton "bonheur" ou ta satisfaction.
 
Ce que j'en retire, c'est que passé 50k€ de revenu annuel, on peut taxer comme des ânes, ça ne modifie pas la hiérarchie, et donc les plus riches n'en sont pas plus malheureux... :o

n°19704099
moonboots
Posté le 01-09-2009 à 18:21:09  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
En fait, de ce que j'ai lu, j'ai retenu:
 - qu'avant 37 k€ de revenu, tout euro en plus augmente ton "bonheur" de façon structurelle
 - après 37 k€, c'est ta position dans ton environnement (taille de ta bagnole x taille du cul de la femme du voisin / taille de la bagnole du voisin x taille du cul de ta femme) qui sera déterminante pour ton "bonheur" ou ta satisfaction.
 
Ce que j'en retire, c'est que passé 50k€ de revenu annuel, on peut taxer comme des ânes, ça ne modifie pas la hiérarchie, et donc les plus riches n'en sont pas plus malheureux... :o


bah non, d'après ce papier, passé 37K, ton bonheur n'a plus rien à voir avec ton salaire, donc on peut taxer comme des porcs au-delà de ce revenu
(enfin j'y crois très moyen de toute façon à ce genre d'étude, surtout que 37K : où et quand ?)

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 01-09-2009 à 18:22:23
n°19704103
vandepj0
Posté le 01-09-2009 à 18:21:52  profilanswer
 

moonboots a écrit :


bah non, d'après ce papier, passé 37K, ton bonheur n'a plus rien à voir avec ton salaire, donc on peut taxer comme des porcs au-delà de ce revenu


 
moi je laissais 13 k€ de marge d'erreur à l'étude :o

n°19704108
moonboots
Posté le 01-09-2009 à 18:22:51  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
moi je laissais 13 k€ de marge d'erreur à l'étude :o


mmm toi tu touches 50K par an  [:gordon shumway]

n°19704114
the gaston​ lagaffe
Posté le 01-09-2009 à 18:23:17  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
En fait, de ce que j'ai lu, j'ai retenu:
 - qu'avant 37 k€ de revenu, tout euro en plus augmente ton "bonheur" de façon structurelle
 - après 37 k€, c'est ta position dans ton environnement (taille de ta bagnole x taille du cul de la femme du voisin / taille de la bagnole du voisin x taille du cul de ta femme) qui sera déterminante pour ton "bonheur" ou ta satisfaction.
 
Ce que j'en retire, c'est que passé 50k€ de revenu annuel, on peut taxer comme des ânes, ça ne modifie pas la hiérarchie, et donc les plus riches n'en sont pas plus malheureux... :o


 
 
 
intéressante comme formule, y'aurait pas mal de surprise...


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Le topic du département de la Creuse -Viendez !
n°19704142
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-09-2009 à 18:25:41  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Ce que j'en retire, c'est que passé 50k€ de revenu annuel, on peut taxer comme des ânes, ça ne modifie pas la hiérarchie, et donc les plus riches n'en sont pas plus malheureux... :o


 
La preuve, il ne quittent pas leur pays d'origine :o
 
Sinon pour entretenir une gonzesse tu peux rajouter 500k dans ton estmation (au bas mot :o)


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19704184
poilagratt​er
Posté le 01-09-2009 à 18:31:42  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
En fait, de ce que j'ai lu, j'ai retenu:
 - qu'avant 37 k€ de revenu, tout euro en plus augmente ton "bonheur" de façon structurelle
 - après 37 k€, c'est ta position dans ton environnement (taille de ta bagnole x taille du cul de la femme du voisin / taille de la bagnole du voisin x taille du cul de ta femme) qui sera déterminante pour ton "bonheur" ou ta satisfaction.
 
Ce que j'en retire, c'est que passé 50k€ de revenu annuel, on peut taxer comme des ânes, ça ne modifie pas la hiérarchie, et donc les plus riches n'en sont pas plus malheureux... :o


au dela de 37 ou 50k, faudrait leur donner des médailles. Ils pourraient  comparer la taille de leurs médailles en plus du reste... et ça couterait moins cher a la société. [:poilagratter]
 
D'ailleurs c'est ce qui se fait chez les militaires.


Message édité par poilagratter le 01-09-2009 à 18:42:43

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19704190
moonboots
Posté le 01-09-2009 à 18:32:22  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
La preuve, il ne quittent pas leur pays d'origine :o
 
Sinon pour entretenir une gonzesse tu peux rajouter 500k dans ton estmation (au bas mot :o)


surtout que les gonzesses n'ont pas été considérées dans l'étude, elles ne sont jamais contentes par nature     :o

n°19704300
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 01-09-2009 à 18:44:44  profilanswer
 

La Cour des comptes estime que d'ici la fin de l'année, le gouvernement français aura mobilisé 173 milliards d'euros pour ses banques, soit 9,1% du PIB, que ce soit sous forme de participations ou de prêts.
 
L'Etat encaisse des intérêts sur ses prêts : 730 millions d'euros d'intérêts à la fin de l'année sur les titres super subordonnés (TSS). Ces obligations sont fortement rémunérées ( environ 8%) mais le détenteur, en l'occurrence l'Etat, n'est remboursé qu'en dernier en cas de liquidation. Il faut cependant déduire de ces recettes les 243 millions d'euros de manque-à-gagner subi par le fisc, car ces intérêts sont déductibles de l'impôt sur les sociétés.
Nul ne connaît la plus-value que touchera l'Etat sur la revente des actions préférentielles qu'il détient chez BNP, Société Générale et Dexia. "Il n'est pas certain que l'Etat soit en mesure de dégager des plus-values de cession qui soient en rapport avec le risque qu'il a assumé et avec l'espoir de gain d'un actionnaire ordinaire", prévient la Cour des comptes.  
 
Plusieurs facteurs risquent en effet de fortement limiter les profits que l'Etat peut espérer tirer de sa revente d'actions.
Difficile en effet de prédire la valeur qu'elles auront lorsque les banques décideront de les racheter à l'Etat. BNP Paribas se dit prête à rembourser dès l'an prochain, mais entre temps, les cours peuvent parfaitement repartir à la baisse.
A l'inverse, en cas de poursuite de la hausse, l'Etat s'est d'ores et déjà engagé à limiter ses prétentions: la plus-value de rachat des actions est en effet plafonnée à environ 100% pour BNP Paribas (ce qui représenterait tout de même 5,1 milliards d'euros) et seulement 20% pour Société Générale. Or, "ces titres ont commencé à être souscrits à des cours très bas, dans un contexte de crise boursière", souligne le rapport de la Cour des comptes.  
 
L'Etat ne touchera un dividende que si les banques choisissent d'en verser un à leurs actionnaires ordinaires, rien n'oblige les banques à verser des dividendes à leurs actionnaires, puisque contrairement aux TSS, la rémunération des actions préférentielles n'est pas due automatiquement.
http://www.lexpansion.com/economie [...] 96441.html
 
en cas de faillite le contribuable perd tout, en cas de forte remontée il perd une partie du gain. bien pensé.
 
 
Les prix agricoles ont baissé de 3,3% en juillet, corrigés de variations saisonnières, après un repli de 2,3% en juin, selon les chiffres publiés lundi par l’Institut national de la statistique (Insee). En glissement annuel, ils affichent une baisse de 15,6% contre 13,6% en juin.
Les prix des céréales sont en net retrait par rapport à ceux de juillet 2008 (-31,8 %).  
Ce sont surtout les fruits de saison (abricot, pêche et prune) qui souffrent de l'abondance de la production au regard du peu de dynamisme de la demande, souligne l’Insee. Le cours des fruits et légumes dans leur ensemble affiche une baisse de 22,8% par rapport à juillet 2008, contre 17,6 % en juin.
Ces difficultés viennent  s’ajouter à celles des producteurs de lait, eux-aussi confrontés à une chute des cours de leur production.
http://www.easybourse.com/bourse/i [...] llet-12288
 
'videmment vaut mieux ça qu'une hausse, pour le particulier, par contre pour les producteurs c'est la cata.
 
 
En début d'après-midi, une cinquantaine de producteurs alsaciens ont déversé devant la préfecture à Strasbourg environ 40 tonnes de légumes (pommes de terre, choux, salades...) et proposé aux passants une distribution gratuite. Ils demandent en particulier une "compensation pour le prix de la main d'oeuvre", moins chère selon eux chez les pays voisins, afin de "regagner de la compétivité".  
 
Charges comprises, "la main d'oeuvre coûte 6 euros de l'heure en Allemagne contre 13 euros en France", a affirmé Dominique Bauer, président du syndicat des maraîchers de Sélestat. Les agriculteurs allemands bénéficient d'une exonération totale des charges sociales sur les salaires des saisonniers, a précisé Denis Digel, président de la section fruits et légumes à la FRSEA.
http://info.france2.fr/france/Stra [...] 70739.html
 
 
Pour Jean-Loup Izambert, journaliste indépendant et écrivain, il n’y aura pas de sortie de crise. Il affirme que le système capitaliste ne peut survivre que par la guerre. Quelle alternative pour les peuples ? Entretien.
 
Geostrategie : Vous démontrez dans votre livre Pourquoi la crise ? que le capitalisme ne peut plus supporter la démocratie parlementaire avec laquelle il s’est développé. Sommes-nous à un point de rupture avec ce système et les valeurs de liberté, d’égalité, de fraternité ?
 
Jean-Loup Izambert : C’est évident. Pourquoi et quelles données changent par rapport aux dernières décennies ? Dans ce système les grands propriétaires privés de l’économie contrôlent l’économie et tentent de l’imposer par tous les moyens comme régime aux peuples de la planète, y compris par la guerre. C’est ce qu’ils ont toujours fait avec la seule préoccupation de s’enrichir et de faire main basse sur les richesses des peuples au seul profit des sociétés transnationales qu’ils dirigent. Mais parvenu au stade de l’impérialisme, période actuelle du développement du capitalisme, les grands possédants ont besoin d’un pouvoir politique qui leur soit totalement dévoué pour protéger et accroître encore la concentration des richesses qu’ils cumulent. Il faut bien comprendre qu’il s’agit pour eux d’une question de survie, de rester maîtres du pouvoir et bien sûr de leur privilèges. L’une des contradictions qu’ils doivent gérer vient justement du fait que l’accumulation du Capital et la concentration des richesses qu’ils sont contraints de perpétuer sous peine de perdre pouvoir et privilèges implique aujourd’hui des centres de décisions de plus en plus fermés, dans l’entreprise comme dans la société. Or, cette tendance à la centralisation va à l’inverse de mouvement des sociétés qui pousse vers plus d’ouverture, de démocratie, de participation, de culture notamment avec le développement des sciences et des techniques.
 
Geostrategie : Quels faits caractérisent aujourd’hui cette concentration des richesses ?
 
J-L.I. : Aujourd’hui 200 sociétés transnationales contrôlent plus de 23% du commerce mondial et 1% des plus riches détient plus de 57% des richesses produites. L’augmentation des richesses conduit-elle à l’enrichissement des peuples ? Non.  
la suite : http://www.geostrategie.com/1906/l [...] ire-majeur


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°19704379
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-09-2009 à 18:51:56  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :


en cas de faillite le contribuable perd tout, en cas de forte remontée il perd une partie du gain. bien pensé.


Le commentaire démago bolchévique en or massif :o

 

Ou comment insinuer que le contribuable perd à tous les coups alors qu'il gagne dans 99% des scénarii, c'est à dire tous sauf faillite de banques...

 

T'es aussi vil que l'ump niveau com finalement :o

 


Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 01-09-2009 à 18:52:58

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19704692
Badcow
Posté le 01-09-2009 à 19:29:42  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Parce que justement, le décile X est la valeur définie "X0% de la population est en dessous".
 
Il faudrait parler de la tranche ou de la population comprise entre les déciles 8 et 9, ou la tranche ou population au delà du décile 9.


 
Merci, je faisais une confusion entre un "décile" et "une tranche de 10% de la population", et donc il me fallait 10 "déciles" pour faire 100 % de la population...
 
- 50 % de la population travaillant à plein temps gagne moins de 18631 €/an,
- 90 % de la population travaillant à plein temps gagne moins de 36941 €/an (soit 2x le salaire médian, pas de quoi se taper le cul par terre non plus),
 
donc l'INSEE "découpe" la gamme 0-2x le salaire médian en 9 tranches, histoire de faire plein de statistiques là dessus, et la tranche "au-delà" de 2x le salaire médian ne possède aucune sous-division statistique... sachant qui si c'est comme aux USA, ce sont les tranches "95+" et "99+" dont le revenu a "explosé" ces 20 dernières années.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19704698
poilagratt​er
Posté le 01-09-2009 à 19:30:25  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Le commentaire démago bolchévique en or massif :o
 
Ou comment insinuer que le contribuable perd à tous les coups alors qu'il gagne dans 99% des scénarii, c'est à dire tous sauf faillite de banques...
 
T'es aussi vil que l'ump niveau com finalement :o
 
 


les banques remboursent quant elles veulent, hein.  
Si elles revendent leurs actions à l'état quand elles vaudront 10fois moins cher...
De plus l'état a emprunté ce pognon. Les 8% c'est pas du net.

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 01-09-2009 à 19:32:14

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19704729
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 01-09-2009 à 19:34:22  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


les banques remboursent quant elles veulent, hein.  
De plus l'état a emprunté ce pognon. Les 8% c'est pas du net.


 
Aucune incidence sur ce que je dis...  
T'es pas la moitié d'un foutage de gueule toi, à l'ouvrir juste pour l'ouvrir quand c'est un mec qui n'est pas bolchévique qui poste... :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19704752
poilagratt​er
Posté le 01-09-2009 à 19:36:04  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

Pour Jean-Loup Izambert, journaliste indépendant et écrivain, il n’y aura pas de sortie de crise. Il affirme que le système capitaliste ne peut survivre que par la guerre. Quelle alternative pour les peuples ? Entretien.
 
Geostrategie : Vous démontrez dans votre livre Pourquoi la crise ? que le capitalisme ne peut plus supporter la démocratie parlementaire avec laquelle il s’est développé. Sommes-nous à un point de rupture avec ce système et les valeurs de liberté, d’égalité, de fraternité ?
 
Jean-Loup Izambert : C’est évident. Pourquoi et quelles données changent par rapport aux dernières décennies ? Dans ce système les grands propriétaires privés de l’économie contrôlent l’économie et tentent de l’imposer par tous les moyens comme régime aux peuples de la planète, y compris par la guerre. C’est ce qu’ils ont toujours fait avec la seule préoccupation de s’enrichir et de faire main basse sur les richesses des peuples au seul profit des sociétés transnationales qu’ils dirigent. Mais parvenu au stade de l’impérialisme, période actuelle du développement du capitalisme, les grands possédants ont besoin d’un pouvoir politique qui leur soit totalement dévoué pour protéger et accroître encore la concentration des richesses qu’ils cumulent. Il faut bien comprendre qu’il s’agit pour eux d’une question de survie, de rester maîtres du pouvoir et bien sûr de leur privilèges. L’une des contradictions qu’ils doivent gérer vient justement du fait que l’accumulation du Capital et la concentration des richesses qu’ils sont contraints de perpétuer sous peine de perdre pouvoir et privilèges implique aujourd’hui des centres de décisions de plus en plus fermés, dans l’entreprise comme dans la société. Or, cette tendance à la centralisation va à l’inverse de mouvement des sociétés qui pousse vers plus d’ouverture, de démocratie, de participation, de culture notamment avec le développement des sciences et des techniques.
 
Geostrategie : Quels faits caractérisent aujourd’hui cette concentration des richesses ?
 
J-L.I. : Aujourd’hui 200 sociétés transnationales contrôlent plus de 23% du commerce mondial et 1% des plus riches détient plus de 57% des richesses produites. L’augmentation des richesses conduit-elle à l’enrichissement des peuples ? Non.  
la suite : http://www.geostrategie.com/1906/l [...] ire-majeur


Le pire c'est que rien, ni personne, ne contredit cette analyse.  Remarquable cet article. :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 01-09-2009 à 19:42:26

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19704759
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 01-09-2009 à 19:36:46  profilanswer
 

Agenda de la semaine
 
La période des publications semestrielles doit logiquement prendre fin d'ici à la fin de la semaine. A suivre donc entre autres, les résultats d'Altran Technologies, Areva, Bolloré, Eiffage, Sopra Group, Steria, Vinci et Wendel lundi, Vivendi mardi, sans oublier les comptes annuels de Pernod Ricard, attendus jeudi. Les chiffres économiques de la zone euro rythmeront la semaine : l'inflation lundi, le chômage mardi, le PIB et les prix à la production mercredi, les ventes au détail et la décision de politique monétaire de la BCE jeudi. Aux Etats-Unis on retiendra l'indice ISM manufacturier mardi et celui des services jeudi, les commandes industrielles mercredi et les chiffres de l'emploi vendredi. Débutera, enfin, vendredi la réunion des ministres des Finances du G20.
 
MERCREDI 2 SEPTEMBRE
 
Economie
Zone euro. Prix à la production en juillet (11 heures).
Zone euro. PIB du deuxième trimestre (11 heures).
Etats-Unis. Indice ADP des créations d'emplois en août (14 h 15).
Etats-Unis. Coût de la main d'œuvre au deuxième trimestre 2009 (14 h 30).
Etats-Unis. Commandes industrielles de juillet (16 heures).
 
Publications et réunions
Jacquet Metals. Résultats semestriels 2009 (après Bourse).
Transgène. Résultats semestriels 2009.
 
JEUDI 3 SEPTEMBRE
 
Economie
Chine. Indice PMI des directeurs des achats du secteur des services (4 h 30).
France. Taux de chômage et deuxième estimation des créations d'emplois au deuxième trimestre 2009 (8 h 45).
Zone euro. Indice PMI Markit des directeurs des achats du secteur des services du mois d'août (10 heures).
Zone euro. Ventes au détail du mois de juillet (11 heures).
Zone euro. Réunion du Conseil des Gouverneurs de la BCE (annonce de la décision sur les taux d'intérêt à 13 h 45).
Royaume-Uni. Indice PMI des directeurs des achats des services des services du mois d'août (10 h 30).
Etats-Unis. Inscriptions hebdomadaires au chômage (14 h 30).
Etats-Unis. Indice ISM des services du mois d'août (16 heures).
 
VENDREDI 4 SEPTEMBRE
 
Economie
France. Situation budgétaire de juillet à 8 h 45.
Etats-Unis. Statistiques du chômage en août (14 h 30).
Réunion des ministres des Finances du G20 (jusqu'au 5 septembre).


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°19704766
poilagratt​er
Posté le 01-09-2009 à 19:37:30  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Aucune incidence sur ce que je dis...  
T'es pas la moitié d'un foutage de gueule toi, à l'ouvrir juste pour l'ouvrir quand c'est un mec qui n'est pas bolchévique qui poste... :o


ton post était creux, j'ai voulu lui donner un peu de relief. [:poilagratter]


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19704835
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 01-09-2009 à 19:42:28  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Agenda de la semaine


Vendredi, journée importante... Surtout pour le chomage US.


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19704890
poilagratt​er
Posté le 01-09-2009 à 19:48:58  profilanswer
 


Je me répète, mais à lire absolument. Tout y est.


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19705188
veryfree
Posté le 01-09-2009 à 20:27:32  profilanswer
 

Est ce que quelqu'un peux m'expliquer concretement les consequences d'une forte inflation ( 10% ) dans la zone euro ?
 
de ce que je lit ici et la ( ex: http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html ) , personne ne parle réellement de l'augmentation du prix des produits importés alors que c'est un point centrale n'est ce pas ?
 
un aperçu des importations françaises: http://perspective.usherbrooke.ca/ [...] dePays=FRA
 
J'ai du mal a imaginer comment cela se passait pendant les 30 glorieuses, et comment peut on avoir la certitude que les salaires suivrons ( ce qui etait le cas a l'epoque )
 
merci pour vos lumieres

n°19705267
moonboots
Posté le 01-09-2009 à 20:37:11  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Je me répète, mais à lire absolument. Tout y est.


ouch ça m'a l'air dense, je me le mets de côté, merci (ça a l'air très intéressant)
sans avoir lu le topo, je me demande pourquoi le capitalisme mènerait forcément à la guerre, à la violence oui certainement, sous forme d'émeutes notamment, mais les états savent maintenir le couvercle sur la marmite, les USA par exemple, on peut imaginer à terme des états très policiers, afin d'assurer la sécurité

Message cité 1 fois
Message édité par moonboots le 01-09-2009 à 20:38:55
n°19705373
tiandji
Posté le 01-09-2009 à 20:53:34  profilanswer
 

Citation :

Pourtant, ce qui émerge aujourd'hui de la crise est un système financier encore pire que celui qui l'avait provoquée. Les survivants forment un oligopole de monstres financiers trop gros et trop interconnectés pour sombrer. Et ils ont gagné. Non pas parce qu'ils sont nécessairement les établissements les plus sains, mais parce que ce sont eux qui ont reçu les soutiens les plus importants. On imagine sans peine comment ils vont se comporter quand on considère tous les dispositifs qui incitent à la prise de risque.
 
Que faut-il faire ? La réponse la plus courante recommande de bricoler quelques garde-fous réglementaires. Autant se préoccuper d'aligner les transats sur le pont du Titanic : parfaitement futile.


 
 
    http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html

n°19705993
Evergates
Posté le 01-09-2009 à 21:46:17  profilanswer
 

Citation :

Howard Davidowitz: U.S. is Out of Control and in a Death Spiral
 
Retail expert Howard Davidowitz remains firm in his belief “the consumer is dead”. He tells Henry Blodget and Aaron Task that the downward trend is here to stay: “the retail business is terrible, it’s almost all negative”, says Davidowitz, “we’re going to close thousands, hundreds of thousands of stores”. With the U.S. debt projected to reach $9 trillion in the next decade, Davidowitz  sees the country “in the tank forever and…out of control.” According to Davidowitz,” we are in a death spiral”. But, and there always seems to be a ‘but’ in this business, it’s not all gloom and doom. Davidowitz, thinks certain discount retailers, drug store chains, and a select few department stores can survive in the future. Most notably he likes Family Dollar Stores Inc. (NYSE:FDO), Dollar Tree, Inc. (NASDAQ:DLTR), Kohl’s Corp. (NYSE:KSS), CVS Caremark Corporation (NYSE:CVS), and Kroger Co. (NYSE:KR).
Source: http://wallstreetpit.com


 
 [:ethnik:2]


Message édité par Evergates le 01-09-2009 à 21:46:34
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