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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19645972
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-08-2009 à 13:39:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Vaulti a écrit :

Après les combats de chiens et de coqs, les combats de clochards.


Ca n'a rien de nouveau, y'avais déjà eu des histoires là dessus y'a quelques années.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 27-08-2009 à 13:39:32  profilanswer
 

n°19645978
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 27-08-2009 à 13:39:57  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :


C'est très vieux les bumfights, il y a quelques années une société de production vendait des films entiers consacrés à ce phénomène. Avant d'être poursuivis et de fermer boutique, évidemment.


Ce qui est nouveau, c'est son expension récente. Logique avec l'augmentation du nombre de SDF...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19645999
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-08-2009 à 13:41:39  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Ce qui est nouveau, c'est son expension récente. Logique avec l'augmentation du nombre de SDF...


Source ?
 
C'est surtout logique avec l'explosition des sites de partage vidéo.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19646038
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 27-08-2009 à 13:44:10  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Source ?
 
C'est surtout logique avec l'explosition des sites de partage vidéo.


L'article, 27 morts en 2008. Soit le meilleur ( :o ) score depuis 2001...
Et ce n'est pas parce que ca existe depuis un moment qu'il faut l'accepter.
C'est des dégâts collatéraux du système que vous défendez...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19646111
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-08-2009 à 13:48:44  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Et ça y'est,  "des citoyens qui n'y connaissent rien".  Et pourquoi veux tu choisir des citoyens "qui n'y connaissent rien".    On a du te brancher le cerveau à l'envers, pas possible autrement...
 
Quand la banque appartient à l'état, c'est la collectivité qui prends le risque, comme aujourd'hui, hein.
  Sauf que les "comités de citoyens " n'iront pas jouer avec le feu comme tes copains. => risque infiniment moindre.


 
Tu confond fonds propres et dette, tu ne comprends rien, et il ose parler de mon cerveau mal branché  [:acherpy]  
 
T'es pas la moitié d'un guignol mon coco... allez retourne faire des pâtés de sable et laisse les grands discuter :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19646135
power600
Toujours grognon
Posté le 27-08-2009 à 13:50:04  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8_1374.htm
Ceci n'est-il pas passé?  :o  
 
 

Citation :

Près d'un an après la faillite de Lehman Brothers, Joseph Stiglitz appelle par ailleurs à démanteler les grandes banques "afin qu'elles ne puissent faire vaciller l'économie à la moindre erreur" et à renforcer leur transparence. "On laisse les banques changer leurs normes comptables pour ne pas afficher des pertes", estime Josehp Stiglitz qui déplore par ailleurs que les récents bénéfices des établissements financiers soient notamment liés aux "activités des salles de marché, c'est-à-dire à la spéculation".


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19646166
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-08-2009 à 13:52:56  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Ca, c'est faux...

 
Ciler a écrit :


C'est pas faute de l'avoir corrigé sur le sujet de multiples fois. Le principal critere d'etablissement d'une multinationale, c'est le cout du travail, ce qui explique par exemple que Pfizer aient l'annee derniere delocalisé un certain nombre de ses unités de prod depuis l'Irlande (salaire moyen 30k€/ans) vers la france (salaire moyen 25k€/ans charges patronales inclues).

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] nce#Effets

 
Citation :

L'impôt sur les sociétés est un des impôts dont le poids marginal pèse le plus sur l'activité économique : une hausse de l'IS de l'équivalent de 1 % du PIB génèrerait la perte d’emplois la plus élevée ex post : 172 000 emplois (calcul ex post, c’est-à-dire en tenant compte des modifications de comportements des agents économiques ; les recettes de cet impôt ne sont pas affectées)[2].

 

Vous avez raison, une augmentation de l'IS n'affecte pas du tout la décision des entreprises de délocaliser leur activités (et donc à forciori de s'installer), ce sont des chômeurs créés ex-nihilo  [:prodigy]

Message cité 4 fois
Message édité par peaceful le 27-08-2009 à 13:53:49

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19646227
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2009 à 13:57:59  answer
 

Pourquoi en Belgique le parti de gauche au pouvoir donne de l'argent à une multinationale (Baxter) pour agrandir son site de production?

 

Ce parti se dit anti capitaliste mais en donnant des subventions ils contribuent à engraisser les actionnaires, non?


Message édité par Profil supprimé le 27-08-2009 à 13:58:11
n°19646234
Badcow
Posté le 27-08-2009 à 13:58:24  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] nce#Effets
 

Citation :

L'impôt sur les sociétés est un des impôts dont le poids marginal pèse le plus sur l'activité économique : une hausse de l'IS de l'équivalent de 1 % du PIB génèrerait la perte d’emplois la plus élevée ex post : 172 000 emplois (calcul ex post, c’est-à-dire en tenant compte des modifications de comportements des agents économiques ; les recettes de cet impôt ne sont pas affectées)[2].


 
Vous avez raison, une augmentation de l'IS n'affecte pas du tout la décision des entreprises de délocaliser leur activités (et donc à forciori de s'installer), ce sont des chômeurs créés ex-nihilo  [:prodigy]  


 
Belle tentative d'écran de fumée, mais ton propos initial était que "l'IS à 33 % en France fait fuir les sociétés étrangères", or il est facile de constater que malgré cet IS de 33 %, la France est un des pays qui bénéficie le plus des investissements étrangers.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19646271
Ciler
Posté le 27-08-2009 à 14:01:01  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] nce#Effets
 

Citation :

L'impôt sur les sociétés est un des impôts dont le poids marginal pèse le plus sur l'activité économique : une hausse de l'IS de l'équivalent de 1 % du PIB génèrerait la perte d’emplois la plus élevée ex post : 172 000 emplois (calcul ex post, c’est-à-dire en tenant compte des modifications de comportements des agents économiques ; les recettes de cet impôt ne sont pas affectées)[2].


 
Vous avez raison, une augmentation de l'IS n'affecte pas du tout la décision des entreprises de délocaliser leur activités (et donc à forciori de s'installer), ce sont des chômeurs créés ex-nihilo  [:prodigy]  


A un petit detail pres. Le PIB de la france, c'est 2500 milliards. Une hausse de 1% serait donc une hausse de 25 milliards. Sachant que l'impot sur les societes en france c'est moins de 50 milliards, ce que tu nous dis c'est qu'augmenter l'IS de 50% creerait du chomage... ben, evidement, oui.  
 
De meme qu'augmenter l'IR de 50% aurait un effet nefaste sur l'economie.  
 
Mais en l'occurence, ce n'est pas le propos. On parle ici de la valeur absolue du truc, pas de son augmentation eventuelle.

mood
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Posté le 27-08-2009 à 14:01:01  profilanswer
 

n°19646276
arnaudwar
Posté le 27-08-2009 à 14:01:21  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] nce#Effets
 

Citation :

L'impôt sur les sociétés est un des impôts dont le poids marginal pèse le plus sur l'activité économique : une hausse de l'IS de l'équivalent de 1 % du PIB génèrerait la perte d’emplois la plus élevée ex post : 172 000 emplois (calcul ex post, c’est-à-dire en tenant compte des modifications de comportements des agents économiques ; les recettes de cet impôt ne sont pas affectées)[2].


 
Vous avez raison, une augmentation de l'IS n'affecte pas du tout la décision des entreprises de délocaliser leur activités (et donc à forciori de s'installer), ce sont des chômeurs créés ex-nihilo  [:prodigy]  


 
 
N'oublie pas que la pertinence de cette partie a été remis en cause sur wikipedia.
 
D'autre part, parce que les riches se barrent des qu'on leur prend des sous pour les redistribuer faudrait abandonner l'IS pour faire plaisir a la nomenklatura du fric. Les riches n'ont jamais été la force vive d'un pays et on pourra se passer d'eux, alors arreter de vouloir les pomponner pour qu'il reste (ca les fait se sentir puissant).

n°19646286
Ciler
Posté le 27-08-2009 à 14:01:43  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Belle tentative d'écran de fumée,


ET on notera surtout le choix bien orienté des chiffres

n°19646290
python
Posté le 27-08-2009 à 14:01:58  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


En fait, ce que je veux dire, c'est que ton niveau de rémunération est lié au niveau de pouvoir économique dont tu disposes à ton poste.  
Par exemple, il faut globalement les même compétences et cela demande le même travail d'être gérant d'un fond de 100M€ et de 1Md€. Cependant, celui qui sera gérant d'un fond de 1Md€ aura une rémunération nettement supérieure, car il a plus de pouvoir économique.  
Pour être schématique, je ressens assez clairement qu'il y a un gap entre ceux qui gagnent moins de 100k€ par an et plus de 100 k€.  
En dessous, tu es un travailleur rémunéré pour ses compétences et son temps.  
Au dessus, tu es un acteur de l'économie rémunéré pour le pouvoir économique que tu détiens.  
 
Après, dans un marché du travail parfait, on pourrait dire que chacun a ce qu'il mérite... d'un point de vue financier.
 
D'un point de vue humain, des écarts de rémunérations trop importants sont à mon sens insoutenables.


 
 
C'est à partir de ce moment-là qu'il faut se défendre et empêcher que les patrons nous prennent pour des portes-valises.  Pour ça, la puissance des syndicats est nécessaire.  
 
J'ai un poste syndiqué dans le public et je gagne le double du même poste non-syndiqué dans le privé.  Ma qualité de vie est meilleure et leur oppression du patronat sur mes besoins moins élevée

n°19646312
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-08-2009 à 14:03:33  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Belle tentative d'écran de fumée, mais ton propos initial était que "l'IS à 33 % en France fait fuir les sociétés étrangères", or il est facile de constater que malgré cet IS de 33 %, la France est un des pays qui bénéficie le plus des investissements étrangers.


 
Investissement = emploi ?  [:ddr555]  
Non , invetissement = tax on capital gain = 16% pour le pékin je pense, et 0% pour les vrais :o
 
 

Citation :

(Lavieimmo.com) - La Qatar investit dans l’hexagone. Une enquête du Parisien révèle que l’Emirat possède de nombreux biens et sociétés en France et plus précisément à Paris. Parmi ceux-ci, deux hôtels de luxe, le Majestic et le Royal Monceau, des hôtels particuliers comme l’Hôtel Lambert, sur l’Ile Saint-Louis, l’Hôtel d’Evreux, place Vendôme, l’Hôtel de Coislin ou un groupe d’immeubles situé sur les Champs-Elysées.
 
Le quotidien nous apprend également que la péninsule moyen-orientale possède des parts dans plusieurs sociétés hexagonales, comme Suez Environnement (2,98 %) ou Lagardère (5,1 %). C’est également le cas pour la Société fermière du casino municipal de Cannes (SFCMC), à hauteur de 22,7 % ou pour la Société des bains de mer de Monaco (SBM), à 2,45 % du capital. Le Qatar détient aussi 100 % de Cegelec.
 
Un texte exonérant de l’impôt sur les plus-values immobilières tous les investissements réalisés par l’Etat du Qatar ou ses entités publiques en France, a été voté par le Parlement en février dernier.


 
Shoot again :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19646360
lokilefour​be
Posté le 27-08-2009 à 14:07:11  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imp%C [...] nce#Effets
 

Citation :

L'impôt sur les sociétés est un des impôts dont le poids marginal pèse le plus sur l'activité économique : une hausse de l'IS de l'équivalent de 1 % du PIB génèrerait la perte d’emplois la plus élevée ex post : 172 000 emplois (calcul ex post, c’est-à-dire en tenant compte des modifications de comportements des agents économiques ; les recettes de cet impôt ne sont pas affectées)[2].


 
Vous avez raison, une augmentation de l'IS n'affecte pas du tout la décision des entreprises de délocaliser leur activités (et donc à forciori de s'installer), ce sont des chômeurs créés ex-nihilo  [:prodigy]  


Toi t'as pas compris l'intérêt des holding et des sièges sociaux délocalisés...
Ton truc c'est valable pour les PME nationales, pas exactement de quoi il était question dans la discussion.


---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°19646441
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2009 à 14:13:13  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Investissement = emploi ?  [:ddr555]  
Non , invetissement = tax on capital gain = 16% pour le pékin je pense, et 0% pour les vrais :o
 
 

Citation :

(Lavieimmo.com) - La Qatar investit dans l’hexagone. Une enquête du Parisien révèle que l’Emirat possède de nombreux biens et sociétés en France et plus précisément à Paris. Parmi ceux-ci, deux hôtels de luxe, le Majestic et le Royal Monceau, des hôtels particuliers comme l’Hôtel Lambert, sur l’Ile Saint-Louis, l’Hôtel d’Evreux, place Vendôme, l’Hôtel de Coislin ou un groupe d’immeubles situé sur les Champs-Elysées.
 
Le quotidien nous apprend également que la péninsule moyen-orientale possède des parts dans plusieurs sociétés hexagonales, comme Suez Environnement (2,98 %) ou Lagardère (5,1 %). C’est également le cas pour la Société fermière du casino municipal de Cannes (SFCMC), à hauteur de 22,7 % ou pour la Société des bains de mer de Monaco (SBM), à 2,45 % du capital. Le Qatar détient aussi 100 % de Cegelec.
 
Un texte exonérant de l’impôt sur les plus-values immobilières tous les investissements réalisés par l’Etat du Qatar ou ses entités publiques en France, a été voté par le Parlement en février dernier.


 
Shoot again :o


 
ptain mais le truc trop inadmissible, qui a pu être assez con, même en étant de droite pour voter ca ....  [:westlake]  


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19646508
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-08-2009 à 14:17:17  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

ptain mais le truc trop inadmissible, qui a pu être assez con, même en étant de droite pour voter ca ....  [:westlake]


Clair, alors qu'il suffit d'une société luxembourgeoise pour obtenir le même résultat  :lol:


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19646578
python
Posté le 27-08-2009 à 14:21:30  profilanswer
 

Il faut éliminer les paradis fiscaux.  Ils sont un frein à la liberté de commerce.  C'est une pratique déloyale. :o
 
 UBS doit payer pour avoir hébergé des fraudeurs fiscaux.

Message cité 1 fois
Message édité par python le 27-08-2009 à 14:21:59
n°19646614
Badcow
Posté le 27-08-2009 à 14:23:57  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Un texte exonérant de l’impôt sur les plus-values immobilières tous les investissements réalisés par l’Etat du Qatar ou ses entités publiques en France, a été voté par le Parlement en février dernier.
[/quote]
 
Shoot again :o


 
Après la stratégie de l'écran de fumée ("regardez, si on augmente l'IS de 50 %, on va créer 170 000 chômeurs de plus", ce qui pourrait presque être un argument en faveur d'une augmentation forte de l'IS, vu le peu d'effet en terme d'emploi au regard de la situation actuelle), voici la stratégie du colorant, ("regardez, les investissements immobiliers du Qatar en France sont detaxés !"... et surtout, ne vous posez pas la question de savoir quel % représente les investissements immobiliers du Qatar par rapport à tout le reste, comme une usine Toyota par exemple).
 
Devant autant de mauvaise foi, je ne peux que m'incliner... chapeau bas l'artiste !


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19646623
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-08-2009 à 14:24:25  profilanswer
 

python a écrit :

Il faut éliminer les paradis fiscaux.  Ils sont un frein à la liberté de commerce.  C'est une pratique déloyale. :o


En quoi c'est déloyal ? S'ils s'en sortent en taxant moins leurs habitants, il faut qu'ils augmentent leurs impôts juste pour nous faire plaisir ?


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19646663
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 27-08-2009 à 14:27:01  profilanswer
 

Betcour a écrit :


En quoi c'est déloyal ? S'ils s'en sortent en taxant moins leurs habitants, il faut qu'ils augmentent leurs impôts juste pour nous faire plaisir ?


Sauf que ce type de pratique contribue à l'affaiblissement des Etats et sans l'aide des Etats, le système était foutu à court terme... il ne faudrait pas l'oublier.


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19646769
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-08-2009 à 14:32:55  profilanswer
 

Vaulti a écrit :

Sauf que ce type de pratique contribue à l'affaiblissement des Etats et sans l'aide des Etats, le système était foutu à court terme... il ne faudrait pas l'oublier.


Les aides/exonérations aux entreprises en France représentent plus que la collecte de l'IS - ce qui signifie qu'en supprimant les premières ont pourrait aussi supprimer l'IS et qu'il resterait encore quelques milliards en prime.
C'est de la faute des paradis fiscaux si l'état français est trop nase pour avoir une politique fiscale cohérente et incitative ?


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19646779
Hrolf
Posté le 27-08-2009 à 14:33:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Va falloir que tu deviennes plus explicite, parceque le rapport entre notre discussion et ce que tu dis n'est pas évident  [:gratgrat]  
Ou alors t'es en train de réduire notre discussion globale sur les rémunérations à 40 individus, les dirigeants du CAC40, pour en tirer une règle sur l'ensemble de la population en bon démagogue :o


 
Non la façon dont les CA (j'ai pas parlé des dirigeants) du CAC40 sont organisés sont symptomatiques des effets qu'a le pouvoir sur les rémunération !
 
Pour toi le pouvoir et la rémunération est décoléré vu que tu estime que la rémunération n'est corrélé qu'a des arguments purement économiques.
Pour ma part j'estime que les rémunération d'une grande partie du personnel est totalement décoléré de leur apport économique ou de la concurrence du métier mais en grande partie au pouvoir de décision qu'ils détiennent !
 
Quand au rapport avec nos autres discution je suis pas étonné que tu ne le comprennes pas tu évites habillement (ou pas) les sujets qui te dérange, j'imagine que tu les oublis aussi vite.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°19646885
Hrolf
Posté le 27-08-2009 à 14:39:58  profilanswer
 

Betcour a écrit :


En quoi c'est déloyal ? S'ils s'en sortent en taxant moins leurs habitants, il faut qu'ils augmentent leurs impôts juste pour nous faire plaisir ?


 
En taxant moins leur habitants  :heink: .
Tu devrais aller demander aux habitants de Jersey si ils sont moins taxé que les français tiens ...
 
Je pense que tu as pas bien compris le principe du paradis fiscal  :pfff:


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°19646977
python
Posté le 27-08-2009 à 14:45:46  profilanswer
 

On n'est pas tous à armes égales.  Si certains peuvent échapper à l'impôt pourquoi un particulier y aurait pas droit ? Mais alors, si tout le monde fait pareil, il n'y a plus de services publics.  Les gens feraient la gueule que les écoles ne sont plus gratuites mais en même temps veulent payer moins d'impôt.
 
Pourrais-je avoir mon adresse et mon salaire versé dans un compte aux îles Caimans sans frais interbancaires?

Message cité 1 fois
Message édité par python le 27-08-2009 à 14:51:12
n°19647000
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-08-2009 à 14:47:01  profilanswer
 

Hrolf a écrit :

En taxant moins leur habitants  :heink: .
Tu devrais aller demander aux habitants de Jersey si ils sont moins taxé que les français tiens ...


Je connais Singapour et je te garanti qu'ils sont nettement moins taxés. Les bonnes années l'état leur envoi même un chèque quand le budget est en surplus.
 
Je ne parlerais même pas de Monaco :lol:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19647019
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 27-08-2009 à 14:48:08  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Je connais Singapour et je te garanti qu'ils sont nettement moins taxés. Les bonnes années l'état leur envoi même un chèque quand le budget est en surplus.
 
Je ne parlerais même pas de Monaco :lol:


Et si tous les pays font comme eux ça donne quoi?
 
Encore une fois, on prend l'exception pour défendre un système dans sa généralité  :sarcastic:


Message édité par cordelius le 27-08-2009 à 14:54:21

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
n°19647031
Betcour
Building better worlds
Posté le 27-08-2009 à 14:48:59  profilanswer
 

python a écrit :

On n'est pas tous à armes égales.  Si certains peuvent échapper à l'impôt pourquoi un particulier y aurait pas droit ?


Les particuliers y ont droit. Demande à Johnny.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°19647126
poilagratt​er
Posté le 27-08-2009 à 14:53:25  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Tu confond fonds propres et dette, tu ne comprends rien, et il ose parler de mon cerveau mal branché  [:acherpy]  
 
T'es pas la moitié d'un guignol mon coco... allez retourne faire des pâtés de sable et laisse les grands discuter :o


Et si l'état "imprime" la monnaie de la banque, qui sert au système c'est quoi? :D


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19647400
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-08-2009 à 15:12:58  profilanswer
 

Ciler a écrit :


A un petit detail pres. Le PIB de la france, c'est 2500 milliards. Une hausse de 1% serait donc une hausse de 25 milliards. Sachant que l'impot sur les societes en france c'est moins de 50 milliards, ce que tu nous dis c'est qu'augmenter l'IS de 50% creerait du chomage... ben, evidement, oui.  
 
De meme qu'augmenter l'IR de 50% aurait un effet nefaste sur l'economie.  
 
Mais en l'occurence, ce n'est pas le propos. On parle ici de la valeur absolue du truc, pas de son augmentation eventuelle.


 
En l'occurence on te dit que c'est l'impôt le plus néfaste pour l'emploi et qui a le plus d'impact sur les agents économiques. Donc dire que ça n'impacte pas leur décision de s'installer en France c'est rigolo (et malhonnête) même si ce n'est pas le seul facteur.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19647432
Ciler
Posté le 27-08-2009 à 15:14:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
En l'occurence on te dit que c'est l'impôt le plus néfaste pour l'emploi et qui a le plus d'impact sur les agents économiques. Donc dire que ça n'impacte pas leur décision de s'installer en France c'est rigolo (et malhonnête) même si ce n'est pas le seul facteur.


En meme temps, je n'ai pas dit "ca n'impacte pas", j'ai dit "c'est un facteur mineur en comparaison de celui du cout du travail"...

n°19647509
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-08-2009 à 15:19:53  profilanswer
 

Ciler a écrit :


En meme temps, je n'ai pas dit "ca n'impacte pas", j'ai dit "c'est un facteur mineur en comparaison de celui du cout du travail"...

 

Bon bah alors je suppose qu'une augmentation de 10% aurait un impact sur les décisions de s'installer des entreprises :o

 
Badcow a écrit :

 

Après la stratégie de l'écran de fumée ("regardez, si on augmente l'IS de 50 %, on va créer 170 000 chômeurs de plus", ce qui pourrait presque être un argument en faveur d'une augmentation forte de l'IS, vu le peu d'effet en terme d'emploi au regard de la situation actuelle), voici la stratégie du colorant, ("regardez, les investissements immobiliers du Qatar en France sont detaxés !"... et surtout, ne vous posez pas la question de savoir quel % représente les investissements immobiliers du Qatar par rapport à tout le reste, comme une usine Toyota par exemple).

 

Devant autant de mauvaise foi, je ne peux que m'incliner... chapeau bas l'artiste !

 

stoi la mauvaise foi :o
Tu m'opposes l'argument des investissements qui sont élevés en France, pour me prouver que l'IS n'est pas un frein à la décision de s'installer en France.
Je te répond que:

  • Ce n'est pas l'IS mais les taxes sur le capital gain qu'il faut étudier et qui est bas ou nul. (d'où l'abondance d'investissements)
  • Les investissements au sens large ne sont pas forcément générateurs d'emplois.


Je vois pas la mauvaise foi, le Qatar était juste un exemple pour t'illustrer que si la France reçoit beaucoup d'investissement, ce n'est pas grâce à l'IS de 33% mais à une taxe sur le capital légèrement positive ou nulle.

 


Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 27-08-2009 à 15:20:22

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19647614
Ciler
Posté le 27-08-2009 à 15:26:19  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Bon bah alors je suppose qu'une augmentation de 10% aurait un impact sur les décisions de s'installer des entreprises :o


Non mais a nouveau, en l'occurence qui ici (a part toi) a parlé d'une augmentation de l'IS, surtout dans ces ordres ? L'IS, de par le monde, il y a 3 grosses "tranches", -25, 25-30 et 30+, avec la plus grande majorite des pays developpés dans un creneau 25-30% (a part quelques exceptions bien connues comme l'Irlande et la hongrie).  
 
Et donc, tant qu'on reste dans les pays developpes, les differences d'un pays a l'autre sont minimes.

n°19648113
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-08-2009 à 15:55:46  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Non mais a nouveau, en l'occurence qui ici (a part toi) a parlé d'une augmentation de l'IS, surtout dans ces ordres ? L'IS, de par le monde, il y a 3 grosses "tranches", -25, 25-30 et 30+, avec la plus grande majorite des pays developpés dans un creneau 25-30% (a part quelques exceptions bien connues comme l'Irlande et la hongrie).  
 
Et donc, tant qu'on reste dans les pays developpes, les differences d'un pays a l'autre sont minimes.


 
Bah lis donc le post auquel je réponds quand je parle d'augmentation de 10% de l'IS, si tu suis pas le fil de la discussion en même temps :o
C'est lui qui parle d'augmenter (l'impôt) l'IS pour financer l'apport en fonds propres de l'état aux entepreneurs :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19648178
python
Posté le 27-08-2009 à 15:59:42  profilanswer
 

Après les États-Unis, au tour du Canada de faire trembler la Banque UBS .
 

Citation :

UBS, la plus importante banque suisse, rencontrera les autorités canadiennes le 2 septembre au sujet d'éventuels cas de fraude fiscale. C'est ce qu'a confirmé au National Post une porte-parole de l'Agence du revenu du Canada.
 
 
"Nos conseillers juridiques rencontreront UBS et leurs avocats" a indiqué Caitlin Workman. Deux cas spécifiques seront étudiés, a-t-elle ajouté.
 
Il y a quelques jours, la banque avait nié la tenue d'une telle rencontre.
 
Le ministre du Revenu national, Jean-Pierre Blackburn, a affirmé la semaine dernière que le Canada souhaitait recouvrer les impôts perdus.
 
UBS a indiqué le 19 août qu'elle divulguerait des informations sur 4 450 comptes dans le but de régler une poursuite judiciaire entreprise aux États-Unis. Des milliers de contribuables sont soupçonnés de fraude fiscale. Ils auraient utilisé des comptes ouverts à la UBS pour cacher certains actifs.
 
Au cours de la rencontre, l'ARC interrogera la banque pour obtenir des informations sur les contribuables canadiens. Le ministre a indiqué la semaine dernière que le Canada était prêt à aller "en justice pour obtenir ces informations". http://argent.canoe.ca/lca/finance [...] 84142.html


Message édité par python le 27-08-2009 à 16:05:03
n°19648225
galaxnordi​st
Posté le 27-08-2009 à 16:02:33  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
En taxant moins leur habitants  :heink: .
Tu devrais aller demander aux habitants de Jersey si ils sont moins taxé que les français tiens ...
 
Je pense que tu as pas bien compris le principe du paradis fiscal  :pfff:


 
La Belgique est un paradis fiscal (tu payes 15% sur les revenus d'épargne à l'Etat belge, qui s'engage à ne parler à personne des sous que tu as en Belgique), et pourtant les salariés belges sont hyper taxés.
 
La Belgique, comme le Luxembourg, vient de sortir de la liste "grise" des paradis fiscaux, en signant DOUZE accords d'échange d'information ... avec les 12 autres pays qui étaient sur liste grise  :sarcastic:  


Message édité par galaxnordist le 27-08-2009 à 16:04:51
n°19648686
freeza01
Posté le 27-08-2009 à 16:36:41  profilanswer
 

Dans notre série d'été "les financiers sont des parasites vivant au crochet de la société":
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208
 
Par contre, quand c'est pour dénoncer un terroriste, un narco-trafiquant, ou un dictateur de république bananière, c'est marrant, là y'a plus personne côté banque...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19648759
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 27-08-2009 à 16:41:34  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Dans notre série d'été "les financiers sont des parasites vivant au crochet de la société":
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208
 
Par contre, quand c'est pour dénoncer un terroriste, un narco-trafiquant, ou un dictateur de république bananière, c'est marrant, là y'a plus personne côté banque...


 
L'article, ton titre de série, et ton commentaire n'ont aucun rapport entre eux, si ce n'est ta haine du banquier remontant à des temps ancestraux.
 
Et je reste correct :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19648801
voor0ck
Bois, Eau, Feu, Métal et Terre
Posté le 27-08-2009 à 16:44:53  profilanswer
 

Cela prouve que ce sont de vrais philanthropes :)


---------------
L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.
n°19648860
freeza01
Posté le 27-08-2009 à 16:49:57  profilanswer
 

voor0ck a écrit :

Cela prouve que ce sont de vrais philanthropes :)


 
Exactement :)
Il faut aussi admirer la dévotion avec laquelle ils collent des agios aux plus pauvres, les couvrent de subprimes et de crédits dérivés d'une main, et leur enlèvent travail, vie sociale et logement de l'autre :)


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19648875
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 27-08-2009 à 16:51:18  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Clair, alors qu'il suffit d'une société luxembourgeoise pour obtenir le même résultat  :lol:


 
déja ya une différence entre les relations économiques que l'on peut lier avec les pays démocratiques et avec les autres.
se faire acheter par l'italie ou par le quatar ca n'est pas la même chose


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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