Reprise du message précédent :

 
je ne dit pas état, je dit politique, il faut d'abord un rapport politique pour l'échange

 
Qu'ils aillent voir un proctologue pour commencer. Ce serait déjà une bonne piste. S'il ne trouve rien, il pourra au moins extraire le balai ultra-libéral enfoncé bien profond.

Je pense surtout que pris à un niveau aussi primitif, le "politique" et "l'économique" se confondent, il n'y a pas vraiment de distinction marquée.
Veut-il acquérir le cuissot avant ou après d'avoir établit un rapport amical ou de domination c'est pas vraiment facile à trancher

On arrive aux limites du langage. Les mots pris dans des exemples aussi extrèmes n'ont pas vraiment de sens car ils ne correspondent pas à la réalité qu'on leur fait désigner au quotidien.
L'homme se distinguait à peine de l'animal sociable à ses débuts. Et chez l'animal sociable il n'y a pas vraiment de distinction entre le politique et l'économique.

faut leur pisser à la gueule.  
d'ailleurs j'ai cru lire "dans les urines"  
 

Kekseksa?  

http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/se [...] 17ex1.html
 
 

la demande globale continue de se casser la gueule d'après Krugman

Je trouve qu'elle est plutôt stable à 94% de son niveau de 2008 depuis janvier

 
Je ne crois pas.  Les millions dépensés dans le sport, le salaire des footeux sont un grave problème.
 
Un infirmier c'est utile ça ne gagne pas grand chose 50K par an,  
 
un footeux c'est inutile et ça gagne des millions et ça ne produit aucune richesse.  
 

Dans la réalité d'aujourd'hui on s'aperçoit que l'économie doit gérer beaucoup plus "d'externalités" (liées aux pb écologiques et sociaux) que "d'internalités" (qui ne concernent que des trucs assez mineurs...)
 
Autrement dit, puisque les externalités doivent nécessairement etre gérées par l'état, l'état doit controler quasiment toute l'économie!     Sinon, ben c'est le bordel actueL

OK    
 
Par contre ça pose problème..Donc le carburant perdu dans un bouchon est comptabilisé juste parce qu'il a été vendu?  
 
Pourtant la perte est évidente. Carburant brûlé en pure perte, pollution car le moteur n'est pas du tout optimisé pour fonctionner au ralenti ce qui conduit aussi à une usure plus rapide, temps perdu autant que pour les gens eux-même que pour les camions qui y sont coincés donc pour leur clients pas livrés en temps et en heure, voire même ambulance bloquée dans le tas comme je l'ai vu récemment encore ou au mieux fortement retardée, etc.  
 
C'est des cas flagrants de "externalités négatives" mais rien n'est jamais fait pour lutter contre les embouteillages. Même, les politiques font de leur mieux pour qu'il y en ait le plus possible (ronds points de merde, aménagements à la con qui obligent les camions de livraison à se stationner sur la chaussée et tout bloquer et j'en passe).
Tu parle que ça ne peut que merder si c'est comme ça qu'ils gèrent un état    

Pour ça, faut sans doute revoir la manière dont on "sélectionne" nos hommes politiques...
Elire le meilleur menteur, c'est peut etre pas la manière idéale.

 
non, ya pas que l'état et le marché dans la vie

Vi, etat c'est au sens large tout ce qui participe au gvt et a l'administration du pays.
La dedans on peut trouver des comités de citoyens, par ex. avec des spécialistes pour les informer...
 
sinon tu pensais a quoi?

 
collectivités locales et notamment les villes

Oui, mais tout dépend de à quelle échelle est le pb...
Le pb principal est surtout de savoir comment financer, d'autant que l'essentiel de nos problèmes/besoins sont "externalisés" de l'économie de marchandises, et donc non finançables par celle ci.
 
On ne peut plus raisonner à partir d'un modèle capitaliste. Du moins personne ne sait comment résoudre nos grands pb sociaux et écologiques dans ce système. Et ça fait 30 qu'on cherche
 
Les pb essentiels sont liés à la pauvreté et au massacre de la planète. C'est pas le capitalisme qui peut résoudre ça, vu qu'il ne fait (de par son principe fondamental)  que concentrer les richesses, et piller tout ce qui est à sa portée.

Piller les ressources et se barrer ensuite, c'est le propre de l'humain ça...
 
Tu n'arriveras jamais à changer ça

Le comportement de l'humain dépends du système dans lequel il évolue...
 
Par ex les civilations indiennes d'amérique ne pillaient pas, et respectaient l nature.
 
En fait le besoin de "piller" ou d'accumuler, dépends directement des valeurs qui sont à la base du système économique.
Quand la "gagne" et la "ruse" sont des valeurs fondamentales, ben on voit ce que ça donne...

Oui et non, le système a été fait par ces mêmes humains...

C'est mondial ou USA ce graph?

 
Tu en connais beaucoup des infirmiers à 50 000 €/ an ?  

Oui, ben ça veut dire qu'on a pas bien choisit les humains qui ont pondu notre système actuel.

elles se massacraient entre elles, comme tout le monde...
la seule difference c'est que ne sachant pas exploiter les ressources comme nous, bah elles l'ont pas fait...

Qu'est-ce que la richesse?
L'important c'est l'utilité (i.e. bonheur). Si des gens aiment regarder d'autres personnes taper dans un ballon et sont prêt à payer pour ça, ça crée de la richesse!

bon, ben c'est peut etre pas le bon exemple.
toujours est il que plus le système est injuste, plus ça donne des occasions de massacrer.

Putain la branlette intelectuelle que vous etes en train de vous tapper la  
Ce sont des questions de definition, ou d'inadequation de definitions car etroitements liees au monde actuel mais appliquees a des paradigmes tres differents

y'a pas de civilisation bonne par nature.
on est tous des enculés au fond. et la pauvreté, "l'etat de nature" ca rend pas honnete pour autant...
ca me fait rigoler quand les ecolos a la con parlent de nos civilisations si peu respectueusent par rapport aux pauvres...

 
USA

 
je ne crois pas que l'on puisse "résoudre" la pauvreté
 
elle existe dans toutes les sociétés et le problème dépasse le capitalisme

On note une stabilisation quand meme, autours de 70%, apres il reste a savoir si le niveau de reference de 2008 ne represente pas en lui meme un pic "normal", cad pas representatif de l'etat du marche filtre sur plus de temps, hors-crise

toujours est il que faudrait qu'on nous explque comment le capitalisme peut résoudre les pb de fond...  (30 ans qu'on cherche, et Artus et Trichet qui disent qu'il va falloir couper dans les dépensses sociales )

 
c'est quoi les problèmes de fond ?

Avec la techno dont on dispose aujourd'hui, le pb est très différent de ce qu'il était.  avant c'était techniquement impossible, aujourd'hui, si.

Les pb sociaux et écologiques. ou encore  le partage des richesses, le massacre de la planète.

Quand y a que des menteurs qui se présentent à une élection, y aura forcément un menteur à l'arrivée.  

Faut faire une préselection.  ras le bol de tout ces "pros" de la politique et du baratin.

 
la préselection, c'est le vote des militants non ?

 
Vive les années 70 et le tout bagnole !
 
Sauf que ça ne marcherait pas non plus aujourd'hui : plus tu vas donner de la place à la bagnole en ville , plus elle va en prendre...C'est d'ailleurs l'échec tant d'un point de vue sécurité, que d'un point de vue fluidité qui ont mené la réflexion qui tend à piétonniser les centres villes. Les récentes études sur "le dev durable" tendent quant à elles à favorider le ferroutage, le transport par VN et surtout, ça semble logique, mais pas tant que ça dans notre monde mondialisé, le retour à la consommation de proximité, le remploi des matériaux (dans le genre : éviter les pavés en grès d'inde oubien la ville de Paris qui remploi ses propres bordures, plutot que de jeter les anciennes et en faire extraire de nouvelles en carrière...).
 
Je pense que ton post avait une ambition méthaphorique, sauf pour le coup l'exemple était AMHA mal choisi.

2nd degré

Mouais, c'est moins pire  
mais y a ds gens qui n'ont jmais imaginé faire de la politique et qui auraient des programmes intéressants. (je pense à des personnalités journalistes, économistes, ONG...) Seulement le système ne prévoit ps u'on puisse les inclure dns la politique.

j il y a deux échelles différentes, à gauche elle indique un niveau de 70 à 80% de la moyenne de 2008 pour les "gros achats" (maisons, voitures). à droite la vente de détail hors voitures, à 94% ça indique une perte de pouvoir d'achat (y compris la constitution d'économies personnelles) de 6% sur la moyenne de 2008.
 
le tout est de savoir si ça va stagner, continuer de baisser ou repartir, les paris sont ouverts. tips : les banques ont augmenté leurs provisions pour impayés.
 

on s'en fout tant qu'il n'est pas payé par des impôts (obligatoires).
 
 
Les prix ont "augmenté de 0,6% entre mai et juin 2009", selon un communiqué de l'Office central des statistiques (CSO).
Le prix des denrées alimentaires et des boissons non-alcoolisées a baissé de 1,26% sur cette période, tandis que le prix des produits non-alimentaires a augmenté de 1,45%.
C'est la première fois depuis février que les prix sont de nouveau orientés à la hausse: ils avaient chuté de 3,1% en février, 3% en mars, 1,1% en avril et 1% en mai.
Ces diminutions étaient intervenues après l'abandon officiel de la monnaie locale (dollar zimbabwéen) en début d'année, alors que le pays avait connu en 2008 un taux d'inflation inouï, estimé à plusieurs milliards pour cent par les économistes.
Depuis l'abandon du dollar zimbabwéen, les prix dans les magasins sont affichés en dollars américains ou en rands sud-africains, et les échoppes sont de nouveau approvisionnées. Mais la plupart des Zimbabwéens ne peuvent pas s'offrir de quoi se nourrir car environ 94% de la population active est au chômage.
http://www.lesechos.fr/info/inter/ [...] baisse.htm
 
' sont forts les zimb, ils avaient une économie exportatrice en bon état et une monnaie assez forte localement. en quelques années ils ont réussis à faire disparaitre totalement leur monnaie propre et atteindre 94% de chômage grâce au nationalisme et à la corruption.
ce doit être curieux à étudier, un pays souverain qui ne dispose pas de sa propre monnaie, donc incapable d'en émettre et de la manipuler.

pas tant que ça...Un infirmier doit couter pas loin de 50k/ an (charges toussa/ heures de nuit we etc) par contre il doit gagner environ moitié moins (et bien sur, je ne parle pas d'un infirmier débutant, qui doit certainement commencer autour de 1400/1500€ / mois)