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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19192930
freeza01
Posté le 17-07-2009 à 16:17:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Climat social actuel, à garder en tête, et à multiplier par... 10, 100 ,1000 ? avec les effets de la crise du Jugement Dernier
 
"nuits relativement calmes" [:rofl] on dirait un communiqué du ministre irakien de l'info du temps de saddam :D
 
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
mood
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Posté le 17-07-2009 à 16:17:50  profilanswer
 

n°19192941
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 17-07-2009 à 16:18:48  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


As tu suivi, rapidement, le cas "Sergey Aleynikov" ? et les déclarations de Goldman Sach entourant cette affaire ?


 
Non je sais qu'on accuse GS de posséder la martingale de la bourse, mais j'avoue que ça me laisse quand même songeur.


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19192944
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-07-2009 à 16:18:56  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Donc le fait de prêter de l'argent ou de vendre des produits financiers c'est du vol en fait?


je pense qu'il parlait de l'usure


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19193059
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 17-07-2009 à 16:27:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je pense qu'il parlait de l'usure


 
Donc le fait de laisser de proposer le choix entre pas d'argent et un taux d'usure c'est du vol ?


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19193064
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-07-2009 à 16:27:22  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


As tu suivi, rapidement, le cas "Sergey Aleynikov" ? et les déclarations de Goldman Sach entourant cette affaire ?


je viens de lire un blog là-dessus : http://www.pauljorion.com/blog/?p=3667
 
et une réaction à chaud :D

Citation :

yann dit :
 
Tout ceci montre bien une chose: la bourse est devenu un Loto, un Casino aussi sophistiqué que truqué, dangereux et inutile.
 
Autant fermer toutes les Bourses et mettre Las-Vegas en ligne.
Laisser les banques tomber et permettre aux entreprises d’emprunter directement aux banques centrales, aux mêmes taux que les banques actuellement.
 
En gros, on se débarrasse des intermédiaires verreux et des spéculateurs mafieux.
Trop simple?
 
Oui, trop simple.
Aucun politique ne se débarrassera de ses amis et de ses propres intérêts.


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19193080
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-07-2009 à 16:28:29  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Donc le fait de laisser de proposer le choix entre pas d'argent et un taux d'usure c'est du vol ?


pratiquer un taux d'usure a longtemps été (et est encore dans certains pays) considéré comme du vol, oui [:jkley]
le fait que tu ais le choix entre ça ou rien ne change pas le pb...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 17-07-2009 à 16:30:03

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19193134
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 17-07-2009 à 16:32:23  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pratiquer un taux d'usure a longtemps été (et est encore dans certains pays) considéré comme du vol, oui [:jkley]
le fait que tu ais le choix entre ça ou rien ne change pas le pb...


 
 
Admettons, mais les banques comme GS, ne pratiquent pas ce genre de choses, elle s'adressent aux client fortunés et aux entreprises.
 
Dommage :o


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19193312
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-07-2009 à 16:44:45  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Admettons, mais les banques comme GS, ne pratiquent pas ce genre de choses, elle s'adressent aux client fortunés et aux entreprises.
 
Dommage :o


ça dépend de la définition que tu donnes à l'usure...  
Autrefois, un usurier était simplement qqun qui faisait son beurre en prêtant de l'argent avec intérêts...  
il est clair qu'avec cette définition et l'interdiction de l'usure, GS n'existerait pas.
 
mais c'est vrai qu'aujourd'hui la définition va plus dans le sens de la pratique d'un taux excessif : plutôt vague donc, et à l'appréciation du client...


Message édité par sire de Botcor le 17-07-2009 à 16:46:36

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19193445
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 17-07-2009 à 16:53:51  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


Sans rentrer dans des suppositions (qui ne seront que des hypothèses vite assimilables à des élucubrations complotistes), 3 éléments :
 
- Henry Paulson, l'auteur du plan paulson largement favorable a cette banque (wikipédia pourrat te renseigner suffisement).
- Les interconnections multiples entre cette banque et le pouvoir fédéral (a commencer par paulson qui y a bossé longtemps)
- Dans le cas de notre informaticien russe, la vitesse avec laquelle il a été arrété (moins de 24h après le dépot de plainte, chose impossible vu les procédures), sa mise au secret immédiate et les déclarations de la banque concernant le danger que pourrait représenter l'utilisation du code volé par des mains 'malveillantes' (peu scrupuleuses) ; utilisation que bien entendu GS se serait refusée de pratiquer
 
 
Bien sûr tout ca c'est pas grand chose, à peine de quoi rendre 'troublé' un complotiste aguerri. Il serait intéressant que le code en question fasse surface, car vu la débauche de moyens mis en oeuvre ce serait étonnant qu'il ne s'aggisse que d'un petit algorithme d'envoi d'ordres (chose courante, répandue et pas spécialement magique), mais là je vais tomber dans la suppossition.


 
GS a 18 000 ordinateurs qui analysent ses portefeuilles d'actifs à travers le monde, les algorithmes d'analyses et de modélisation ont du lui coûter peau de balle, des années de recherche, et assurent sa position de leader dans le monde.
GS est aussi l'emblème de la puissance et de l'excellence américaine (pas pour le citoyen lambda),  bien au-delà des GM, Boieng et cie qui sont insignifiants en comparaison.
 
Les Alumnis de GS se retrouvent souvent au gouvernement, comme Paulson par exemple, ex-CEO de GS, pour la simple et bonne raison, que l'élite s'y retrouve, le combo Harvard-GS est donc favorable pour se retrouver dans le gouvernement (je sais on préfère que ce soit les nobles ou les héritiers avec le BAC ici :o ).
 
Les connexions avec le gouvernement apparaissent donc évidentes, et on s'en offusque car aux US le krypto-communisme c'est mal vu. Jette donc un oeil aux banques d'affaires Rothschild ou Lazard en France, tu vas voir ce que c'est des connexions obscures :o
 
Donc oui, le gouvernement US a agit vite, pour la simple est bonne raison que c'est un enjeu de taille pour l'économie américaine, et sa domination du monde des affaires mondiales, et aussi un peu parceque Paulson était dans le coin probablement.
 


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19193451
cordelius
Disciplus Simplex
Posté le 17-07-2009 à 16:54:03  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

Climat social actuel, à garder en tête, et à multiplier par... 10, 100 ,1000 ? avec les effets de la crise du Jugement Dernier
 
"nuits relativement calmes" [:rofl] on dirait un communiqué du ministre irakien de l'info du temps de saddam :D
 
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] r=RSS-3208


http://img515.imageshack.us/img515/2277/8b226f5ba06c487ffc35914qw1.gif


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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"
mood
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Posté le 17-07-2009 à 16:54:03  profilanswer
 

n°19193666
freeza01
Posté le 17-07-2009 à 17:12:54  profilanswer
 
n°19193885
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-07-2009 à 17:29:39  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Les Alumnis de GS se retrouvent souvent au gouvernement, comme Paulson par exemple, ex-CEO de GS, pour la simple et bonne raison, que l'élite s'y retrouve, le combo Harvard-GS est donc favorable pour se retrouver dans le gouvernement (je sais on préfère que ce soit les nobles ou les héritiers avec le BAC ici :o ).


comme GW Bush, par exemple :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 17-07-2009 à 17:30:05

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19194311
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 17-07-2009 à 18:13:43  profilanswer
 

ese-aSH a écrit :


l'enjeu est de taille ? quel enjeu ?? celui d'arreter un mec qui a piqué 32Mo de données (dont très probablement une grosse partie de conneries open source pour rester cohérent avec sa ligne défense -qui est ridicule mais AMHA préparée), 1 mois après le transfert des fichiers ?


 
Bon ok, y'a pas d'enjeu, sert à rien de s'enteter au bout d'un moment :o
 

sire de Botcor a écrit :


comme GW Bush, par exemple :whistle:


 
Oui c'est un bon exemple :o
y'a aussi J W Sarkozy dans le genre :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19194627
Hrolf
Posté le 17-07-2009 à 18:35:42  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Donc le fait de prêter de l'argent ou de vendre des produits financiers c'est du vol en fait?


 
Tout est relatif, mais ce que font les soit disant "banques d'affaires" depuis 10ans à savoir de la spéculation boursière basé sur du vent et sans aucune base industriel solide, oui c'est de l'escroquerie à mes yeux, et le but de l'escroquerie c'est le vol !


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°19194711
uxam
Posté le 17-07-2009 à 18:41:44  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Tout est relatif, mais ce que font les soit disant "banques d'affaires" depuis 10ans à savoir de la spéculation boursière basé sur du vent et sans aucune base industriel solide, oui c'est de l'escroquerie à mes yeux, et le but de l'escroquerie c'est le vol !


 [:trav_]

n°19194722
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-07-2009 à 18:42:13  profilanswer
 

peaceful a écrit :

y'a aussi J W Sarkozy dans le genre :o


celui-là ne sera jamais élu que par des neuilléens ou des élus UMP (avec ça il pourra finir sénateur, c'est déjà pas si mal :o)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19194772
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 17-07-2009 à 18:45:06  profilanswer
 


 
ca c'est intéressant.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°19194914
ptibeur_de​_lu
Posté le 17-07-2009 à 18:54:40  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ca c'est intéressant.


 
T'excites pas c'est une poussée conjoncturelle qui cache la vraie merde.

n°19195106
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 17-07-2009 à 19:12:51  profilanswer
 

ptibeur_de_lu a écrit :


 
T'excites pas c'est une poussée conjoncturelle qui cache la vraie merde.


C'est surtout le plan de relance qui produit ses effets...


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°19195144
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 17-07-2009 à 19:16:54  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ca c'est intéressant.


 
 

Citation :

Les départs de constructions restaient néanmoins en baisse sur un an, de 46,0% fin juin


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°19195199
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 17-07-2009 à 19:23:32  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


 
 

Citation :

Les départs de constructions restaient néanmoins en baisse sur un an, de 46,0% fin juin



 
Bah c'est sûr, le mois ou ça reprendre les constructions ne feront pas +100% sur un an  [:petrus75]


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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19195425
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 17-07-2009 à 19:46:52  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :


sauf que c'est faux :o
on se connait, jt'aime bien meme si t'es un sale fils de riche et un consommateur a outrance, mais ne t'engage pas a ma place sur mes choix de vie s'il te plait ;)


 
Ben voyons :o  
Par rapport à l'ensemble de la population française, je ne crois être qu'à peine plus un "sale fils de riche et un consommateur à outrance" que toi :o
 
Mais ce que je voulais surtout dire, c'est que nos modes de vie ne sont possibles que parce qu'en "bas" y'en a qui n'ont pas notre confort à nous. Et qu'on bosse / paye nos impots / descendions les poubelles de la voisine ne change rien à ce fait. Ca nous sert juste à nous pour nous donner l'impression que la chance qu'on l'a on la mérite. Alors que notre mérite (réel, on bosse bien, on est des gens biens :o) a quand même été en grande partie déterminé par les chances qu'on a eu de naître là, de faire ceci, cela, d'être au bon endroit etc.  
 
C'est pour ça que je dis qu'il n'y a qu'une personne hors système qui ne profite pas de ce système. Par contre, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut pas pour autant tout mélanger. Le problème c'est qu'il est facile de faire des distinctions entre des extrêmes "celui là est riche et n'a jamais rien fait de sa vie", "celui là est misérable et a tjs travaillé dur et a été exploité"... mais entre les deux... "la population française"... Tu la mets où ? Le salarié smicard qui vivote au 35h et en galérant un peu il est à plaindre par rapport à un cadre sup.. Mais par rapport à l'indonésien qui fabrique ses pompes 14h par jour  6 jours sur 7? :o
 
Enfin je compte sur toi, profite bien de ton temps libre, prends du recul et réfléchis bien à la meilleure façon de convaincre tout le monde d'un coup que si on arrête de tous tirer la couverture à soi 1) on sera sur de pas la déchirer (gaspillage des ressources :o) 2) tout le monde aura chaud (répartition des ressources :o).


---------------
Light Years Away.
n°19195435
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 17-07-2009 à 19:48:05  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

ca craint, comment peut on en venir a souhaiter du mal a son prochain, qui ne nous a rien fait ? :(

nos chers élus refusent de faire évoluer la société dans le seul sens utile à la société dans son ensemble, ils sont bien assis sur leurs certitudes de gagner les élections en maintenant le cap, soit, ce ne sera pas faute d'avoir crié "gare!" s'ils nous emmènent dans le mur au lieu de freiner pour négocier le virage.
 
j'observe et rapporte l'avancement du pourrissement du fruit puisque je ne peux pas l'empêcher. ce n'est pas moi qui suis responsable de son état. je suppose qu'il faudra attendre qu'il tombe pour que quelque chose change, et dans ce cas ce sera sans doute violent. qu'est-ce qu'on peut faire d'autre, à part montrer que le pourrissement avance continuellement?
 
toi qui a le temps tu pourrais t'impliquer dans une organisation type coopérative, peut-être à créer. coopérative polyvalente incluant bouffe, logement, éducation, emploi, santé. il me semble de + en + qu'une économie parallèle non-marchande basée sur l'associatif est la meilleure solution à moyen terme (il y a deux ans j'aurais dit à long terme) pour permettre la survie des gens quand l'état ne donnera plus rien aux "prolétaires" faute de moyens.
un communauté locale autonome structurée autour des besoins essentiels des urbains, et qui n'appartienne pas à l'état (où il n'aura donc rien à dire). en gros façon kibboutz sans le support idéologique.
 

vandepj0 a écrit :

Tu déshumanise le système, tu ne réalises pas qu'à l'autre bout il y a des gens qui travaillent pour financer ton oisiveté?
 
Tu spolies les travailleurs aussi sûrement que si tu étais actionnaire, simplement à ton échelle.  
 
Note que je ne remets pas en cause le chômage pour ceux qui le subissent, mais je trouve que profiter d'un système de solidarité pour ne pas travailler en spoliant les travailleurs est condamnable.

comme s'il y avait du boulot pour tout le monde... tu devrais suivre un peu l'actualité.
 

Ex-Floodeur a écrit :

L'Etat US dispose, lui, d'une dette de 1000 milliards de $ :love: => http://www.lefigaro.fr/economie/20 [...] plose-.php

non, les 1000 milliards c'est le déficit du budget fédéral seul pour cette année, arrêté à fin juin. et sans les dettes des états et des organismes divers type fed. la dette publique de l'état us c'est 12 000 milliards, de mémoire, et la dette privée c'est le triple.
 

freeza01 a écrit :

Quel avenir de merde, n'empêche :/
 
On savait qu'on laissait des mégatonnes de dettes à nos gosses, mais en plus on leur laisse un monde pourri et corrompu, et aucun avenir, ni même de possibilité de reconstruction...

vui, et les jeunes en ont vaguement conscience, la plupart n'auront pas le niveau de vie de leurs parents ou grands-parents.  
les ressources consommées ne sont plus utilisables, il en reste mais moins accessibles. surpopulation, pollution, chômage, échec des valeurs fondées sur l'instruction et le travail, rien de bandant et difficile de se construire un projet de vie.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°19200312
Emile Zulu
Posté le 18-07-2009 à 00:47:34  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

vui, et les jeunes en ont vaguement conscience, la plupart n'auront pas le niveau de vie de leurs parents ou grands-parents.  
les ressources consommées ne sont plus utilisables, il en reste mais moins accessibles. surpopulation, pollution, chômage, échec des valeurs fondées sur l'instruction et le travail, rien de bandant et difficile de se construire un projet de vie.


je trouve que c'est assez représentatif du truc :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] life_music

n°19201159
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-07-2009 à 01:59:07  profilanswer
 

[:avant]  
 
:D


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19201224
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2009 à 02:05:44  answer
 

hpdp00 a écrit :

vui, et les jeunes en ont vaguement conscience, la plupart n'auront pas le niveau de vie de leurs parents ou grands-parents.


 
Les djeuns en France d'aujourd'hui sont bcp assistés par rapport aux années de nos parents ou grand parents qui eux allaient encore chercher l'eau au puits ou encore commençaient à travailler à l'age de 14 ans.
 
Aujourd'hui les jeunes ont quasiment tout offert par papa maman de l'ordinateur au scooter en passant par le logement, ils sont loin d'être les plus malheureux de ce monde.

n°19201337
Profil sup​primé
Posté le 18-07-2009 à 02:26:27  answer
 

oui ça donne même des abrutis qui viennent troller sur le net que c'était mieux avvvvaaaannnnt.
 
[:avant]  

n°19201438
freeza01
Posté le 18-07-2009 à 02:50:36  profilanswer
 

[:cerveau violon]  
 
voici la vérité: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8153249.stm
 
L'Allemagne, pour mémoire, au top de l'économie et de l'industrie européenne, et qui pour assurer son avenir, a choisi de plein pied la compétition totale et la stagnation des salaires.
 
Très similaire aux Etats Unis en somme. De superbes stats, et vu de l'extérieur, un géant économique.
Mais vu de près, des inégalités criantes, et des zones entières approchant du niveau de vie du tiers monde.


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19201702
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 18-07-2009 à 05:16:08  profilanswer
 


 
Ma grand mère bossait à 14 ans dans les champs de patates, et aujourd'hui elle a tout le confort !
Moi je suis de la génération qui à 14 ans piquait 30 francs dans le sac à maman pour aller mettre de l'essence dans le scooter et boire un verre en semaine jusqu'à pas d'heures avec les potes.
Je suis né dans une bulle, on dit que je ne manque de rien, comme les jeunes de mon âges, c'est faux, j'ai manqué de limites.
Je suis né dans une bulle qui aujourd'hui éclate, et je suis trop vieux pour comprendre les champs de patates !
Et les plus jeunes que moi, c'est encore pire pour eux !
Les plus malheureux du monde, certes non, mais les derniers dans ce monde, ça très certainement ... ou du moins, c'est le sentiment d'une très grande majorité de jeunes aujourd'hui.
Qui auraient certainement préféré être un peu moins assistés, un peu plus à l'égal de leurs ainés.


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Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°19201756
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 18-07-2009 à 07:08:26  profilanswer
 

c'est vrai pour le côté "matériel", c'est faux pour le côté "construire sa vie" : il y a peu d'espoir de pouvoir organiser sa vie à long terme comme ça se faisait naturellement autrefois. "avant" on faisait les études qu'on pouvait puis on trouvait du boulot, et une fois sur les rails on pouvait envisager d'entretenir une famille et d'acheter une maison parce qu'on avait un métier, quel qu'il soit, et de l'expérience. il y avait une perspective, une continuité.
or maintenant il n'y a plus de perspective possible, sauf celle de passer de stages en cdd entre deux périodes de chômage et finalement de se faire remplacer par un chinois. va te lancer à faire des gamins et signer 20 ans de crédit pour acheter une maison à toi avec ça devant toi.
 
quel %tage de jeunes de 18 ans peuvent dire avoir confiance en leur avenir? qui peut dire que sa voie est tracée et qu'il suffit de la suivre?
à part les fils à papa, quelques prétentieux qui vont vite se casser les dents et les rares avec une tête bien faite qui sauront mener leur barque, mais on est loin de la majorité comme c'était le cas jusque dans les années '80.


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du vide, j'en ai plein !
n°19201790
freeza01
Posté le 18-07-2009 à 08:39:29  profilanswer
 

Citation :

Economie
BofA et Citi sonnent l'alarme sur le crédit à la consommation
REUTERS | 17.07.2009 | 23:19
Bank of America, plus grand groupe bancaire des Etats-Unis, et Citigroup, numéro trois, ont publié vendredi des résultats trimestriels marqués par une nette détérioration de la qualité du crédit à la consommation. /Photo d'archives/REUTERS/Beawiharta

 

NEW YORK (Reuters) - Bank of America, plus grand groupe bancaire des Etats-Unis, et Citigroup, numéro trois, ont publié vendredi des résultats trimestriels marqués par une nette détérioration de la qualité du crédit à la consommation.

 

Les banques américaines, convalescentes après deux années de crise financière, subissent donc désormais les effets de la récession mondiale, qui pèse sur leur rétablissement.

 

Bank of America et Citigroup ont chacune reçu 45 milliards de dollars d'aide publique.

 

Les deux établissements ont fait état d'une forte augmentation des défauts de paiement dans les cartes de crédit à la consommation et ont prévu que la situation s'aggravera encore.

 

Leurs résultats du deuxième trimestre montrent aussi qu'il faudra du temps pour effacer de leurs bilans les effets les plus néfastes des créances douteuses dans le segment du crédit hypothécaire.

 

Les résultats des deux banques contrastent avec les performances affichées mardi et jeudi par leurs deux grandes rivales de Wall Street, Goldman Sachs Group et JPMorgan Chase, dont les activités de courtage, grâce au rebond des marchés boursiers, ont dopé les bénéfices du deuxième trimestre.

 

JPMorgan Chase a cependant vu ses pertes sur créances plus que doublées sur un an et la hausse de 36% de son bénéfice trimestriel est essentiellement imputable à ses activités de banque d'investissement, avec des commissions record.

 

Ces performances en trompe-l'oeil des quatre grandes banques new-yorkaises expliquent la réaction prudente des investisseurs à Wall Street.

 

Les autres grandes banques américaines publieront leurs résultats trimestriels la semaine prochaine, notamment Wells Fargo et Morgan Stanley.

 

IMPORTANTES PROVISIONS POUR CRÉANCES DOUTEUSES

 

"Tout compte fait, notre trimestre ressort en baisse à cause de pertes dans le crédit hypothécaire et dans les cartes de crédit", a résumé le directeur général de Citigroup, Vikram Pandit. "Les cartes de crédit et le crédit hypothécaire, c'est là qu'il faut nous frayer un chemin."

 

Cette situation pourrait augurer d'autres difficultés dans une industrie bancaire où le Trésor américain a dû injecter ces derniers mois des dizaines de milliards de dollars.

 

La fragilité de l'état de santé des banques américaines est illustrée par le risque de faillite encouru actuellement par le spécialiste du crédit aux PME CIT Group.

 

Bank of America, qui a dû absorber en urgence Merrill Lynch l'an dernier, a dit s'attendre à une poursuite des défauts de paiement, notamment dans les carte de crédit, et a provisionné 13,38 milliards de dollars pour créances douteuses, pour le deuxième trimestre d'affilée.

 

La banque a prévenu que les conditions de marché resteraient difficiles jusqu'à l'an prochain, mais son bénéfice net trimestriel, à 2,42 milliards de dollars, s'est inscrit au-dessus des attentes de Wall Street.

 

Chez Citigroup, les pertes ont été masquées par la plus-value de cession réalisée en vendant partiellement sa filiale de courtage Smith Barney, désormais en coentreprise avec Morgan Stanley.

 

Les coûts de crédit de Citi ont grimpé de 12,4 milliards de dollars, montant qui comprend 3,9 milliards de réserves pour pertes sur créances.

 

"Il semble qu'elles (Citi et BofA) provisionnent beaucoup toutes les deux pour pertes sur créances dans tous les segments de leurs activités, c'est la mauvaise nouvelle", relève Walter Todd, gérant de portefeuille chez Greenwood Capital Associates. "La bonne nouvelle, c'est que les bénéfices ont l'air vraiment forts."

 

Jonathan Stempel, Joseph A. Giannone, Jonathan Spicer, Steve Eder, version française Dominique Rodriguez


Message édité par freeza01 le 18-07-2009 à 08:39:48

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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°19201900
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 18-07-2009 à 09:48:51  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

c'est vrai pour le côté "matériel", c'est faux pour le côté "construire sa vie" : il y a peu d'espoir de pouvoir organiser sa vie à long terme comme ça se faisait naturellement autrefois. "avant" on faisait les études qu'on pouvait puis on trouvait du boulot, et une fois sur les rails on pouvait envisager d'entretenir une famille et d'acheter une maison parce qu'on avait un métier, quel qu'il soit, et de l'expérience. il y avait une perspective, une continuité.
or maintenant il n'y a plus de perspective possible, sauf celle de passer de stages en cdd entre deux périodes de chômage et finalement de se faire remplacer par un chinois. va te lancer à faire des gamins et signer 20 ans de crédit pour acheter une maison à toi avec ça devant toi.
 
quel %tage de jeunes de 18 ans peuvent dire avoir confiance en leur avenir? qui peut dire que sa voie est tracée et qu'il suffit de la suivre?
à part les fils à papa, quelques prétentieux qui vont vite se casser les dents et les rares avec une tête bien faite qui sauront mener leur barque, mais on est loin de la majorité comme c'était le cas jusque dans les années '80.


 
Pour info je me permet de poster ton post dans mon topic "combien faut il par mois pour vivre convenable", je le trouve très bien :o


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°19201940
Gueux76
Posté le 18-07-2009 à 10:06:47  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

vui, et les jeunes en ont vaguement conscience, la plupart n'auront pas le niveau de vie de leurs parents ou grands-parents.
les ressources consommées ne sont plus utilisables, il en reste mais moins accessibles. surpopulation, pollution, chômage, échec des valeurs fondées sur l'instruction et le travail, rien de bandant et difficile de se construire un projet de vie.


 
Il y a eu une étude intéressante sur ce sujet il y a peu.  
 
 

Citation :

Une étude décrypte le "déclassement social" en France
 
Les jeunes générations peuvent-elles espérer vivre mieux que leurs parents ? Existe-t-il encore des possibilités de gravir les échelons sociaux ? Le "descenseur social" a-t-il pris le pas sur "l'ascenseur social" ? Un rapport, remis jeudi 9 juillet, à la secrétaire d'Etat chargée de la prospective et du développement de l'économie numérique, Nathalie Kosciusko-Morizet, tente d'apporter une vision globale sur les phénomènes de "déclassement social" en France.
 
Réalisée par une équipe de six chercheurs, pour le compte du Centre d'analyse stratégique (CAS), organisme rattaché à Matignon, l'étude montre que la France se caractérise par une angoisse importante quant aux risques de "déclassement" alors que les données existantes restent assez rassurantes.
 
Les phénomènes de décrochage social sont bien réels mais assez limités, indiquent les chercheurs, reprenant les conclusions d'un ouvrage publié par la sociologue Camille Peugny (Le Déclassement, éd. Grasset). Ses travaux ont montré que 22 % à 25  % des trentenaires et quadragénaires se retrouvent aujourd'hui plus bas dans l'échelle sociale que leurs parents. Cette proportion était de 18 % au début des années 1980.
 
"La progression du phénomène n'est pas contestable. Mais elle reste contenue entre 3,5 et 7 points de plus en vingt ans", notent les auteurs de l'étude. Le rapport pointe le décalage entre ces statistiques et le ressenti de la population.
 
Education et emploi. Le déclassement à l'embauche constitue une des angoisses fondamentales dans la société française : être recruté sur un poste dévalorisé par rapport à son niveau de formation. Cela est perceptible pour les bacheliers, dont le diplôme n'est plus pertinent pour accéder à des emplois de cadres, ni mêmes de professions intermédiaires. "Ils forment le groupe le plus exposé au déclassement – tant salarial que professionnel", indique l'étude.
 
La nouveauté est que les diplômés de l'enseignement supérieur, en dehors des grandes écoles, connaissent aussi, désormais, des difficultés d'insertion sociale. Ce "déclassement" s'observe en particulier dans la fonction publique, qualifiée de "cas d'école" par les chercheurs en raison du nombre très élevé de surdiplômés. "64 % des jeunes recrutés dans la fonction publique seraient en effet titulaires d'un diplôme supérieur – voire très supérieur – à celui normalement requis pour passer le concours."
 
Cette situation contribue à expliquer les doutes quant à la méritocratie scolaire – alors même, notent les chercheurs, que le diplôme demeure la meilleure garantie d'emploi et de progression sociale.
 
Revenus. La crainte d'une baisse du niveau de vie s'est fortement exprimée en France, en particulier depuis le début des années 2000. L'étude souligne le paradoxe d'une croissance continue du pouvoir d'achat, et d'un ressenti, par la population, très négatif. Pour la première fois, en 2009, notent les rapporteurs, les enquêtes du Credoc signalent qu'une majorité de Français considèrent que, sur dix ans, leur situation s'est dégradée.
 
Un sentiment exprimé plus fortement par les classes moyennes alors même que leur niveau de vie a presque doublé en une génération (+ 85 % depuis 1970). "La perception du niveau de vie est affectée par une transformation des dépenses des ménages, plus souvent contraintes ou pré-engagées", analysent les chercheurs.
 
Logement. "La qualité moyenne des logements n'a cessé de progresser, tant en taille qu'en confort, depuis le début des années 1970", indique le CAS. Mais l'évolution des prix, depuis 2000, a provoqué un "déclassement par érosion", amenant les Français à accroître leurs dépenses de logement – la proportion des revenus consacrés à cette dépense passant de 10 % en 1984 à 19 % en 2006.
 
Dans le même temps, une partie des projets de mobilité a été bloquée : les ménages les plus pauvres sont contraints de rester dans les territoires les plus disqualifiés ; les ménages moins aisés renoncent à l'accession et restent dans le locatif. "Si cela ne constitue pas un déclassement objectif, cela se traduit pour le ménage concerné par le renoncement à une ascension espérée, et donc par un déclassement ressenti", soulignent les chercheurs.
 
Le Monde

n°19202190
Hrolf
Posté le 18-07-2009 à 11:15:36  profilanswer
 

L'ascenseur social marche enore très bien vers le bas ça y'a pas de doute :o


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°19202208
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-07-2009 à 11:19:57  profilanswer
 

Hrolf a écrit :

L'ascenseur social marche enore très bien vers le bas ça y'a pas de doute :o


 
5 à 7 % en plus ont une moins bonne situation que leur parent, effectivement nous nous dirigeons vers la fin du système.
 
Il est effectivement scandaleux que 3/4 de la population ait un meilleur niveau de vie que leurs parents  [:o_doc]  
 
Monde de merde  [:cerveau sadnoir]


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19202295
Hrolf
Posté le 18-07-2009 à 11:35:26  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
5 à 7 % en plus ont une moins bonne situation que leur parent, effectivement nous nous dirigeons vers la fin du système.
 
Il est effectivement scandaleux que 3/4 de la population ait un meilleur niveau de vie que leurs parents  [:o_doc]  
 
Monde de merde  [:cerveau sadnoir]


 
Si tu réfléchissait 1/2s tu te rendrais compte toi même que ta propre idéologie de l'économie est censé mener à une croissance permanente et une augmentation constante du niveau de vie a travers le temps.
Le taux devrait être marginal, il est 22% et pire que tout il augmente alors qu'il devrait diminuer à toi de voir si c'est normal ou non  :sarcastic: .
Mais j'oubliais, pour toi ce qui "a toujours été comme ça" est d'emblée normal et doit être accepté sans se poser de questions ...
Je suis sur que les esclaves et les cerfs t'auraient appréciés particulièrement à l'époque  :pfff:  
 
Surtout que je suis pret à parier ma chemise que c'est extrêmement mal répartis dans les classes sociales.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°19202359
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 18-07-2009 à 11:48:56  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Si tu réfléchissait 1/2s tu te rendrais compte toi même que ta propre idéologie de l'économie est censé mener à une croissance permanente et une augmentation constante du niveau de vie a travers le temps.
Le taux devrait être marginal, il est 22% et pire que tout il augmente alors qu'il devrait diminuer à toi de voir si c'est normal ou non  :sarcastic: .
Mais j'oubliais, pour toi ce qui "a toujours été comme ça" est d'emblée normal et doit être accepté sans se poser de questions ...
Je suis sur que les esclaves et les cerfs t'auraient appréciés particulièrement à l'époque  :pfff:  
 
Surtout que je suis pret à parier ma chemise que c'est extrêmement mal répartis dans les classes sociales.


 
Je viens de réfléchir 1/4 de sec pour te faire plaisir, et il me semble que si 3/4 de la population se retrouve plus bas que leurs parents dans l'echelle sociale, il est assez évident qu'une partie doit se retrouver en dessous, puisque la place dans l'échelle sociale est une mesure relative. Je suis également daccord pour dire qu'il faut que ce taux soit le plus faible possible.
 
Et je ne crois pas qu'un système qui contente 75 % de la population soit "à jeter", il est évidemment perfectible comme toute chose en ce bas monde, mais j'essayais juste de tempérer le catastrophisme sensationnaliste ambiant :o
 
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19202380
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 18-07-2009 à 11:52:24  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :


 
Il y a eu une étude intéressante sur ce sujet il y a peu.  


faut surtout poster la réaction à cet article de celle qui a rédigé la thèse :

Citation :

S'appuyant sur des chiffres issus de mon travail de thèse (Le Déclassement, Grasset, 174 p., 15,50 €), les auteurs du rapport sur le déclassement social remis par le Centre d'analyse stratégique à Nathalie Kosciusko-Morizet relativisent fortement l'ampleur du phénomène. Si "la progression du phénomène n'est pas contestable" écrivent-ils, "elle reste contenue entre 3,5 et 7 points de plus en vingt ans". Cette affirmation apparaît bien optimiste, pour plusieurs raisons.
Conservez cet article dans votre classeur
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Premier point, les auteurs du rapport auraient pu préciser que l'indication chiffrée qu'ils mentionnent constitue une évaluation minimale du phénomène, ne rendant compte que des trajectoires de déclassement sévère, depuis des emplois d'encadrement, vers des emplois d'exécution.
 
Or, au-delà de ces formes aiguës de mobilité descendante, il existe des trajectoires moins spectaculaires, au sein des emplois d'encadrement ou des emplois d'exécution, qui peuvent avoir des conséquences importantes et qui sont vécues douloureusement pour les individus qui en sont victimes.
 
Pour ne citer qu'un seul exemple, 24 % des fils de cadre nés entre 1959 et 1963 sont employés ou ouvriers à l'âge de 40 ans, confrontés à une forme sévère de déclassement. Mais 23 % d'entre eux occupent également une profession intermédiaire. Si l'on est d'accord pour considérer qu'un fils de technicien devenant cadre supérieur de la fonction publique connaît une promotion sociale, il n'y a aucune raison de ne pas considérer que le fils de cadre supérieur de la fonction publique devenant technicien connaît symétriquement une forme de déclassement. La proportion de fils de cadre confrontés au déclassement serait alors supérieure à 45 %.
 
Deuxième point dans le cadre d'une société socialement plus fluide, la montée du déclassement aurait pu être la contrepartie logique d'une promotion sociale accrue pour les enfants d'ouvriers et d'employés.
 
Or, il n'en est rien et le malheur des uns n'a pas fait le bonheur des autres : si 27 % des fils d'ouvriers et d'employés non qualifiés nés au milieu des années 1940 exerçaient une profession intermédiaire ou un emploi de cadre à 40 ans, la proportion n'est plus que de 20 % pour leurs homologues nés vingt ans après. La panne de l'ascenseur social pour les enfants des classes populaires devrait être une préoccupation politique de premier ordre car elle ruine l'idée même de la possibilité d'un progrès social.
 
Troisième point, la comparaison de la profession des individus avec celle de leurs parents ne saurait constituer la seule mesure du déclassement. On peut appartenir à la même catégorie socioprofessionnelle que ses parents et connaître un appauvrissement sensible. Si de nombreux ménages ouvriers ont pu devenir propriétaires de leur logement dans les années 1960, c'est ainsi devenu mission presque impossible au début des années 2000.
 
C'est pourquoi il serait facile de démontrer que les enfants d'ouvriers qui demeurent ouvriers, sont eux aussi frappés par une forme de déclassement. Autre exemple, la dégradation des contrats de travail et des formes d'emploi constituent des facteurs objectifs de déclassement. Aujourd'hui, 13 % des salariés (2,8 millions de personnes) disposent d'un contrat de travail précaire (intérimaires, contrats à durée déterminée, contrats aidés, stagiaires) qui interdit toute projection dans l'avenir.
 
Voilà pourquoi, se bornant à ne retenir qu'un seul indicateur, le rapport du Centre d'analyse stratégique souligne ce qu'il croit être un écart entre une réalité nuancée et une perception beaucoup plus sombre.
 
Mettre en cause un pessimisme exagéré des acteurs sociaux est une stratégie commode pour quiconque souhaite éviter d'entreprendre une analyse en profondeur de la réalité. Elle permet de jeter un voile sur trois décennies de mutations du capitalisme.
 
A l'ère du capitalisme traditionnel, jusque dans les années 1970, les inégalités sociales étaient fortes, mais un compromis salarial non totalement défavorable aux salariés permettait à ces derniers d'entrevoir à court terme une amélioration sensible de leurs conditions de vie et de celles de leurs enfants.
 
A l'inverse, parce que la place et l'avenir du salarié ne sont pas la priorité du capitalisme financier, le déclassement n'est pas qu'une crainte, mais constitue bel et bien la réalité vécue par une proportion croissante des jeunes générations, victimes de la précarisation, du chômage de masse et d'une baisse sensible de leur niveau de vie.  
Camille Peugny est sociologue, maître de conférences à Paris-VIII.


http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html


---------------
Light Years Away.
n°19202388
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 18-07-2009 à 11:53:47  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Je viens de réfléchir 1/4 de sec pour te faire plaisir, et il me semble que si 3/4 de la population se retrouve plus bas que leurs parents dans l'echelle sociale, il est assez évident qu'une partie doit se retrouver en dessous, puisque la place dans l'échelle sociale est une mesure relative. Je suis également daccord pour dire qu'il faut que ce taux soit le plus faible possible.
 
Et je ne crois pas qu'un système qui contente 75 % de la population soit "à jeter", il est évidemment perfectible comme toute chose en ce bas monde, mais j'essayais juste de tempérer le catastrophisme sensationnaliste ambiant :o


si ce chiffre a empiré en 20 ans c'est bien qu'il faut changer de cap (en restant ou pas dans le dit système mais sans forcément mener les mêmes politiques...)


---------------
Light Years Away.
n°19202392
JacenX
Light Years Ahead
Posté le 18-07-2009 à 11:54:37  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

ans de crédit pour acheter une maison à toi avec ça devant toi.
 
quel %tage de jeunes de 18 ans peuvent dire avoir confiance en leur avenir?


en leur avenir : + de 60, en l'avenir - de 30%.


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Light Years Away.
n°19202451
korrigan73
Membré
Posté le 18-07-2009 à 12:03:37  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

[:cerveau violon]  
 
voici la vérité: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8153249.stm
 
L'Allemagne, pour mémoire, au top de l'économie et de l'industrie européenne, et qui pour assurer son avenir, a choisi de plein pied la compétition totale et la stagnation des salaires.
 
Très similaire aux Etats Unis en somme. De superbes stats, et vu de l'extérieur, un géant économique.
Mais vu de près, des inégalités criantes, et des zones entières approchant du niveau de vie du tiers monde.


je savais que c'etait pas beau a voir l'allemagne mais ca ce point la je ne pensais pas.
36% des petits berlinois vivent sous le seuil de pauvreté.
ca craint pour l'une des 3 premieres economies du monde :/


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El predicator du topic foot
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