Reprise du message précédent :

si c'était la cas, l'euro ne devrait pas se casser les dents sur le marché des changes?
 
et que penser des pays qui n'ont pas voulu de l'euro et qui maintenant veulent se depecher d'y rentrer, le danemark par exemple? ils ont rien compris?

 
 
Et ca les gènent pas d'etre endettés et en déficit les états. Qu'est ce que ca veut dire depuis 30 ans la France n'a jamais en positif. Le système n'est pas equilibré non?
Ca serait pas plus simple que les états soient en positif, le secteur privé s'adapte toujours après.

Oui, l'euro est assez protecteur pour les pays faibles mais elle ralentit la progression des plus forts. (l'Allemagne pourrait en avoir ras le bol de trainer des boulets par exemple)
 
Vu le nombre de dollars qu'ils sont entrain d'imprimer, l'euro devrait être bien plus élevé par rapport à celui ci.
 
Et contrairement à ce qu'on pourrait penser, la dette américaine est jugée plus solide que la dette des pays de l'Union Européenne.
 

 
 
ba non parce que le problème c'est la dynamique de la dette : les taux d'intérets à payer augmente avec le montant de la dette, et ils augmentent donc la masse de la dette elle même et en retour les taux.
le problème c'est donc que même avec un budget en excédent, la dette augmente.
 
le problème de la dette ce n'est pas la dette, c'est qu'il empèche l'état de faire autre chose de l'impot que de payer la dette, et donc il grève l'économie nationale.
le fait d'avoir des comptes excédentaires, c'était la politique des années 20 qui n'a pas évité la crise de 29, parce que les problèmes de l'allocation du capital et des anticipations erronées des agents économiques reste exactement le même.
 
l'état produit la monnaie, donc il en produit autant qu'il veut.  
Ceux qui perdent ce sont ceux qui possèdent du patrimoine, leur patrimoine est réduit à néant par l'inflation. c'est ce que Keynes appelait "l'euthanasie des rentiers"

disons que quand je vois comment la france fait n'imp en terme de gestion de budget, j'ai personnellement aucune envie de voir notre gouvernement pouvoir faire joujou avec la monnaie.  
Pour ce qui est du dollar, j'attendrais la fin de l'année pour voir comment il évolue, y a une vague d'optimisme et de fin de crise en ce moment, je suis pas sur qu'elle tienne passé septembre.

 
ils n'impriment pas de dollars, ils injectent des liquidés en M3/M4

 
c'est le principe d'un gouvernement.
Même quand on laisse la politique monétaire à la BCE, on le fait parce que c'est la volonté de l'état.  
L'état décide de laisser la politique monétaire à la BCE, mais il peut tout à fait la reprendre sous son contrôle

 
ca dépend, l'allemagne n'est pas forcément l'économie la plus solide (forte dette des landers, et dépendance à la croissance industrielle mondiale)

Non mais vous pensez tellement que le capitalisme est super et votre vision n'ayant connu que ca comme système vous nous dites oui c'est super les crises c'est normal les dettes c'est pas grave...
Mais n'avez vous jamais réflechi a un modèle économique Humain. Le capitalisme est basé sur l'amas de richesse et de capitaux. Et  même Marx avait mis en avant l'inhumanité de ce système.

Je veux dire chaque années  les deficits et les dettes s'aggravent encore plus. Ca serait pas mieux de faire table rond pour un nouveau système éco et repartir a zéro.

(Sachez enfin que les dettes ne sont pas nés en même temps que l'homme, les états ont commencés a dépenser l'argent qu'ils n'ont pas qu'a partir de la renaissance nottament dans les cités italiennes) Sous la Rome antique le système éco etait plus humain, pas seulement basé sur l'accumulation de capital. Et la sécurité sociale etait même plus développée qu'aujourd'hui ( les pauvres avaient la bouffe gratuit (pour les non esclaves)))

 
non mais je ne défend pas le capitalisme je dit qu'il n'est pas sérieux de dire "regardez ya trop de dettes, le capitalisme va mourir"
et le fait d'avoir bcp de dettes n'est pas un problème en soi, qu'on soit dans une société capitaliste ou non

Sur France3 il y a 2 mn, le présentateur "la bourse, boosté par les bons indicateurs Americains vient de passer au dessus des 3600. Ceci semble indiquer une sortie rapide de la crise"...
 
Quels indicateurs ?

fort rebond des ventes de logements. et comme la crise c'était du à l'immo, si l'immo repart tout redeviendra comme avant, bien entendu  

Honteux ce qu'on ose dire au journal de 20h quand même ... -_-

bah c'est le consensus de pas mal d'analystes. et on commence à se moquer des oiseaux de mauvais augure, donc c'est normalement le moment où tout se casse la gueule à nouveau
je suis curieux de voir si ce sentiment de reprise va se maintenir en septembre.

sauf que "les analystes" ne veulent voir que ce qu'on leur dit de voir : le nombre de vente en hausse. s'il y a beaucoup de ventes c'est parce qu'il y a beaucoup de saisies et de ventes "sur le trottoir". d'ailleurs on le voit au prix moyen de vente, qui est en chute continue depuis deux ans, et le stock officiel de maisons à vendre est le + élevé jamais vu. le stock officieux est encore + grand, mais les banques ne veulent pas les mettre toutes sur le marché pour tenter de limiter la chute des prix. elles préfèrent laisser pourrir les maisons dans les quartiers peu intéressants, de toutes façons c'est invendable même au prix du terrain.
et les saisies continuent, de + en + nombreuses, et c'est pas prêt de s'arrêter vu que le chômage continue d'augmenter. le chômage us c'est 6 mois, après, sauf prolongation, c'est "plus d'argent pour le loyer? dehors, à la rue, démerdez-vous!".
or une expulsion et une maison difficilement revendable c'est une grosse perte pour la banque.
 
Selon un rapport publié le jeudi 20 août par Mortgage Bankers Association, association nationale spécialisée dans l’industrie financière immobilière, le nombre de ménages américains en retard sur le paiement de leur prêt immobilier ou ayant fait l’objet d’une saisie de leur bien immobilier en raison d’un défaut de paiement, aurait augmenté de plus de 13% au second trimestre 2009.
4% auraient fait l’objet d’une saisie immobilière et 9.24% aurait enregistré un retard sur au moins une échéance, soit plus de 0.12 point par rapport au trimestre précédent.
La plupart des défauts de paiement porte sur des taux fixes, une situation qui pourrait s’empirer à mesure que les destructions d’emplois s'accélèrent.
http://www.directgestion.com/sinfo [...] rs-records
 
après les subprimes ce sont les taux fixes qui flanchent. et ce n'est pas l'immo commercial qui va sauver les banques : les entreprises us font faillite à une vitesse impressionnante. les banques font donc faillite de + en + nombreuses, et ce n'est pas la FDIC, fauchée, qui va pouvoir faire le joint longtemps.  
 
donc, oui, l'immo se vend "bien" et tout va très bien... très très bien

 
le but des analystes c'est de vendre leur analyse, le but des journalistes c'est de les critiquer

Tant que les pays les plus développés ont la possibilité de s'endetter sans limite, d'alourdir continuellement leur déficit budgétaire sans qu'il y ait vraiment de répercussion néfaste à la clé, le système ne peut pas s'écrouler.
C'est aussi simple que cela et c'est d'ailleurs la leçon majeure à retenir de cette crise.
 
Cette capacité "d'endettement sans contrainte" est intimement liée à la place qu'on occupe sur l'échiquier international : puissance militaire, dynamisme de sa recherche, possibilité d'imposer ou non sa monnaie au reste du monde, de fixer les règles économiques, de posséder les agences de "notations" et ainsi de suite ..
Dans ce contexte, il est évident qu'un pays comme le Zimbabwe ne pourra pas avoir la même souplesse budgétaire que l'Oncle Sam ou bien la France.
S'enferrer dans une analyse uniquement comptable de l'économie, s'amuser à surveiller le déficit ou la dette américaine au dollar près n'a pas vraiment d'intérêt, si ce n'est de passer à côté de l'essentiel.  
Comme le disait je sais plus qui sur ce topic c'est pas demain la veille que vous verrez un huissier débarquer à la maison blanche pour se saisir du mobilier.
 
Ce rapport de force international n'est pas près de changer selon moi, je vois mal la Chine supplanter les USA au cours de ces 20 prochaines années par ex, aussi bien au niveau militaire que scientifique, l'écart est encore trop grand pour qu'il puisse être comblé dans un laps de temps aussi court, même au rythme actuel du développement chinois. Maintenant, sur une plus grande échelle de temps (50 ans ? 1 siècle ? 2 ?) pourquoi pas .. mais il y a tellement de paramètres à prendre en compte et puis les Etats-Unis ne vont pas se laisser détrôner sans rien dire et l'histoire nous a montré qu'ils possèdaient plus d'une corde à leur arc et la faculté de rebondir assez vite.
De plus, même si cette passation de pouvoirs devait se faire un jour, rien ne dit qu'il y aura un véritable boulversement du système économique ..

 
Hum.

C'est tout a fait immoral, après vous allez dire quoi aux ménages, les pays ils ont le droit de s'endetter mais pas vous car vous etes des petites merdes insignifiantes, allons bon.
Le fait est que le système capitaliste même si en apparence il semble marcher est gangrené jusqu'a la moelle et qu'il aliène le peuple et les travailleurs.

A vrai dire je pense que l'état doit avoir un role important dans l'économie et qu'il doit de toute facon autoannuler sa dette (vous me dites que toute facon on s'en fout alors tant qu'a faire autant l'éffacer si c'est aussi peu important   )

ok

de toutes façon, il est aberrant que les etats fassent appel aux marché pour emprunter, puisqu'ils ont la capacité d'émettre de la monnaie, et ce sont les peuples qui en sont la garantie.
C'est la plus grosse arnaque du système..

 
 
bien donc la nature du problème est tout à fait différente, le problème c'est le risque politique provoqué par les crises éco

 
 
on discute pas de moral mais de ce qui se passe en pratique

 
les peuples sont responsables de leurs dirigeants en démocratie (même si c'est pratique de juste lever les bras au ciel en disant que les élus n'en font qu'à leur tête)

 
 
 
Je vois pas pourquoi la morale n'aurait rien a voir dans le système économique, qui est je sais pas si vous le savez encore tout a fait inhumain. Les peuples ont dut se battre pour chaque pouce de réforme sociale dans tout les pays du monde, ils ont toujours étaient les perdants.
Et vous pensez que ce système est globalement bénéfique, meme les russes vivaient mieux sous Brejnev qu'en 1992 ou 1993. Et ce qu'a apporté le capitalisme dans un pays qui a connu les deux systèmes c'est une précarisation sans cesse croissante et l'émergence d'une clique de riche qui controle tout le pays.
 
C'est ca le Capitalisme bien que vous essayez de vous dire le contraire, les acteurs économiques cherchent a avoir le pouvoir politique par tout les moyens possibles et les dérives sont nombreuses chaque jour.
 
A vrai dire pourquoi les gens n'ont jamais pensé a un système économique alternatif ( je suis anticommuniste donc bon) qui serait a la fois bénéfique pour l'employé, le patron et pour l'état. Car tout ce que je vois en ce moment c'est des entreprises essayant inexorablement d'avoir la situaiton de monopole (ce que pourtant les économistes craignent ) et qui ensuite impose leur règles au peuple, on voit aussi des états totalement incapable d'avoir un solde annuel positif (la faudra m'expliquer pourquoi c'est impossible pour un état d'etre dans le vert )
 
Je me demande comment va réagir ce système quand on sera a 8 miliards d'humains, enfin sachez que notre théorie économique repose sur des philosphes du XIXème et que jamais il n'a su évolue (Bentham, Locke, l'ecole de manchester)

parce que tu vis mal toi ? Mon dieu comment on peut parler comme ca à ton age

Parce que t'as connu autre chose que le capitalisme pour juger peut etre ?

Ma fois tu connais peut etre l'allégorie de la caverne donc tu pourrais y repenser.

mais je sais que je vis bien et que toi aussi alors arrete de te la jouer miséreux   Qui t'a bourré le crane comme ca ? Un prof du lycée ?  

Comment tu peux etre sur que tu vis bien, les grecs croyaient vivre bien parce qu'ils connaissaient rien d'autre, comment tu veux établir un seuil de niveau de vie si tu as rien pour le comparer. Non mais franchement

Et puis je suis pas la pour le dénigrer gratuitement comme le ferait un hippie mais pour trouver quelque chose de mieux .

non mais moi je suis mécontent que les gens votent sarkozy hein. ca ne sert à rien de juste dire que c'est pas juste le capitalisme et la droite
pour changer une société il faut des victoires politiques, ca sert à rien de lever les mains au ciel ni de parier sur l'apocalypse

Tant que l'on ne s'est pas retrouvé subitement et injustement du mauvais côté de la "barrière", on a parfois du mal à imaginer que cela puisse nous arriver, on pense que tant qu'on fonce, il ne peut rien nous arriver "Si on veut, on peut", toussa...
 
Laisse-lui juste le temps de se prendre une bonne claque dans la gueule, il fait partie de ceux qui ne comprennent la situation que lorsqu'ils sont personnellement touchés    
 

nimporte quoi, je parle d'une situation générale

Oui, nous aussi...  

on dirait pas. Vous faites dans le catastrophisme pur et dur. Tout est de la merde, tous des salauds et j'en passe

 
 
non mais le truc c'est que les problèmes du capitalisme ne datent pas de la crise, et que souvent la critique du capitalisme se fait sur un terrain réactionnaire genre "les banques c'est mal, ya trop de dettes" ce qui est environ le niveau -2 de la critique politique

 
 
J'ai personnellement jamais dit que c'etait tous des salauds ou plutot que le système veut qu'il le soit, a vrai dire le système capitaliste pousse a faire des profits pour l'instant on se comprends, mais entre un patron et les salariées il ne peut y  avoir deux gagnants, soit l'un exploite les autres et en tires du profit (augmenter les heures de travail...) soit c'est les autres qui en***ent le premier ( en faisant la grève abusivement ...) et l'entreprise va la faillite. C'est pareil entre l'état et les entreprises, (l'état et les citoyens c'est plus subtil). Ce qui fait que le système capitaliste est un immense combat entre patron et salariés, entre entreprises et  état.  
Et pourtant on peut trouver un juste milieu qui serait bénefique, mais celui ci est vraiment très rare (sinon on serait pas dans la merde aujourd'hui). Je veux dire c'est juste le définition du capitalisme hein. Chacun tire la couette de son coté a un moment elle se déchire .

merci d'avoir inventé le concept de la social démocratie 150 ans plus tard

Et non, il n'y a pas que des salauds, mais ceux qui comprennent la situation n'ont pas forcément les faveurs médiatiques ou les bons amis (ce qui est un peu la même chose ces temps-ci). J'ai vu une interview très intéressante aujourd'hui...
 
Edit : surtout vers la fin...

 
 
 
La sociale démocratie c'est pas encore ca, c'est juste le capitalisme déguisé pour pas effrayer le peuple et pour faire passer la pillule.  
En théorie ca serait l'idéal mais y'a encore du boulot nottament en controle des marchés, controle des prix, controle des entreprises.

 
 
ba la social démocratie est loin d'être un projet achevé hein

Disons que l'ouverture du libre-marché lui a sérieusement mis du plomb dans l'aile... (idéologie individualiste vs idéologie sociale)