[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Angelu68

Reprise du message précédent :
Ce que je trouve hallucinant c'est que on parle de baisse du chômage alors qu'ils continuent a monter. Ils devraient dire, que le chômage continue a augmenter mais un peux moins vite le mois concerner, il y a pas du tout une baisse du chômage..

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pcfal

power600 a écrit :

Des ouvriers tuant un pédégé, je pensais même pas que ça arriverait aussi vite.

les indiens ont instauré le concept avant la chine

Inde: d'ex-employés licenciés d'une société italienne lynchent à mort le PDG
http://www.romandie.com/infos/news [...] 65ipzx.asp

Message édité par pcfal le 27-07-2009 à 19:51:40

Camelot2

L'augmentation des départs à la retraite va engendrer, mécaniquement, la baisse du chômage. En théorie.

Le problème des retraites va alors se poser et le travail jusqu'à 70 ans, ça va pas tarder

Où ai-je dis que la Belgique était passé au travers des emmerdes? Elle est en plein dedans au contraire et s'en est pris plus dans la tronche que la France avec Fortis/Dexia/KBC + l'automobile en Flandre.

Il n'empêche que les choses se sont calmés. Principalement au niveau financier.

Après, au niveau économique, c'est probable qu'on ait pas vu le pire et la rentrée de septembre sera un bon indicateur...la plupart des banques/assurances par exemple ont retiré leurs offres en attendant la rentrée et une stabilisation de la situation.

Se baser sur la Chine pour prédire le comportement social en Europe ou aux USA, désolé, mais je trouve cela risible vu la différence en termes de moyens de pression.
Lorsque les agriculteurs belges ne sont pas contents, ils bloquent les routes, filent du lait gratuitement, vont emmerder la commissaire européenne et obtiennent quelques avantages ( pas suffisant, ça c'est sûr)...
Lorsque les agriculteurs chinois ne sont pas contents, hum...hé bien...héhé...

On nous annonce la fin du monde, mais au final, pour l'instant, ça reste gérable.

J'étais bien plus inquiet en octobre 2008 où le système financier a frôlé la catastrophe et où Fortis raclait les fonds de tiroir pour trouver des liquidités...

Message cité 1 fois

pcfal

mais les chinois ils ont un syndicat national (bon cela revient en france à nommer darcos représentant des salariés )

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Camelot2 a écrit :

:heink:
Ce n'est pas les catégories qui sont bidons vu qu'elles reflètent différentes situations. Totalement stupide de traiter le dossier d'un chômeur et d'un intérim de la même manière...

Ce qui est fumeux, c'est la communication faite qui devrait expliciter le chiffre global, expliquer les différentes tendances au niveau des catégories ( l'augmentation de la catégorie C, ça mérite une explication)...

Et l'important de ces chiffres n'est pas tant la valeur absolue mais la variation.

ben quand on aura 68% d'intérimaires à 50h/mois dans le pays, la valeur en elle-même sera significative

---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

hpdp00 a écrit :

je serais curieux de savoir par quel tour de passe-passe ils arrivent à voir une diminution du chômage alors que tout le monde licencie.
ils ont viré des listes des milliers de gens??

t'as accès aux chiffres RH de TOUTES les boîtes françaises (et tu connais leur solde exact) ??? :ouch:

ze_nono

I'm trying to stay cool

Angelu68 a écrit :

Ce que je trouve hallucinant c'est que on parle de baisse du chômage alors qu'ils continuent a monter. Ils devraient dire, que le chômage continue a augmenter mais un peux moins vite le mois concerner, il y a pas du tout une baisse du chômage..

Sur F2 avec Lagarde, Pujadas s'est fait avoir aussi il parlait à la fin d'une baisse du nombre de chômeurs...

Lagarde a repris aussi Pujadas qui parlait d'un "constat d'échec" du fait que le Pôle Emploi était débordé et faisait appel au privé pour suivre les chômeurs...tu m'étonnes, vu les têtes et les descriptions du quotidien des conseillers d'emploi dans le reportage, ça valait tous les discours...

ph75

Camelot2 a écrit :

On nous annonce la fin du monde, mais u final, pour l'instant, ça reste gérable.
J'étais bien plus inquiet en octobre 2008 où le système financier a frôlé la catastrophe et où Fortis raclait les fonds de tiroir pour trouver des liquidités...

On a donné au drogué (le système financier) sa dose (l'argent des banques centrales) pour lui permettre de subsister ... c'est ce qui explique les rebonds boursiers qui font croire à certains que la crise est finie ... mais rien n'est réglé ...

Bobbylebucheron

VICTORY

Ca ne fait que l'amplifier [:clooney14]

halo21

Ils sont déjà repartis dans les anciennes pratiques. Goldman Sachs 20 milliards de bonus à distribuer cette année. La prochaine crise sera la bonne, on se finira à coup de gourdin.

Message édité par halo21 le 27-07-2009 à 21:21:50

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Biroute

j'aime les andouillettes !:op

j'ai du mal à saisir: catégories B et C, c'est du temps partiel? et au bout d'un certain temps, on passe de la cat B à la C?
la cat E, c'est la cat des gens qui travaillent et qui cherchent pas d'autre job? donc la cat des demandeurs d'emploi qui ne demandent pas d'emploi?

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Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/

Ciler

Biroute a écrit :

Les Cat D et E, ce sont les gens dispensés de recherche (car en formation, en emploi temporaire, ou avec une dispense medicale).

sire de Botcor

Armorican way of life

freeza01 a écrit :

Citation :

uin: baisse surprise de 25.700 chômeurs

auquels on retire les 40 000 créations d'emploi du passage de la TVA à 5.5% dans la restauration

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

http://tropicalbear.over-blog.com/

Emile Zulu

Camelot2 a écrit :

Rien d'étonnant à ce que E.Z, l'adepte du complot mondial grippal-wtcien, l'applaudisse à deux mains.

[:rofl]

(dans la vie il est important de savoir lire)

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

poilagratter a écrit :

Ce serait plus simple de compter ceux qui ont un VRAI boulot (qui permet de vivre sans crainte du lendemain)

T'es fou, on verrai alors que le vrai taux de sous emploi en France (cad en enlevant les boulots de merde et les fonctionnaires) est de plus de 50% de la population

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

Emile Zulu

freeza01 a écrit :

Citation :

uin: baisse surprise de 25.700 chômeurs
AFP
27/07/2009 | Mise à jour : 18:01 | Ajouter à ma sélection
Le chômage a baissé pour la première fois depuis un an au mois de juin en France, le nombre de demandeurs d'emploi diminuant de 0,7% par rapport au mois précédent (- 18.600 personnes), selon les données publiées ce soir par le ministère de l'Economie et Pôle Emploi.

[:lapattefolle]

[:reverse haha] [:biiij]

a mon avis le pole emploi est competemet paralyse par l'afflux de chomeurs, j'ai entendu parler de greves aussi...
bref...
quelque part, il suffirait de laisser les guichets clos pour que les inscriptions cessent... et de rayer ceux qui ne peuvent pas venir pas pointer (pour cause de guichets clos) pour faire baisser le chomage...

Message cité 2 fois

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

peaceful a écrit :

Sauf que les opérateur privés tu peux les rémunérer au résultat, comme ils prévoient de le faire. donc au final le coût sera moindre pour l'état, et il est fort probable que le taux de retour soit supérieur. (t'as une source sinon ?)

Je doute qu'on puisse faire de même pour les fonctionnaires

Nous on le fait.

Message cité 1 fois

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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

python

dante2002 a écrit :

T'es fou, on verrai alors que le vrai taux de sous emploi en France (cad en enlevant les boulots de merde et les fonctionnaires) est de plus de 50% de la population

Il y a des gens, pour qui, travailler comme des fourmis dans des boulots sous-qualifiés, ça les irrite énormément. J'emmerde les petits boulots de merde. [:spamafote]

Et moi, ça me rend encore plus enragé

Si la recherche était valorisée, tous les smicards se consacrerait aux études et auraient un poste à hautes responsabilités mais comme dans la vraie vie, la recherche ne rapporte pas autant que la consommation, il faut bosser comme des fourmis... qui pourraient penser par elles-mêmes et décider ce qui est bien pour la société

Ne pas avoir de profession libérale pour moi c'est l'équivalent d'avoir un fusil braqué sur la tête.

Message cité 1 fois
Message édité par python le 28-07-2009 à 04:01:58

Badcow

python a écrit :

Il y a des gens, pour qui, travailler comme des fourmis dans des boulots sous-qualifiés, ça les irrite énormément. J'emmerde les petits boulots de merde. [:spamafote]

Et moi, ça me rend encore plus enragé

Si la recherche était valorisée, tous les smicards se consacrerait aux études et auraient un poste à hautes responsabilités mais comme dans la vraie vie, la recherche ne rapporte pas autant que la consommation, il faut bosser comme des fourmis... qui pourraient penser par elles-mêmes et décider ce qui est bien pour la société

Ne pas avoir de profession libérale pour moi c'est l'équivalent d'avoir un fusil braqué sur la tête.

C'est quoi, la "recherche libérale" ?

Je ne connais pas de "professions libérales" qui font de la recherche...

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

poilagratter a écrit :

Ce serait plus simple de compter ceux qui ont un VRAI boulot (qui permet de vivre sans crainte du lendemain)

dante2002 a écrit :

T'es fou, on verrai alors que le vrai taux de sous emploi en France (cad en enlevant les boulots de merde et les fonctionnaires) est de plus de 50% de la population

[:cerveau benou]

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marilou repose sous la neige

peaceful

beati pauperes spiritu

roscocoltran a écrit :

Nous on le fait.

Allo, on est en France

Message cité 2 fois

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."

Badcow

peaceful a écrit :

Allo, on est en France

Dans certains secteurs de la fonction publique, il existe un "management à l'objectif" qui n'est pas vraiment éloigné de ce qu'on trouve dans le "privé".

Message cité 1 fois

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

galaxnordist

Emile Zulu a écrit :

C'est une baisse du nombre de chômeurs à plein temps.
Il y a une hausse du nombre de chômeurs à mi-temps, comme pour tous les mois de Juin, quand les chômeurs à plein temps deviennent des chômeurs à mi-temps car ils prennent un demi-boulot saisonnier.

De Juin 2008 à Juin 2009, c'est +25% de chômeurs plein temps, on est passé de 2 millions à 2.5 millions.

freeza01

Sans parler de la crise financière et économique en cours, on ne sait pas à la base comment financer les retraites...

Voici une autre bombe médico-sociale financière à gérer... elle pourrait péter avant les retraites en fait... et pas qu'aux Etats-Unis

Les conséquences de la malbouffe et du manque d'activité:

Citation :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] par-an.php

USA: l'obésité coûte 147 Md $ par an
AP
27/07/2009 | Mise à jour : 18:28 | Commentaires 6 | Ajouter à ma sélection
Les dépenses de santé dues à l'obésité aux Etats-Unis représentent aujourd'hui quelque 147 milliards de dollars (103 milliards d'euros) par an, près du double par rapport à la précédente décennie, selon une étude publiée aujourd'hui par la revue américaine "Health Affairs" ("Affaires de santé" )Les différentes maladies liées à l'obésité (troubles cardio-vasculaires, diabète, amputations dues au diabète, etc.) représentent désormais 9,1% de toutes les dépenses médicales, contre 6,5% en 1998, selon cette étude réalisée par un institut privé, RTI International et des scientifiques de la recherche publique.

L'étude a passé en revue les dépenses prises en charge entre 1998 et 2006 par les programmes fédéraux Medicare (soins aux personnes âgées), Medicaid (soins aux plus modestes) ainsi que par les assureurs privés."En 1998, les coûts médicaux de l'obésité étaient estimés à 78,5 milliards de dollars (55,2 milliards d'euros au cours actuel)", expliquent les chercheurs. On estime qu'ils représentent actuellement 147 milliards de dollars et que l'obésité touche un adulte américain sur trois.

Une personne souffrant d'obésité, selon cette étude, dépense en moyenne 1.429 dollars (1.005 euros) de plus qu'une personne présentant un poids normal.

Un adulte sur trois ... [:ciler]

Message cité 2 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

gorthaur bateman

Esprit de Feu

Pour les retraitres, le désastre est annoncé, étudién, referencé.
Seulement personne ne veut appliquer les solutions:
-Taxer plus
-Travailler plus longtemps
-Travailler plus nombreux
-Faire venir des travailleurs.

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Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.

poilagratter

Oui, mais aux zetasunis, la santé n'est pas un coût, c'est du chiffre d'affaire pour la profession. :sol: (sauf médicaid-miniaid)

Message cité 1 fois

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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot, le système s'effondre.

gorthaur bateman

Esprit de Feu

poilagratter a écrit :

Oui, mais aux zetasunis, la santé n'est pas un coût, c'est du chiffre d'affaire pour la profession. :sol: (sauf médicaid-miniaid)

Tu es au courant que les choses changent a ce niveau?
ET que contrairement à la caricature il existe une couverture maladie universelle pour les démunis?

Message cité 2 fois

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Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.

peaceful

beati pauperes spiritu

Badcow a écrit :

Dans certains secteurs de la fonction publique, il existe un "management à l'objectif" qui n'est pas vraiment éloigné de ce qu'on trouve dans le "privé".

Tu parles d'EADS là ?

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_Makaveli_

gorthaur bateman a écrit :

Tu es au courant que les choses changent a ce niveau?
ET que contrairement à la caricature il existe une couverture maladie universelle pour les démunis?

Sauf que les démunis ont droit a une couverture, les riches s'en cognent, donc encore une fois c'est la classe moyenne qui financent tout le monde....

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Humanity is overrated

Ciler

gorthaur bateman a écrit :

Tu es au courant que les choses changent a ce niveau?
ET que contrairement à la caricature il existe une couverture maladie universelle pour les démunis?

OUi, il y a eu un topic dédié. Cela ne change pas le fait qu'environ 15% des americains n'ont aucune couverture santé. Ce ne sont pas les plus demunis, justement, mais ceux qui gagnent juste assez pour ne pas avoir droit a medicare/medicaid, mais pas suffisement pour se payer une vrai mutuelle.

Message cité 1 fois

gorthaur bateman

Esprit de Feu

Ciler a écrit :

L'administration Obama essaie de changer la donne. C'est deja ça.

Message cité 1 fois

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Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.

Ciler

gorthaur bateman a écrit :

L'administration Obama essaie de changer la donne. C'est deja ça.

Un peu comme pour Sarkozy, l'effort est louable, mais on attends plus qu'un effort louable de la part d'un dirigeant.

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peaceful

beati pauperes spiritu

Citation :

Cette semaine, la parole à Marc Touati, directeur général de Global Equities, estime que le dégonflement de la bulle immobilière est en bonne voie en vue d'une reprise probable en 2010.

Début 2006, nous avions été parmi les très rares à annoncer le dégonflement de la bulle immobilière aux Etats-Unis qui justifiait à nos yeux la baisse du taux objectif dès le printemps 2006. Malheureusement, nouvellement nommé à la tête de la Fed, Ben Bernanke n’a pas osé contredire le consensus et a même continué à augmenter les taux directeurs de la Fed, aggravant le marasme immobilier en gestation outre-Atlantique. Quelques mois plus tard, nous décelions la formation d’une bulle immobilière en France qui, selon nous, devait se dégonfler au plus tard dans les deux ans.

Pour faire de telles prévisions qui paraissaient complètement folles à l’époque mais qui ont pourtant été validées par la réalité, nous ne disposions pas de boules de cristal. Nous nous contentions, comme d’habitude, d’analyser les fondamentaux économiques.

Aujourd’hui, la bulle immobilière américaine a explosé et celle de l’Hexagone est en train de se dégonfler. Aussi, les mêmes indicateurs qui nous faisaient craindre le pire en 2006 nous permettent désormais de retrouver l’espoir et d’annoncer la sortie de crise dès la fin 2009 pour l’immobilier américain et courant 2010 pour l’immobilier français.

Outre-Atlantique, cette amélioration s’observe déjà sur le front des mises en chantier et des permis de construire qui, après avoir touché le fond en avril, ont retrouvé le chemin de la forte hausse en mai et juin. A cela, il faut ajouter les prix immobiliers qui ont également retrouvé une tendance haussière après plus de deux ans de baisse quasi-continue.

Enfin, l’indice « d’abordabilité » (affordability en anglais) des logements se stabilise sur des sommets historiques depuis le début 2009, montrant par là même que les ménages estiment que l’heure de revenir à l’achat sur l’immobilier a bien sonné.

Autrement dit, une fois l’ajustement effectué, les secteurs de la construction et de l’immobilier retrouvent progressivement des couleurs. L’euphorie ne sera évidemment pas au rendez-vous, compte tenu de la limitation de l’endettement des ménages, mais le rebond sera suffisant pour permettre à l’investissement logement de contribuer positivement à l’évolution du PIB à partir du troisième trimestre 2009.

Si la France n’en est pas encore à ce stade, le dégonflement de la bulle immobilière est déjà en bonne voie au travers de la baisse d’environ 7 % des prix des logements observés depuis l’automne 2008. Certes, l’ajustement n’est pas encore terminé, puisque nous estimons que d’ici un an, la diminution des prix des logements aura atteint un total de 20 %.

Néanmoins, la réduction des prix et la baisse des taux d’intérêt permettent de recréer une nouvelle demande, via la « resolvabilisation » des ménages. En effet, n’oublions pas qu’une bulle immobilière représente un écart cumulatif et autoentretenu entre la valeur financière de l’immobilier, c’est-à-dire les prix des logements, et sa valeur réelle, à savoir le PIB mesuré en valeur.

Aussi, à partir du moment où les prix s’ajustent à la réalité économique de l’Hexagone et notamment aux revenus des ménages, ces derniers peuvent de nouveau se porter acquéreurs.

C’est exactement le message contenu dans les dernières enquêtes de l’INSEE dans la construction immobilière. En effet, depuis trois trimestres et en particulier lors des enquêtes d’avril et juillet, la demande de logements neufs à acheter a flambé. Ainsi, après avoir atteint un plus bas quasiment historique au quatrième trimestre 2008, cet indicateur avancé de l’investissement logement a retrouvé un point haut depuis le début 2008.

Autrement dit, l’investissement logement devrait nettement redémarrer en 2010, avec l’arrêt de la baisse des prix à la clé. Une petite hausse pourrait même s’observer dès le début 2011.

Pour autant, ne crions pas victoire trop vite, car ce rebond prévisible reste conditionné au maintien de taux d’intérêt très bas. Il ne reste donc plus qu’à souhaiter qu’une mouche monétariste ne piquera pas une nouvelle fois les dirigeants de la BCE avant 2010...

L'édito de toto

Message édité par peaceful le 28-07-2009 à 13:11:32

Ciler

Je vois pas bien le rapport entre mon quote et l'article [:gratgrat]

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gorthaur bateman

Esprit de Feu

Avec les ex-solvables qui se retrouverotn au chomage en 2010, je pense que ca va être fun la "reprise de l'immobilier"...

Message cité 2 fois

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Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.

Grouik-Grouik

Grouik !

Emile Zulu a écrit :

On parle de *plouf* 200.000 personnes qui sont sorties des listes ce mois pour X raisons.

Badcow

peaceful a écrit :

Tu parles d'EADS là ?

Non, non, non, je parle réellement de la fonction publique, pas d'une boîte qui cumule les avantages du privé en ce qui concerne les rémunérations (~100 millions d'euro / an pour le CODIR), et la sécurité de l'emploi (voire les horaires de travail pour certains) du public !

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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"

mlon

la frite c'est la fete

gorthaur bateman a écrit :

Avec les ex-solvables qui se retrouverotn au chomage en 2010, je pense que ca va être fun la "reprise de l'immobilier"...:o

Viendez sur le topac dédié, vous verrez, la sortie de crise est pas loin (non pas là!).

Attention, hein, sortie de crise au sens De (saint) Jacques Friggit (INSÉE).

Message cité 2 fois

freeza01

mlon a écrit :

Viendez sur le topac dédié, vous verrez, la sortie de crise est pas loin (non pas là!).

Attention, hein, sortie de crise au sens De (saint) Jacques Friggit (INSÉE).

C'est à dire ?

Message cité 2 fois

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.

sire de Botcor

Armorican way of life

freeza01 a écrit :

C'est à dire ?

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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