Reprise du message précédent :

 
Traduction : ils font ça pour gagner de l'argent mais en fait ils le font pas par ce que c'est interdit mais ils gagnent de l'argent quand même avec.
 
La spéculation fluidifie effectivement le marché, si tu le prends comme ça, même tellement qu'a la fin il est hémophile ...
 
Pour l'analogie si elle est HS alors ton cerveau doit l'être aussi aujourd'hui ... Mais j'imagine que c'est tellement clair dans ta tête que tu vas nous trouver une analogie qui convaincra tout le monde que tu as raison et rendra ton raisonnement abscons, incompréhensible et embrouillé clair comme de l'eau de roche et évident pour tout un chacun !!!
 

 
Disons pour être plus précis que la spéculation doit être un paris sur les résultats futur des entreprises, au lieu, comme c'est le ça actuellement, de faire le contraire à savoir définir par leur existence même les résultats futur d'une entreprise.

normal et classique, les extrêmes ont toujours besoin de l'autre pour prospérer ...

 
No offense, mais j'ai l'impression que tu fais parti de ces unsophisticated traders. Et si les patrons du NASDAQ veulent bannir les flash orders, c'est peut-être bien parce que leur dark pool n'est pas aussi dark pour tout le monde.

Bon ok vous avez raison c'est le mal
 

Donnes moi une bonne raison pour eux d'arrêter ?    

D'ailleurs le capitalisme s'autodétruit depuis la fin de son ennemi héréditaire (l'URSS communiste).

On nous dit que le marché boursier est transparent.
Or là, il n'y a plus de transparence et c'est bien.

J'aimerais avoir des explications déjà demandées dans un post plus haut.

 
Le problème est : si c'est le bien explique toi clairement sur le fonctionnement en mettant en évidence les points positifs.
 
Moi par défaut je me considère quelqu'un annonçant : "ça fait ça croyez moi sur parole !" comme un affabulateur.
Et ce encore plus quand la réalité et le bon sens semble lui donner tord sur tous les points.
 
Donc si c'est clair dans ta tête explique toi clairement, fait des dessins si ça t'aide.
Si t'en es incapable c'est soit que t'as pas bien compris le principe soit que tu l'as pas compris et cherche juste à le défendre par principe.

En français intelligible ça donne quoi ?

 
Déjà, considérer les "médias" comme un tout est assez osé. Il n'y pas que TF1 et France2 qui composent les médias. Et même eux ( enfin, non...pas TF1) donnent parfois des informations impartiales.
 
Le fait que les gens votent pour le Front de Gauche ou Europe Ecologie voire même le Modem montrent qu'ils ont conscience qu'ils existent des alternatives.
 
Il n'y a que quelques fous furieux pour penser que le capitalisme sans régulation est le système parfait.  
 
Tu parles désormais au nom des absentionistes?  
 
Donc, résumons...Tu tires ta légitimité d'une partie du peuple où sont inclus les absentionistes qui, par définition, n'émettent aucun avis politique. Mais tu supposes que cette partie est d'accord avec toi ou le serait s'ils étaient informés.
 
Qu'attends-tu pour créer ton parti  "J'ai raison! Je vous informe! Votez pour moi!"? A moins que d'autres y aient pensé avant toi...
 
 
En quoi la démocratie est-elle bafouée? Parce qu'elle ne permet pas à tes idées de triompher?
 
En gros, la seule démocratique avec laquelle tu serais d'accord serait celle...qui serait d'accord avec toi. Joli concept...Ca ressemble furieusement à la dictature ça.
 
Fin soit, t'es pas le premier ni le dernier à penser détenir la vérité et à vouloir l'imposer aux autres par le suffrage si possible...par la force si besoin est.

 
... en réduisant la latence (la différence entre l'offre et la demande).
 
Traduction : plus les machines sont rapides plus la différence (de prix) est faible entre le moment ou tu fais ta demande et l'offre "réel" du marché.

 
Aurais-je oublié de signaler les abus...mmmhh...je me relis...
 

 
Un exemple de spéculation "positive" est le transfert de risque que représente certains produits dérivés ( notamment au niveau du risque de taux d'intérêt) qui contiennent souvent (mais pas toujours) une partie "hedging" et une partie "speculative".
 
Le problème se pose lorsque l'indice/le sous-jacent sur lequel le pari est fait est lui-même dépendant des spéculateurs.  
 
Mais ceci naît souvent d'un manque d'information et d'un manque de contrôle.
 
Lorsque l'action Dexia a continué à descendre malgré la garantie de l'Etat et les certitudes sur sa viabilité, il s'agissait de vente à découvert de spéculateurs qui misaient sur une baisse. Mais, en vendant à découvert de manière forte...ils faisaient baisser le cours de l'action...Cercle vicieux ( ou bénéfique, ça dépend pour qui   ).
Autoriser ce genre d'actions dans ce type de situation, c'est un manque flagrant de contrôle. D'ailleurs, la CBFA a assez rapidement décidé d'y mettre un terme.
 
Mais il n'en reste pas moins que les spéculateurs ont dû, à un moment ou à un autre, acheter les actions Dexia pour remplir leur part du contrat. Certains ont donc vendu leurs actions à un prix totalement sous-évalué ( besoin de liquidité en général ou...manque d'information).
 
La vente à découvert représente, en théorie, un risque ( un pari) à charge du spéculateur. Et ça aurait très bien pu se retourner contre lui s'il n'avait pas pu trouver d'actions Dexia à un prix plus bas que le prix de sa vente.
Cependant, en jouant sur l'irrationalité du marché à ce moment et sur le besoin de liquidité de certains acteurs, ils ont pu se goinfrer.
 
Pour résumer, je dirais qu'en période de crise boursière, certains outils devraient être suspendus vu le manque d'information et l'irrationalité de ce genre de situation. Cela figerait un peu les échanges mais imo, il n'est pas plus mal de calmer les ardeurs dans ce cas-là.

TF1 FR2, etc...  sont de fait les médias dominants.
Je n'y ai encore jamais vu d'émissions consacrée aux alternatives éventuelles au système actuel.  (Par contre, les DSK, Moscovici et autres...)
Pourquoi?
Est ce parce que ça n'intéresserait personne, ou...?

On sent bien le fanatique de la chose.

 
 
bin t'en connais beaucoup des alternatives au système actuel ?  

C.f. les 1300 dernières pages de ce topic ....

     en fait ce dont on ne parle pas à TF1, FR2..., le Figaro ou le nouvel obs, le Point, enfin, bref, tous les médias qui ont pignon (pognon?) les uns chez les autres,  n'existe pas à leurs yeux.

 
   
 
T'es vraiment atteint mon ami.

 
Oui et donc la conclusion c'est qu'il faut que le peuple reprenne le contrôle.
 
Je suis fan.    

Voila, fais semblnt de rien comprendre  
 
Les plus ardents défenseurs du système actuel travaillent (ou s'amusent?) dans la finance. A croire qu'ils sont incapables de faire autre chose...

 
 
désolé pas le temps
 
un lien ?

monde diplomatique, npa, la bas si j'y suis, gilles balbastre, ATTAC, LO, Frederic Lordon, Michel Onfray, Pierre Carles...

Une vidéo intéressante de warren Edward Pollock. Il dit avoir bossé 3 ans pour une entreprise qui a conçu un dark pool. Il accuse Goldman Sachs de frontrunning:
 
http://www.youtube.com/watch?v=K6wjsArAlX8
 
Le même post une vidéo en plusieurs partie sur ses prévisions (the great reset). Il parle de déni de réalité et de dissonance cognitive (ça me rappelle quelqu'un). Je n'ai pas encore vu beaucoup de la deuxième mais ça à l'air intéressant.
 
http://www.youtube.com/watch?v=74a [...] re=channel
 
explication sur les dark pool (en anglais)
 
http://www.youtube.com/watch?v=hq9 [...] re=related

Tout ça commence a devenir comique.. l'Agence international de l'énergie dit que le pic pétrolier est pour bientôt (Pour l'instant il semble même être passer en 2008), mais quelque jours après le gouvernement britannique et d'autres disent tout de suite, que c'est pas vrai il y a encore des réserves pour 30 ans brave gens..   Les gouvernements disent savoir mieux qu'une agence international de l'énergie qui est spécialiser dans le domaine!!  
 
"Faut gagner de l'argent, vite, vite et toujours plus vite avant que on ce prend le mur en pleine face."
 
Voila ce que j'en resort de ce communiquer qui contredit l'agence international sur le pic pétrolier et leur fameuse sortie de crise économique..

 
ya rien de contradictoire là dedans

Toi tu trouve qu'il y a rien de contradictoire que une agence international de l'énergie dit que le pic pétrolier est pour bientôt et des gouvernements disent qu'il est encore très loin car il y a encore beaucoup de réserve ?  

Moi en tout cas je risque pas de faire confiance au gouvernement britannique qui a dit que le pic de production de leur pays serait en 2010 alors qu'il c'est produit en 1999!

[edit]
Ca veut que la courbe (consommation/production) est descendante pour 30 ans, et non pas pour N mois/semaines.
En fait la courbe de consommation sera au-dessus de la courbe de production pour 30 ans, et non pas pour N mois/semaines.
[/edit]
Pic != épuisement des réserves.

Edit : correction par Angelu68, me suis trompé, merci

d'ailleurs l'interview donnée à l'independent est vraiment très alarmiste, c'est impressionnant ce changement de ton de la part de l'AIE.
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 66585.html

 
Non le pic, au contraire, c'est le maximum de production des réserves de pétrole.

 
Je ne fais que résumer ton point de vue qui consiste, ni plus ni moins, à imposer une solution par la force si les résultats du suffrage ne te plaisent pas.
 
Après, si tu penses que le monde diplomatique, NPA, Attac and inc ont réussi à développer un modèle alternatif ( au niveau des bases s'entend, pas au niveau du curseur de régulation), je suis très heureux de l'apprendre.
 
Pourrais-tu nous le détailler?    
 
Pour le reste, je te rétorquerais que si (car il en existe aussi ailleurs) les défenseurs du système travaillent dans la finance...c'est parce qu'ils connaissent le domaine et savent que les problèmes qu'ils rencontrent ne sont pas insolvables et ne nécessitent pas une révolution.
 
De plus, résumer la finance aux traders est aussi réducteur que de résumer le communisme à Staline. Une analogie qui devrait te plaire, j'en suis certain.    
 
 
 

non il peut y avoir bcp de réserve, et qu'on ai passé le pic oil en même temps, ca ne veut pas dire que le pétrole ne sera pas très cher.
En revanche il parait raisonnable de penser que le pic oil de brent soit passé

je rapelle quand même qu'adj dans un puit de pétrole, quand on en tire 50 % on est plutôt content parce que les techniques d'extractions sont pas si mirobolantes

 
Exactement. Le peak oil, c'est lorsqu'on découvre moins que ce que l'on consomme en un an. Par exemple, si on consomme 100 T de pétrole par an, il faut au minimum en découvrir 100 exploitables pour compenser.
 
Malgré les bonnes nouvelles, je reste persuadé que le système s'effondrera mécaniquement. Je suis juste énervé que l'échéance soit retardée... mais le chômage de masse, et l'impossibilité de remplacer le consommateur américain devraient suffire... sans compter toutes les autres emmerdes...
 
Je radote, je radote, mais d'une part on s'ennuie mortellement niveau infos économiques en cette période estivale, d'autre part ça me fout hors de moi toutes les considérations "fin de la récession = fin de la crise" tellement c'est simpliste et éloigné de la réalité... et le fait que tous les connards responsables de ce merdier ne seront jamais inquiétés, et qu'ils sont au contraire récompensés de leur nuisance...
 
J'attends l'effondrement final avec l'impatience qu'ont certains à attendre un film, un jeu vidéo ou une console qui devraient tout niquer  

 
Non le pic pétrolier c'est quand la production atteint son maximum, après la production de pétrole de la planéte ne peut que décroite.

http://www.slate.fr/story/8747/ban [...] ues-attali

Meme J Attali appel a la revolution  

Oui, merci, j'ai édité pour la 1ere partie du message, je m'étais trompé, il faut comparer les 2 courbes (delta toussa). Ma dernière phrase reste vraie.

oui mais attention, le chomage ce n'est pas forcément le mal
 
le vrai problème c'est qu'on a plus de structure politique pour organiser efficacement la solidarité entre les pauvres/chomeurs, comme a pu l'être le PC dans les banlieues rouges ( ce qui faisait que même dans la merde tu pouvais aller au café avec les copains, dormir au sec, laver tes fringues et manger un bout )

Freeza01 je te conseille cette article de Paul Jorion http://www.pauljorion.com/blog/?p=4029

 
on est en 2010 hein
 
donc oui sur les gisements exploitables on serait au pic oil
 

La je suis d'accord avec toi Magipanda, mais tes d'accord que après le pic pétrolier, plus on avancera dans le temps, plus son prix augmentera et moins il y en aura. La décroissance forcer nous attend..

le graphe doit pas être récent, parce qu'il y a eu une sévère chute de production à partir de septembre dernier, due à l'effondrement de la demande. Conjugué au gel des investissements dans le domaine, ca fait dire à pas mal d'experts que le pic aura eu lieu en aout 2008. quand on relancera la machine, si on la relance un jour, on arrivera plus à tirer autant ou davantage.