Reprise du message précédent :
Pour alimenter la conversation de ce lundi qui commence, voici un long article:
 
(Conseil: pour vous mettre, dans l'ambiance, ouvrez ceci dans un autre onglet en tâche de fond: http://www.youtube.com/watch?v=hkb3r9filcM )
 
http://crisevousavezditcrises.blogs.nouvelobs.com/
 
Blog animé par Bruno Birolli, rédaction du Nouvel Observateur
 

je cherchais un ancien article sur l'Omc ,j'ai pas trouvé ce que je voulais ,mais y'a du savoureux... (m'enfin c'est du vieillot)
 
« La main cachée du marché ne fonctionnerait jamais sans un poing caché. Et le poing
caché qui maintient le monde en sécurité pour permettre aux technologies de la Silicon Valley de prospérer
s’appelle l’armée des Etats-Unis, l’Air Force, la Navy, et le corps des Marines (avec l’aide, incidemment,
d’institutions globales telles que les Nations unies et le Fonds monétaire international). Et ces forces
combattantes et institutions sont payées avec tous les dollars de taxes que Washington «gaspille » chaque
année. »
 
...loupééé...
 
 
Edit:source http://www.grip.org/bdg/pdf/g1500.pdf

 
Mais non justement, un ETAT ne peut pas faire faillite, il ne paie pas sa dette, c'est tout, mais il continue à exister (il peut spolier ses créanciers, comme l'Irak après la défaite de Saddam qui a rayé d'un trait de plume les dettes attribuées au dictateur)

L'Argentine et le Bresil ne se sont pas retrouves le bec dans l'eau vis a vis de leur créanciers par exemple?
Je ne parle même pas des pays Africain qui sont constament sous pression et voient quasiment leur budget décide par les organisations internationales.

Heu, ben faire faillite et disparaitre ça n'a rien à voir non ? Même pour des entreprises, ce qui les fait disparaitre c'est la liquidation et pas la faillite (IANAL)    ?

Et par ailleurs visiblement hpdp00 parlait pas d'État souverain, mais d'État américain.

Heuuuu et l'islande ?

 
mais la finance c'est la base de toutes choses, la finance c'est la vie, la finance c'est l'alpha et l'omega !
 
Si tu lis bien la Bible ou le Coran, tu verras qu'en fait D.ieu* a mis l'être humain sur Terre pour qu'il crée et optimise le système financier !
 
 
*selon certains théories D.ieu lui-même est une macro Excel créée par un trader de la City

 
Normal cette crise c'est la faute des fonctionnaires.

 
...mais également des gouvernants qui ont mis en place des systèmes de protection sociale (assurance maladie, retraites...) outrageusement dispendieux

C'est pour ça qu'il faut supprimer des postes d'infirmières et de profs et revaloriser le salaire des députés
 
Si on paie mieux ceux qui gouvernent ils vont mieux nous gouverner. Par contre les subalternes sont eux à la source du problème.

 
 
Tiens, en parlant de l'Islande, voici la mise en parallèle des origines, et des conséquences:
 

 
 
et donc, aujourd'hui même:
 

 
Après Hunter, Emotionnal, Its so quiet et etc, Björk travaille maintenant à son nouveau succès, en hommage à son pays:
 
  ön prìvatìsé les pröfìts et l'argent publìc, ön natìönalìsé les défìcìts    
aìdez-nöus, ön crèvé de faim... plus rien à manger à part de la glace...    
 
Toute une série de concerts programmés prochainement, dans le métro de Paris.
 
 

 
Ce qui me frappe, c'est la notion même de rentabilité.
 
Quelque chose m'a interpellé ce week end : actuellement, il serait absolument impossible d'investir dans une conquête spatiale pour que l'homme marche sur la lune, cela serait considéré comme non utile et non productif, et pourtant, les retombées de ce programme se sont faits ressentir à de très nombreux niveaux : on marche sur la tête, et on fait plus de recherche fondamentale, puisqu'actuellement tout doit être rentable....
 
C'est ça le plus triste je trouve, on peut plus avoir de projet tel que celui là.

Le racket réalisé par le R-U

"Ok je vous prête l'argent pour me rembourser, mais à 5,5%. Si vous êtes pas d'accord vous pouvez laisser tomber l'Europe"  

il faut faire entrer l'Islande d'urgence dans l'UE

Il fallait leur prêter à 15%, l'usure entre pays n'est pas interdite

edit: Et exiger un droit de cuissage pour les touristes européens dans cette contrée

 
 
ça me fait penser à un épisode des simpsons...
 
Dans l'épisode, Moe annonce à sa bande de piliers habituels dont Moe et Barney "bon les gars j'ai besoin d'argent alors c'est le moment de payer vos bières à crédit avec les intérêts !". L'instant d'après, toute la bande a foutu le camp hors du bar, laissant Moe seul dans la merde
C'est exactement ce qui est en train de se passer, avec les Etats dans le rôle de la bande de poivrots, et Moe dans le rôle de CIT group ou Lehman Brothers

 
La bureaucratie européenne étant tellement efficace, l'Islande aura entièrement fondu avant que le Parlement de Strasbourg organise le premier débat sur ce sujet.

 
<<Où seront créés les emplois de demain ? On ne sait pas", reconnaît-il>>
 
Incroyable qu'ils découvrent seulement maintenant les conséquences du capitalisme libéral mondialisé!!
 
Soit ils sont stupides, soit ils se foutaient bien de notre g.....
 
<<La finalité du système capitaliste est de produire sans l'homme (car il coute toujours trop cher), des trucs qu'il ne pourra se payer (puisqu'il sera chômeur) >>
20ans que je le braille a qui veut bien l'entendre ...   Et ces cons d'Artus ou Trichet font mine de découvrir ça. Ah les enflures...
 
Et ils annoncent que la solution c'est de baisser la protection sociale, etc.  Mais ça leur viendra pas à l'idée que leur saloperie de système économique est à foutre en l'air?

  L'est bien le smiley

"ce con de Trichet", je ne contredirais pas
Par contre, Artus est assez critique du système depuis un certain temps !

Moui, disons critique soft, faut pas trop déranger quand même.

de toute façon, c'est à l'Histoire, et seulement à l'Histoire de juger les analystes. Et au peuple de juger les politiques et les responsables financiers dans les urnes.

non mais pourquoi vouloir créer des emplois
évidemment que les gains de productivité mettent pleins de gens au chomage, mais oui ils sont un bénéfice indiscutable, produire plus de richesses avec moins de travail c'est évidemment un mieux.
Sinon c'est le même discours réactionnaire depuis 200 ans "mieux vaut faire les moissons à la main pour créer des emplois que d'utiliser des machines".

juste non, c'est faux.
le problème n'est pas le niveau général mais le partage de la richesse nationale

 
c'est justement là toute la beauté du système !
c'est la surprise, c'est la liberté, c'est le volontarisme !
 
d'un autre côté on peut aussi rêver d'un système qui nous dirait : en 2032 la production de frigos sera de 1243 876 unités, qui seront distribuées aux camarades de Plougastel, Mazamet, Roubaix, Pessac, Dinan, Epinal, Limoges, Varsovie, Budapest, Sofia, Vladivostok, Ispahan, Lima, Kansas City, Yamoussoukro et Tombouctou. Vous pouvez dès à présent retirer vos tickets de positionnement dans la file d'attente
Les camarades concernés par la distribution de 2033 seront prévenus le 20 juillet 2010.
Amen, priez pour le Saint Kapital !
 

 
Apres avoir dit haut et fort que la crise était terminée en avril 2007 dans Challenges, il ferait mieux de faire profil bas.

 
faut suivre, il parlait pas de la même crise !

 
(Je suis peut etre un peu con, mais je n'ai pas parlé de travailler pour travailler... )
 
Bien sur que le pb est le partage des richesses! et aussi de développer le travail non rentable, (mais quand même bien payé), car utile sur d'autres plans que faire du fric.
 
Mais c'est impossible dans ce p... de système, dont le seul et unique but est d'amasser le pognon. IM-PO-SSI-BLE.   Serait temps de le comprendre un jour...

Ah c'est vrais. D'ailleurs étant directeur de la recherche d'un formidable Banque (NATIXIS) qui a tres bien géré la crise, on devrait lui faire une confiance aveugle.

mais si il peut : l'état n'existe pas physiquement, il n'existe que par ses fonctionnaires et spécialement la police et l'armée. arrête de les payer et il n'y a plus d'état. en cas de révolution il n'y a plus de continuité entre l'état précédent et le nouveau, l'ancien disparaît aussi.
 

je parlais des états américains mais c'est presque pareil pour les autres, sauf aux usa où il y a un état fédéral et l'europe où il y a l'UE.
 

intégrer l'islande à l'euro, et aussi les petits pays satellites, par contre on pourrait se passer des anglais, surtout, c'est toujours eux qui foutent la merde de l'intérieur, autant qu'ils soient à l'extérieur...
d'ailleurs en reprenant l'argent qu'on file aux anglais on pourrait sans doute payer les dettes de ces pays, et eux au moins seraient contents.

 
On est bien d'accord, mais on en fait quoi des gens qui sont au chomage du coup ?

pas le travail non rentable, le travail non rentable financièrement peut l'être si on prend en compte les externalités positives
mais si c'est possible, c'est juste qu'on est plus pauvre
l'argent ca n'existe pas ... ce qui existe c'est la monnaie, l'argent c'est une abstraction pour désigner une masse monétaire ramenée à un niveau des prix donnés

 
que je ne t'y reprennes plus à faire de la désinformation honteuse !

 
comment ca "on en fait quoi"
ils font ce qu'ils veulent, ils ne sont pas esclaves.

ca c'est la meilleure.
justement un missile nucléaire c'est de l'état qui existe physiquement

si ta théorie était vrai :

- les pays de l'union soviétique n'existeraient plus depuis 1990
- les pays du Sud est asiatique n'existeraient plus depuis 1997
- La moitié de l'amérique latine n'existeraient plus depuis 2000
- l'Afrique n'existerait pas sauf un morceau d'Afrique du Sud

La france et l'Europe n'ont jamais été aussi riche qu'aujourd'hui ...

en 1960 c'était le miracle soviétique, Spoutnik, la croissance industrielle, l'URSS allait dominer le monde.
en 1980 c'était le miracle Japonais, les japonais aller racheter la planète entière et voler tous les emplois de l'occident.
en 1990 c'était le miracle de la corée du Sud, de l'Arabie Saoudite, de Taiwan, de la Thailande, de l'Indonésie
en 2000 c'était le miracle des ex-pays de l'est, Pays baltes, pologne, ukraine.

C'est du flan,

1/ le commerce international n'est pas un jeu à somme nulle
2/ La compétitivité est une aberration dans toute théorie sérieuse du commerce internationale
3/ ce qui compte vraiment c'est le niveau de la productivité. (parce que c'est la productivité moyenne qui détermine les salaires du fait du marché du travail, pas la productivité spécifique d'une entreprise).
4/ la dette occidentale et japonaise est tout à fait soutenable en niveau, le problème c'est sa structure du fait des taux d'intérets et de leur poids dans les budgets nationaux. Quand on a 200 % du PIB en dette, ca veut dire qu'on a 2 ans de richesses produites en dette, ce qui est a peu près rien. Prend un salarié qui produit 20 000 euros de richesses par an, avoir 40 000 euros de dette totale c'est peu.
5/ le chômage est faiblement déterminé par le commerce international, en tout cas pas le commerce avec les pays pauvres, parce que l'on fait surtout des échanges entre pays riches. En revanche il est tout à fait déterminé par la productivité nationale et la structure réglementaire du marché de l'emploi, ainsi que par la demande globale qui pèse sur les anticipations des entrepreneurs.

 
tout à fait
il faut combattre cette vision qui fait du chômeur un enfant sous tutelle de la société !

tiens, à propos de CIT la faillite est évitée de peu :
 
Selon des informations du Wall Street Journal, le prêteur américain aux PME aurait conclu un accord avec JP Morgan et Goldman Sachs portant sur un montant de l’ordre de deux à trois milliards de dollars. Un geste qui lui éviterait la faillite.
CIT Group gérait en 2009 près de 75 milliards de dollars et employait quelques 7.300 personnes dans le monde. Comptant près d’un million de clients aux Etats-Unis, son activité principale reste le financement des petites et moyennes entreprises.
http://marches.lefigaro.fr/news/so [...] =112847864
 
hop, in ze pocket la cit et son million de clients, ou comment se développer en période de crise.

JP Morgan et Goldman Sachs, futurs équivalent IRL de l'Omni-Consumer Product  

Pour faire ce qu'on veut, ça implique une certaine liberté ...  financière.  
Comment l'envisager dans ce système verrouillé de partout?

Yougoslavie, Tchécoslovaquie.

C'est des ptites crises ça. L'Etat était pas en cessation de payement totale yavait toujours le fmi et des pays étrangers pour faire tourner la police et l'armée.

Les gentils colonisateurs ont pensé à tout

pourtant c'est vrai, le gars qui appuie sur le bouton du missile est un employé de l'état. si l'état ne le paye plus, il n'appuie pas.
en principe l'état est une délégation d'autorité des gens d'un territoire, il est asez facile de prendre le contrôle d'un appareil existant, mais si les gens, ou un élément extérieur, décident de changer le système, l'état disparaît pour être remplacé par un autre.  
 
par état je parle de "système de fonctionnement d'un territoire", pas de territoire sous forme physique, "pays avec les gens qui y vivent". les frontières d'un état ne sont pas l'état lui-même. à preuve, les frontières aussi sont des créations virtuelles le + souvent sans réalité physique (sauf le bord de mer et les hautes chaines de montagnes).

ba regarde la situation de la croatie adj, de la république tchèque, de la slovénie, de la slovaquie, ca va
La croissance de l'URSS des 60's comme celle de la Chine adj provient d'un phénomène fréquent dans les dictatures qui passent de société agraires à société industrielles : l'augmentation du nombre de facteur de production. Mais cette augmentation n'est pas éternelle (une fois l'exode rural et la transition démographique achevés par exemple)

L'armée tient pour d'autre raison, notamment parce qu'elle a du pouvoir et pas seulement de l'argent. Le problème est monétaire, et l'inflation est une façon efficace d'éponger les dettes par expansion monétaire.