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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19432920
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2009 à 17:09:39  answer
 

Reprise du message précédent :

Camelot2 a écrit :

 

Pardon d'avoir été imprécis.

 

Je me place toujours dans l'optique d'un banquier européen moyen ( que certains ici rendent responsable de la crise). Celui-ci n'avait pas les moyens ( ou n'a pas cherché à se donner les moyens) de connaître son risque.

 

Aux USA, j'hésite entre négligence criminelle et crime tout court.
Il n'est pas normal d'avoir une telle approche du crédit. C'était tout simplement suicidaire.

 

Les subprimes n'auraient pas fait aussi mal sans la titrisation et c'est là où la gestion de risque aurait du fixer une barrière infranchissable. Seuls les établissements à but spéculatifs auraient du se planter.
Pas la banque de grand-père.

 


 

Est ce qu'on a dit que le directeur de la banque de trifouillie les oies était responsable.  :heink:

 

Parc contre le système financiers est responsable et je met en première ligne tous les dirigeants des grands groupes financiers. Les traders ne sont que des lampistes et ne font que se qu'on leur demande.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-08-2009 à 17:13:24
mood
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Posté le 07-08-2009 à 17:09:39  profilanswer
 

n°19432928
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-08-2009 à 17:10:35  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
Tu sais, j'ai "commencé" dans ma vie professionnelle en refusant un job à 90 000 USD aux USA, pour faire le même en France pour 30 k€, et depuis j'ai accepté de passer d'une boîte avec 4,5% d'augmentation par an à une boite avec 1% d'augmentation par an... alors le rapport salaire / nombre d'heure, je m'en fout un peu de manière générale, tant que le boulot qu'on me propose est intellectuellement stimulant et que le salaire me permet de faire face à mes charges.


 
C'est pas pour autant que je vais dire que t'es une loque infréquentable sans ambition.
Pourquoi ne pas respecter ceux qui font un choix différent? :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19432937
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-08-2009 à 17:11:59  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

 

Tu savais qu'UBS n'avait aucun Risk management dans le département en question?

 

Fun.

 

Il n'y avait aucune distinction, les mecs faisaient les produits, évaluaient le risque ( muahahaha), le vendaient ( parfois même à un autre département d'UBS), en rachetaient d'autres, ect ect...

 

Je vais voir P. T. cette semaine, je lui demanderai si tu me racontes des cracks je te préviens :o

Message cité 1 fois
Message édité par peaceful le 07-08-2009 à 17:12:09

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19432955
_Makaveli_
Posté le 07-08-2009 à 17:14:09  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Je n'ai jamais dit ça.
 
L'approche général aux USA, et cela de la part de tous les acteurs ( FED, établissement de crédit, gouvernement), était suicidaire.
 
 


 
T'es un multi de Bolla ? :heink:


---------------
Humanity is overrated
n°19432962
Camelot2
Posté le 07-08-2009 à 17:14:50  profilanswer
 


 
Haha, priceless ça.
 
Tu comprendras que je ne développe pas ma réponse mais tu n'as strictement rien compris à mon post précédent.
 

n°19432968
Camelot2
Posté le 07-08-2009 à 17:15:54  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Je vais voir P. T. cette semaine, je lui demanderai si tu me racontes des cracks je te préviens :o


 
Tu pourras lui faire un procès à elle:
 
http://www.revuebanquelibrairie.co [...] 2828910280
 
 
 

n°19432978
tiandji
Posté le 07-08-2009 à 17:16:59  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
Le financier ne vote pas.  :o  
 


 
 
              Il achète des votes. :o

n°19432984
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 07-08-2009 à 17:17:14  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Bolla dans le topic Sarko explique que les subprimes en fait viennent de l'administration Clinton :o


 
Bientôt ça sera la faute à Mitrand :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°19432992
Camelot2
Posté le 07-08-2009 à 17:18:25  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
T'es un multi de Bolla ? :heink:


 
Tu trouves que la politique du crédit mené aux USA était exemplaire? Donner des crédits à des personnes qui ne pouvaient se le permettre en comptant sur la hausse de l'immobilier, c'est une politique responsable?
Négliger toute analyse du risque de défaut, c'est une politique responsable?
Jouer avec les taux comme on joue avec un ballon de football, c'est une politique responsable?
 
Point de vue intéressant.

n°19433036
Hrolf
Posté le 07-08-2009 à 17:23:19  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
De mon point de vue, je dirais que c'est l'humain qui tenait le fusil qui a foiré en se tirant une balle dans le pied.
 
Le fusil a très (trop) bien fonctionné.  :D  
 


 
Si l'hypothèse c'est que tu tue quelqu'un en appuyant sur la détente ... :D
 
Ceci dit si vous vous relisez vous verrez que vous dites des trucs qui s'opposent pas du tout, que le produit mathématique soit bon ou pas, c'est l'adaptation à la réalité du terrain qui a complètement foiré.
 
Qu'on le dise en disant que les hypothèses étaient fausse ou que les notations étaient fausses c'est dire la même chose hein :p


Message édité par Hrolf le 07-08-2009 à 17:25:13

---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
mood
Publicité
Posté le 07-08-2009 à 17:23:19  profilanswer
 

n°19433069
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2009 à 17:26:41  answer
 

Citation :

La France veut saisir le G20 des bonus bancaires

Reuters
La France a annoncé vendredi son intention de faire de la rémunération des professionnels de marchés financiers un des sujets majeurs du prochain sommet du G20, fin septembre à Pittsburgh.

 

Selon l'Elysée, Nicolas Sarkozy, désireux que "personne ne passe à travers les mailles du filet", écrira à ces fins à l'ensemble de ses collègues du G20 avant fin août.

 

Le chef de l'Etat a indiqué en outre dans un communiqué qu'il réunirait l'ensemble des banques françaises le 25 août pour s'assurer du respect de leurs engagements pris depuis le début de la crise financière, tant en en matière de financement de l'économie que de rémunération des traders.

 

En attendant, il a demandé au gouverneur de la Banque de France Christian Noyer, qui préside la Commission bancaire, le "gendarme des banques", "d'appliquer avec fermeté les règles en vigueur, notamment en matière de rémunération".

 

La publication de ce communiqué, qui coïncidait avec la tenue d'une réunion sur ces questions à Matignon, intervient en pleine polémique après l'annonce, cette semaine par BNP Paribas, d'un provisionnement de l'ordre d'un milliard d'euros pour les bonus annuels de sa banque de financement et d'investissement.

 

Celle-ci emploie environ 17.000 personnes, dont 6.000 dans les seules activités de marché.

 

La banque a reçu le soutien de Christian Noyer, qui a déclaré qu'à sa connaissance, BNP Paribas respectait les critères fixés par le G20, lors de son sommet de Londres début avril, pour la rémunération des traders.

 

"De ce que nous savons, c'est conforme aux normes du G20. Nous vérifierons avec attention", a-t-il dit à la presse à sa sortie de l'hôtel Matignon.

 

Le G20 a notamment recommandé que le coût du risque, et pas seulement les revenus générés, soit pris en compte pour la partie variable des rémunérations des opérateurs de marché et que le versement de leurs bonus soit étalé sur plusieurs années, l'objectif étant de s'assurer que leurs transactions n'ont pas d'impact négatif dans le long terme.

 

"Nous sommes tout à fait déterminés à les respecter et il va de soi que nous sommes totalement prêts à ouvrir nos livres pour que la Banque de France exerce son contrôle", a déclaré Baudouin Prot, directeur général de BNP Paribas.

 

"ON NE JOUE PLUS SELON LES MÊMES RÈGLES"

 

Ce dernier, qui s'exprimait en tant que futur président de la Fédération bancaire française (FBF), a ajouté qu'"aucune autre communauté bancaire" n'avait pris de tels engagements à ce jour et que les établissements français réclamaient que les mêmes règles soient appliquées par leurs concurrents.

 

Christian Noyer a exprimé pour sa part son inquiétude de voir que "dans certains pays, les banques ont l'air d'être beaucoup moins attentives à respecter les critères du G20".

 

Pour le gouverneur de la Banque de France, les marchés ne pourront évoluer vers plus de sécurité que "si tous les grands pays le font, tous les systèmes financiers le font".

 

"Les banquiers, collectivement, doivent comprendre qu'on a changé d'époque et qu'on ne joue plus selon les mêmes règles", a déclaré sur Europe 1 la ministre de l'Economie, Christine Lagarde.

 

Pour autant, elle s'est déclarée opposée à une loi en la matière en France, estimant aussi que le problème devait être réglé au niveau international.

 

Invité sur RTL, le président de la Banque centrale européenne, Jean-Claude Trichet, a fait valoir de même que des règles internationales existaient et devaient être respectées

 

Mais il a défendu la pratique des bonus, jugeant "normal d'avoir une rémunération fixe très modeste et une rémunération variable plus importante quand on est dans des métiers terriblement volatils dans lesquels vous avez des périodes de vaches grasses et des périodes de vaches maigres".

 

L'affaire du milliard d'euros provisionné par BNP Paribas continue de susciter de vives réactions de l'opposition de gauche et des syndicats.

 

Pour l'association "SOS Petits Porteurs", qui réclame le remboursement à l'Etat du "milliard des traders", BNP Paribas "n'aurait jamais pu engranger ces énormes bénéfices si elle n'avait pas reçu 5,1 milliards de l'Etat, donc du contribuable, dans le cadre du 'plan de soutien au secteur bancaire."

 

Le Parti socialiste juge de même que, sans le soutien de l'Etat aux banques, "BNP Paribas n'aurait pu réaliser 1,6 milliard d'euros de bénéfice au deuxième trimestre."

 

Baudouin Prot a fait valoir vendredi que les aides de l'Etat au secteur bancaire, tant sous forme de garantie que d'apport en fonds propres, se traduiraient par plus de deux milliards d'euros de rentrées fiscales supplémentaires en 2009.

 

Mais j'ai bien peur que toutes ces gesticulations ne soit que pour la galerie, tellement les financiers tiennent les politiques par les couilles.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-08-2009 à 17:26:59
n°19433076
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2009 à 17:27:24  answer
 

Badcow a écrit :


 
Tu sais, j'ai "commencé" dans ma vie professionnelle en refusant un job à 90 000 USD aux USA,  


 
Sans ou avec  assurance de santé?
 
Si non tu peux diviser ton salaire par deux.

n°19433079
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-08-2009 à 17:27:39  profilanswer
 

uxam a écrit :

c'est typiquement francais de voir des rapports de force partout :o

 


toi t'es typiquement de droite alors ? [:westlake]

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 07-08-2009 à 17:27:54

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19433096
Camelot2
Posté le 07-08-2009 à 17:29:38  profilanswer
 

Citation :

c'est l'adaptation à la réalité du terrain qui a complètement foiré.


 
Entièrement d'accord.
 
Mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de faire fonctionner le système correctement.
 
Avec une régulation et un contrôle accru, avec une gestion de risque obligatoire et contrôlée en fonction des branches bancaires ( la banque de dépôt étant soumis à un contrôle différent que la banque d'investissement), avec une politique de taux qui reflète l'état de l'économie réelle, ect...
 
Il y a des tonnes de solution autre que "ce sont tous des pourris! Le système est pourri! A la bastille!" qui semblent être la norme ici.
 
 
Je rajouterais que c'est une partie de l'adaptation qui a foiré. Mais, imo, le système bancaire européen fonctionne plutôt bien.

n°19433097
Badcow
Posté le 07-08-2009 à 17:29:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
C'est pas pour autant que je vais dire que t'es une loque infréquentable sans ambition.
Pourquoi ne pas respecter ceux qui font un choix différent? :o


 
Parce que faire "X" pour ensuite se précipiter vers la finance (ou l'assurance, même combat), c'est (de mon point de vue) "faire la pute" et absolument pas faire preuve d'ambition...
 
Quand on veut se définir comme faisant partie d'une "élite", il faut commencer par se comporter comme une "élite", et pas comme un parvenu qui va prendre le premier poste à pourvoir du moment "qu'il paye bien".
 
Il y a une certaine noblesse à faire de la recherche ou de l'ingénierie, noblesse hélas cruellement absente des tâches liées à la finance.
 
Si tu fais une liste des 100 personnalités qui ont le plus compté dans l'histoire de l'humanité, tu trouvera beaucoup de philosophes, de scientifiques, d'hommes politiques, parfois même des militaires, mais probablement aucun trader ou assureur (même Kerviel reste du domaine de l'anecdote).


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19433099
Hrolf
Posté le 07-08-2009 à 17:30:14  profilanswer
 


 
Pas si sur ce qui pousse les politique est quand même l'ambition, si un truc risque de les décrédibiliser trop ils peuvent très bien sévir et ce même si c'est contre leurs "convictions" ...
 

Magicpanda a écrit :

toi t'es typiquement de droite alors ? [:westlake]


 
Quelle découverte :D


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°19433101
Nicodonald
Posté le 07-08-2009 à 17:30:15  profilanswer
 


Quelles couilles ?

n°19433128
Hrolf
Posté le 07-08-2009 à 17:34:28  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Citation :

c'est l'adaptation à la réalité du terrain qui a complètement foiré.


 
Entièrement d'accord.
 
Mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de faire fonctionner le système correctement.
 
Avec une régulation et un contrôle accru, avec une gestion de risque obligatoire et contrôlée en fonction des branches bancaires ( la banque de dépôt étant soumis à un contrôle différent que la banque d'investissement), avec une politique de taux qui reflète l'état de l'économie réelle, ect...


 
Jamais dit la contraire, que la fusé se casse la gueule par ce qu'on a calculé avec 0,5g d'attraction ne veut pas dire qu'elle ne partira pas sans probléme si on refait tout avec 1g :D
 

Camelot2 a écrit :

Il y a des tonnes de solution autre que "ce sont tous des pourris! Le système est pourri! A la bastille!" qui semblent être la norme ici.
 
 
Je rajouterais que c'est une partie de l'adaptation qui a foiré. Mais, imo, le système bancaire européen fonctionne plutôt bien.


 
Je pense pas que le système bancaire fonctionne bien dans son ensemble pour la bonne raison que j'estime qu'il ne remplis plus les objectifs que lui fixe l'économie et qu'il est devenu un frein plus qu'un moteur dans la macro-économie.
 
Et j'ai toujours dis que la révolution c'est seulement quand on a raté trop de marche de l'évolution ...
On en est pas encore là, on est juste en train de rater quelques marches de plus :D


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Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°19433312
tiandji
Posté le 07-08-2009 à 18:02:31  profilanswer
 

         Surtout qu'ils n'ont pas besoin de serrer bien fort.

n°19433383
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 07-08-2009 à 18:13:29  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Parce que faire "X" pour ensuite se précipiter vers la finance (ou l'assurance, même combat), c'est (de mon point de vue) "faire la pute" et absolument pas faire preuve d'ambition...
 
Quand on veut se définir comme faisant partie d'une "élite", il faut commencer par se comporter comme une "élite", et pas comme un parvenu qui va prendre le premier poste à pourvoir du moment "qu'il paye bien".


Les gens font ce qu'ils veulent de leur vie. Et ils "font la pute" si ça les chante, non ?
 
Cependant, notez tout de même le niveau du topic des "winners". Comme quoi, les élites... :o

n°19433401
Camelot2
Posté le 07-08-2009 à 18:15:37  profilanswer
 

@BadCow
 
Et ceux qui font des recherches dans l'ingénierie financière...c'est des nobles putes?  :D

n°19433424
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 07-08-2009 à 18:18:10  profilanswer
 

ptibeur_de_lu a écrit :

USA: le taux de chômage baisse
 
Les destructions d'emplois ont nettement ralenti aux Etats-Unis en juillet, et le taux de chômage a baissé contre toute attente à 9,4%, selon les chiffres publiés aujourd'hui par le département du Travail.En données corrigées des variations saisonnières, la première économie mondiale a supprimé 247.000 emplois nets sur ce mois, contre 443.000 le mois précédent. C'est mieux que ce qu'anticipaient les économistes, qui tablaient en moyenne sur 325.000 emplois détruits.
 
La surprise est venue de la baisse du taux de chômage, à 9,4% en juillet contre 9,5% le mois précédent, alors que les économistes attendaient une hausse à 9,6%, et que les autorités ont prévenu que le chômage allait monter jusqu'en 2010. "En juillet, les suppressions d'emplois ont continué dans la plupart des grands secteurs de l'économie", a indiqué le département du Travail. Mais, a-t-il ajouté, "la moyenne des emplois détruits chaque mois de mai à juillet (331.000) est environ la moitié de celle de novembre à avril (645.000)".

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] baisse.php


Malgré les 247 000 suppressions d'emplois, le taux de chomage baisse. Explication:
La population active a diminué de 442 000 personnes le mois dernier (départs à la retraite...de chomeurs en fins de droits).
Bref, ce n'est qu'un effet d'optique et les jeunes qui n'ont jamais travaillé n'ont aucun intérêt à s'inscrire. Ce qui signifie non augmentation des inscriptions.
 
On pourra être de nouveau optimiste quand l'économie américaine recréera des emplois mais ca semble très compromis avec les plans de licenciements prévus dans les services (encore peu touchés par la crise).
 
Comme tout le monde s'en doute, la hausse actuelle des cours boursiers est un attrape gogo qui vise à attirer le chaland et à faire reprendre confiance au consommateur. La réalité rattrapera les marchés à l'automne que j'annonce déjà très violent.


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19433441
freeza01
Posté le 07-08-2009 à 18:20:25  profilanswer
 

Badcow a écrit :


 
 
 
Si tu fais une liste des 100 personnalités qui ont le plus compté dans l'histoire de l'humanité, tu trouvera beaucoup de philosophes, de scientifiques, d'hommes politiques, parfois même des militaires, mais probablement aucun trader ou assureur (même Kerviel reste du domaine de l'anecdote).


 
talleyrand, friedman, keynes,... le capitalisme n'est pas mauvais en soi, mais cette volonté de dérégulariser et d'orienter le système en direction du profit absolu l'a corrompu et gangréné, jusqu'à entraîner sa chute inévitable... :(


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19433481
freeza01
Posté le 07-08-2009 à 18:24:19  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


 
Comme tout le monde s'en doute, la hausse actuelle des cours boursiers est un attrape gogo qui vise à attirer le chaland et à faire reprendre confiance au consommateur. La réalité rattrapera les marchés à l'automne que j'annonce déjà très violent.


 
 
En fait, il y'a débat sur combien de temps va durer l'euphorie boursière et économique virtuelle actuelle.
Ce qui est certain, et ce que personne ne conteste c'est que le chômage de masse, et la diminution du pouvoir d'achat, couplés ou non à l'inflation galopante[/i] vont gripper le système de consommation dans le pire des des cas, précipiter son effondrement final dans le meilleur des cas  [:dupdup17]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19433558
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-08-2009 à 18:32:18  profilanswer
 

un intéressant papier sur la désirabilité de la dette et sa soutenabilité :
 
http://www.econ.kuleuven.be/ew/aca [...] 20debt.pdf


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19433596
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 07-08-2009 à 18:37:00  profilanswer
 

freeza01 a écrit :


 
 
En fait, il y'a débat sur combien de temps va durer l'euphorie boursière et économique virtuelle actuelle.
Ce qui est certain, et ce que personne ne conteste c'est que le chômage de masse, et la diminution du pouvoir d'achat, couplés ou non à l'inflation galopante[/i] vont gripper le système de consommation dans le pire des des cas, précipiter son effondrement final dans le meilleur des cas  [:dupdup17]


La bonne nouvelle, c'est que tout cet argent balancé dans la finance ne servira pas à relancer l'économie réelle.  :o  
 
Une nouvelle passée totalement inaperçue ici...et sur les marchés.

Citation :

Fannie Mae enregistre une nouvelle perte colossale et sollicite le Trésor
 
L'organisme américain de refinancement hypothécaire Fannie Mae a subi une nouvelle perte colossale au deuxième trimestre, qui l'a contraint à réclamer 10,7 milliards de dollars supplémentaires au Trésor pour revenir à une situation nette positive.
 
La société a perdu 14,8 milliards de dollars, contre 23,2 milliards de dollars au trimestre précédent, a-t-elle annoncé jeudi dans un communiqué.
 
Son déficit par action s'est établi 2,67 dollars au cours de la période sous revue, contre 4,09 dollars trois mois plus tôt.
 
Ces nouvelles et lourdes pertes ont été provoquées par un effort considérable de provisionnement de 18,8 milliards de dollars destiné à refléter la montée des impayés parmi les emprunteurs hypothécaires américains et la poursuite d'une situation très difficile sur le marché immobilier.
 
La remontée des places boursières a toutefois permis au groupe d'enregistrer des plus-values comptables sur ses placements, qui sont évalués à leur valeur de marché. D'autant que Fannie Mae dispose désormais de plus de latitude pour déterminer leur valeur depuis l'adoption de nouvelles normes comptables.
 
Fannie Mae, comme son concurrent Freddie Mac, avait été placée à l'automne sous tutelle des pouvoirs publics pour échapper à la faillite.
 
Le Trésor a depuis ouvert une ligne de crédit de 200 milliards de dollars pour chacune d'entre elles, sur lesquelles les sociétés peuvent puiser pour maintenir leur valeur d'actifs supérieure à leur passif.
 
Depuis le début de l'année, Fannie Mae aura donc du faire appel à cette facilité à hauteur de 45,9 milliard de dollars: 16,2 milliards en février, 19 milliards en mai et maintenant 10,7 milliards. Le coût de son sauvetage pour les finances publiques dépasse donc désormais celui des grandes banques commerciales Citigroup et Bank of America (45 milliards chacune).
 
Fannie Mae a prévenu que la facture finale sera bien plus lourde encore.
 
"En raison des tendances actuelles dans les marchés financiers et immobiliers, nous nous attendons à avoir une situation nette déficitaire à l'avenir et nous serons donc amenés à obtenir des fonds additionnels de la part du Trésor", a-t-elle averti dans son communiqué.
 
De surcroît, l'établissement va devoir réintégrer dans ses comptes, à compter du 1er janvier, une "majorité substantielle" de ses placements hasardeux, jusqu'ici parqués dans des structures hors bilan. Le groupe n'a pas tenté de chiffrer l'impact sur ses résultats de cette décision.
 
Selon le quotidien Washington Post, le gouvernement américain réfléchirait à une scission de Fannie Mae (et de Freddie Mac), en deux établissements: une "bonne" banque reprenant ses activités traditionnelles de refinancement et une "bad bank" chargée d'administrer ses actifs invendables.
 
Libérés de leurs actifs toxiques, les deux poids lourds de la finance américaine, longtemps piliers du marché immobilier, pourraient venir soulager un marché du crédit toujours faible.
 
Le porte-parole de la Maison Blanche, Robert Gibbs a toutefois affirmé jeudi qu'il était "largement prématuré" de penser qu'on en soit au point que cela fasse "l'objet de discussions de hauts reponsables économiques", et qu'"aucune réunion" n'était prévue sur cette question.
 
A eux deux, Freddie Mac et Fannie Mae garantissent plus de 40% de l'encours des prêts immobiliers accordés aux Etats-Unis.
 
Dans les échanges électroniques suivant la fermeture de la séance de Wall Street, l'action Fannie Mae, qui avait beaucoup monté ces derniers jours, cédait 5,70%, à 0,74 dollar.


Ils s'en fichent, c'est le contribuable qui va payer. En attendant la dette des US continue de flamber.


Message édité par Vaulti le 07-08-2009 à 18:39:41

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19433739
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-08-2009 à 18:55:39  profilanswer
 

il est normal et nécessaire que la dette us flambe


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19433744
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-08-2009 à 18:56:06  profilanswer
 

Regardez le flux des IDE des iles vierges vers la Chine en 2006 [:rofl]
 
http://cbudde.free.fr/IMG/jpg/jpg_DP_8064_IDE_en_Chine_1992-2006.jpg
 


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19434003
ptibeur_de​_lu
Posté le 07-08-2009 à 19:30:45  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

Regardez le flux des IDE des iles vierges vers la Chine en 2006 [:rofl]

 

http://cbudde.free.fr/IMG/jpg/jpg_ [...] 2-2006.jpg

 


 

Ca me rapelle mes cours de primaire ça (Fin des années 80)
la prof accrochait au tableau une mapmonde en toile.
On y voyait l'URSS, la RDA et la chine, qui faisait partie selon ses dires du "tiers monde".

 

Mon dieu qu'le monde a changé  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par ptibeur_de_lu le 07-08-2009 à 19:31:24
n°19434009
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 07-08-2009 à 19:31:25  profilanswer
 

ptibeur_de_lu a écrit :


 
Ca me rapelle mes cours de primaire ça (Fin des années 80)
la prof accrochait une carte en toile du monde.
On y voyait l'URSS, la RDA et la chine, qui faisait partie selon ses dires du "tiers monde".
 
Mon dieu qu'le monde a changé  :sweat:


 
non non c'est toujours vrai pour 80 % de la chine et de la russie :/


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19434047
freeza01
Posté le 07-08-2009 à 19:36:34  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
non non c'est toujours vrai pour 80 % de la chine et de la russie :/


 
Oui, la nouveauté c'est qu'on pourrait rajouter 30 à 40% des Etats-Unis...


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19434321
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 07-08-2009 à 20:11:22  profilanswer
 

Je viens de voir au JT la sortie de la réunion des PDG de banques à Matignon.
 
 
J'ai entendu "nous sommes obligés de distribuer des bonus, sinon nos meilleurs traders partiront à la concurrence"
 
Ma question est : ET ALORS ? Qu'est-ce  ça peut générer comme préjudice à l'économie française ? Jusqu'à preuve du contraire, ça ne produit rien, un trader ?

Message cité 3 fois
Message édité par Yop ma caille le 07-08-2009 à 20:31:31

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°19434331
Nicodonald
Posté le 07-08-2009 à 20:13:06  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Je viens de voir au JT la sortie de la réunion des PDG de banques à Matignon.
 
 
J'ai entendu "nous sommes obligés de distribuer des bonus, sinon nos meilleurs traders partiront à la concurrence"
 
Mas question est : ET ALORS ? Qu'est-ce  ça peut générer comme préjudice à l'économie française ? Jusqu'à preuve du contraire, ça ne produit rien, un trader ?
 
 


Ça produit des bonus sur son salaire :d

n°19434356
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-08-2009 à 20:16:33  profilanswer
 

ça produit de la frustration en tout cas :D


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19434373
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2009 à 20:19:55  answer
 

Yop ma caille a écrit :

Je viens de voir au JT la sortie de la réunion des PDG de banques à Matignon.
 
 
J'ai entendu "nous sommes obligés de distribuer des bonus, sinon nos meilleurs traders partiront à la concurrence"
 
Mas question est : ET ALORS ? Qu'est-ce  ça peut générer comme préjudice à l'économie française ? Jusqu'à preuve du contraire, ça ne produit rien, un trader ?
 
 


 
Ils vont aller en Chine? :D

n°19434416
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2009 à 20:27:46  answer
 

Yop ma caille a écrit :

Je viens de voir au JT la sortie de la réunion des PDG de banques à Matignon.
 
 
J'ai entendu "nous sommes obligés de distribuer des bonus, sinon nos meilleurs traders partiront à la concurrence"
 
Mas question est : ET ALORS ? Qu'est-ce  ça peut générer comme préjudice à l'économie française ? Jusqu'à preuve du contraire, ça ne produit rien, un trader ?

 


 
J'ai eu exactement la même réaction  :D  

n°19434455
Badcow
Posté le 07-08-2009 à 20:32:41  profilanswer
 

LardonCru a écrit :


Les gens font ce qu'ils veulent de leur vie. Et ils "font la pute" si ça les chante, non ?
 
Cependant, notez tout de même le niveau du topic des "winners". Comme quoi, les élites... :o


 
Certes, mais faire "X-mine" pour finir "dans la banque", il ne faut quand même pas faire preuve de beaucoup d'amour propre...
 

Camelot2 a écrit :

@BadCow
 
Et ceux qui font des recherches dans l'ingénierie financière...c'est des nobles putes?  :D


 
A voir... si ton job est de pondre du modèle de management de risque, je pense que mon seul commentaire sera "rubbish"...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°19434493
JambonM
Posté le 07-08-2009 à 20:35:47  profilanswer
 


 
Et bien je pense que pour répondre à cette question, il faut faire la difference entre un bon et un mauvais trader.

n°19434547
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 07-08-2009 à 20:41:59  profilanswer
 


Euh... :D

 

Global financial centre index

 

1 London
2 New York
3 Singapore
4 Hong Kong <<<<<<<<<<<
5 Zurich
6 Geneva
7 Chicago
8 Frankfurt
9 Boston
10 Dublin
11 Toronto
12 Guernsey
13 Jersey
14 Luxembourg
15 Tokyo
16 Sydney
17 San Francisco
18 Isle of Man
19 Paris <<<<<<<<<<<


Message édité par peaceful le 07-08-2009 à 20:42:39

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19434714
tocmai
Posté le 07-08-2009 à 21:00:12  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


Je ne vois pas en quoi la différence entre risque et incertitude (notion plus générale) invalide le postulat que le risque est inhérent au futur.
Pas d'échelle de temps, pas de risque.
 
Concernant le risque financier, il est tout aussi impossible à estimer que les autres risques.


Le fait que l'argent déposé à la banque soit prêté tout en restant disponible pour le déposant, ça va forcément créer une situation risquée ...
Rien à voir avec les simples incertitudes sur le futur, il y a un risque inhérent à ce système et qui n'existerait pas sans lui.

n°19434784
Badcow
Posté le 07-08-2009 à 21:06:15  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

un intéressant papier sur la désirabilité de la dette et sa soutenabilité :
 
http://www.econ.kuleuven.be/ew/aca [...] 20debt.pdf


 
Passage amusant :
 

Citation :


The private sector will fall into another virtuous circle if it chooses to deleverage
through higher savings, as higher savings leads to lower consumption, lower production and less
income to save from.


 
Je pense que l'auteur voulait dire "vicious".


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
mood
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