Reprise du message précédent :
 
 
Mouarf
 
Je crois que vous avez du mal avec les salaires de l'époque

On n'est plus à un ânerie près.

de la lumière qui va + vite que la lumière
si-si, ça marche, évidemment. "mon" rayon fait bien 314 000 km/s.
bien sûr il y a un truc mais rien à voir avec ralentir la lumière, qui est une valeur mesurée très précisément.

troll detected

faux. tout dépend du taux d'inflation/déflation.

Les jeunes générations peuvent-elles espérer vivre mieux que leurs parents ? Le "descenseur social" a-t-il pris le pas sur "l'ascenseur social" ? Un rapport réalisée par une équipe de six chercheurs, pour le compte du Centre d'analyse stratégique (CAS), organisme rattaché à Matignon, tente d'apporter une vision globale sur les phénomènes de "déclassement social" en France.

Ses travaux ont montré que 22 % à 25  % des trentenaires et quadragénaires se retrouvent aujourd'hui plus bas dans l'échelle sociale que leurs parents. Cette proportion était de 18 % au début des années 1980.

Le déclassement à l'embauche constitue une des angoisses fondamentales dans la société française : "64 % des jeunes recrutés dans la fonction publique seraient titulaires d'un diplôme supérieur – voire très supérieur – à celui normalement requis pour passer le concours."
Le bac n'est plus pertinent pour accéder à des emplois de cadres, ni mêmes de professions intermédiaires. "Ils forment le groupe le plus exposé au déclassement – tant salarial que professionnel", indique l'étude.

Revenus. La crainte d'une baisse du niveau de vie s'est fortement exprimée en France, en particulier depuis le début des années 2000. L'étude souligne le paradoxe d'une croissance continue du pouvoir d'achat, et d'un ressenti, par la population, très négatif. Pour la première fois, en 2009, notent les rapporteurs, les enquêtes du Credoc signalent qu'une majorité de Français considèrent que, sur dix ans, leur situation s'est dégradée.
Un sentiment exprimé plus fortement par les classes moyennes alors même que leur niveau de vie a presque doublé en une génération (+ 85 % depuis 1970). "La perception du niveau de vie est affectée par une transformation des dépenses des ménages, plus souvent contraintes ou pré-engagées", analysent les chercheurs.

Logement. "La qualité moyenne des logements n'a cessé de progresser, tant en taille qu'en confort, depuis le début des années 1970", indique le CAS. Mais l'évolution des prix, depuis 2000, a provoqué un "déclassement par érosion", amenant les Français à accroître leurs dépenses de logement – la proportion des revenus consacrés à cette dépense passant de 10 % en 1984 à 19 % en 2006.
Dans le même temps, une partie des projets de mobilité a été bloquée : les ménages les plus pauvres sont contraints de rester dans les territoires les plus disqualifiés ; les ménages moins aisés renoncent à l'accession et restent dans le locatif. "Si cela ne constitue pas un déclassement objectif, cela se traduit pour le ménage concerné par le renoncement à une ascension espérée, et donc par un déclassement ressenti", soulignent les chercheurs.
http://www.lemonde.fr/archives/art [...] 910_0.html

seulement 19% du revenu pour se loger ? ils ont fait leur enquête dans la creuse ou quoi ?

 
C'est pas exactement ça.  
 
Déjà d'une, dans son exemple, rien ne sert de faire un système aussi complexe, juste 2 lasers partant dans une direction opposée, chaque faisceau s'éloigne de l'autre au double de la vitesse.
 
Mais vitesse de la lumière dans cet exemple ou le sien n'a aucun sens puisque ce sont à chaque fois des éléments (ici photons) différents. L'exemple serait pertinent si on prenait non pas un rayon lumineux , mais une barre de 100km de long tournant autour d'un axe à 30000 tr/mn. Les atomes au bout de la barre se déplaceraient théoriquement au delà de la vitesse de la lumière. Mais cela ne marche pas comme ça. Les règles de calcul ne sont plus les mêmes quand on s'approche de la vitesse de la lumière.  
De même que si on se déplace à 100km/h, on lance un objet à 10km/h, la vitesse de cet objet est 110km/h, proche de la vitesse de la lumière (0,9c + 0,2c par exemple), cela ne fera pas 1,1 c. Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Vites [...] mi%C3%A8re pour la règle de calcul.
 
désolé pour le HS    

 
19 % en moyenne, ya des gens qui sont proprio et qui ont fini de payer

un article intéressant sur le FMI et le principe d'une banque centrale mondiale :
 
http://www.mouvements.info/FMI-la- [...] le-de.html

combien représentent ils en % ...
 
ça n'a pas grand sens de faire une moyenne ici, c'est justement à là qu'une rupture se fait au sein de la population...

 
je sais pas mais je dirai pas mal vu le nombre de résidences secondaires.

je crois que c'est quelque chose comme 50% des français qui sont propriétaires, dans ces 50% combien ont fini de payer leur crédit ?

 
c'est peut etre pas 40K€, ok ... mais plutot que de prendre la calculette de l'insee qui vaut ce qu'elle vaut (pas grand chose a mon sens), regarde plutot ce que tu pouvais acheter en 84 avec 5000F, et combien coute un bien équivalent maintenant. En 84, t'avais une golf ou une 305 un peu sport pour ce prix... Aujourd'hui c'est combien le prix d'une berline un peu typée sport ?

heu... c'est d'occasion la voiture à 5000F en 1984 j'espère

ben non, c'est le neuf ...
edit : erreur de ma part, c'est pas une berline "un peu sport" apres un peu de recherche. C'est de la berline basique... l'équivalent d'une clio ou d'une 406 en gros.

le prix serais donc passé de 5000F en 1984 à 50000F en 1994 (x10 !)  
edit: tu confondrais pas F et € ?

Cet emprunt c'est un coup de maître pour les français et contre la zone euro (du moins on va enfin profiter de l'euro).
Pour la petite histoire, pour l'instant on en a bavé de l'euro (et de l'écu avant) à toutes les sauces.
- Les allemands se sont servis les premiers en faisant financer leur réunification.
- On a financé, nous français la réunification allemande. Il faut le savoir.
On n'arrête pas de financer les pays européens surendettés et on est tenus en laisse par la banque Européenne désormais maître à bord de notre propre monnaie dirigée depuis l'Allemagne.
Après on a tiré un trait sur les dettes Polonaises et des autres pays de l'Est. ne parlons pas de l'emprunt russe oublié depuis longtemps.
 
Or on a une caractéristique en France que d'autres pays n'ont pas. Les ménages épargnent et s'endettent moins qu'ailleurs. En gros ça veut dire qu'on ne profite pas de l'euro même à ce niveau.
En effet il faut savoir que l'euro, qui est une monnaie de poids qui a une certaine utilisation au niveau internationnal dans des échanges économiques, en remplacement du dollar, bien que très en dessous, peut être émise du niveau du poids politico-économique de la zone euro. En gros, l'émission des euros c'est une question de confiance.
Donc par exemple, au lieu d'épargner, si on dépense et que l'économie suit, ça sert l'euro, ce qui permet d'émettre d'avantages d'euros.
Sans rentrer dans les détails, l'Etat Français va profiter de l'épargne française pour dépenser et fabriquer des euros, du moins augmenter la quote-part de la France dans la zone euro avec tous les bénéfices inhérents.
Pour ce qui est de la dette Française, en euros, il suffit de comparer à la dette US en dollars. Tu en veux des euros, en voilà.  

 
j'ai fais une recherche sur le prix des voitures en 1984, c'est ce qui est ressorti d'un pdf recensant l'évolution des prix sur quelques marques depuis 1980, recensé sur "le moniteur automobile" . C'est d'ailleur hallucinant de voir qu'en 1984, le prix avait déja doublé par rapport a 1980.

l'inflation était énorme à cette époque il me semble.

Ne pas oublier une chose, la part de la TVA a baissé dans l'achat des voitures depuis 20 ans.
TVA à 33,33% (pour ce type d'achat) entre 1969 et 1988
TVA à 19,6% aujourd'hui
Note: la TVA représente environ 50% des recettes de l'Etat aujourd'hui

le smic était quand même à 4000FF/mois en 1984 ça ferait la voiture neuve à 1,2 SMIC

tu te trompes d'un zero sam, c'était plutôt 50 000 F une caisse moyenne à l'époque.
 
l'inflation est bien dans 80/100 % max depuis les années 80, mais les salaires n'ont pas augmenté dans les mêmes proportions.
 
par exemple, le salaire de départ d'un bts/dut (en électronique par exemple) en 1986, c'était entre 8 000 et 10 000 F, presque mieux qu'aujourd'hui ...

 
 
C'est de plus en plus vrai, parce que les DTS du FMI sont fait à 40% sur le dollar et environ 26 % sur l'euro, et que la Chine préfère maintenant les DTS au dollar

je dirait 20 % (autour de moi déja, mes parents, ma tante, ma grand mère)

d'un autre côté à l'époque il y avait autant de bts/dut diplomés que de bac+5 aujourd'hui, non ?
(c'est une question ouverte, je ne connais pas la réponse exacte   )

ça je sais pas trop, mais un ingé débutait à 10/12 000, pour assez vite grimper à 15 voire 20 000, un peu comme aujourd'hui je pense.
 
ce qui est frappant, c'est que les salaires n'ont pas vraiment variés, alors que les prix, notamment de l'immobilier, eux oui.
 

ben on est de plus en plus, donc moins de places dispos. Mecaniquement, les salaires augmentent moins.

et les profits augmentent plus.

C'est normal il faut bien nourrir les retraités US

 
Et le 5e élément de Luc Besson t'en fait quoi ?

 
j'ai cité ma source, va donc dire au moniteur automobile qu'il se trompe d'un zéro.

50.000 francs quand j'étaius ptit c'était déjà d'la bonne bx avec options
Pour 8000 balles tu ressortait avec la Samba de chez Talbot !

nan mais là y a pas besoin de source, c'est de mémoire d'être humain ...
 
et comme l'a  dit sligor je crois, 1,2 smic pour une voiture neuve ... => syntax error, comme on disait à l'époque ...

tu dis bcp de merde...
a l'epoque, 1984, une 205gti par exemple, tu parles de ce genre de caisse, ca valait 50 000FF...
et oui...

 
same player shoot again : va dire au moniteur automobile qu'il se trompe.
 
et sinon 205gti, c'est pas vraiment une berline basique

c'est qu'est-ce que je dis depuis quelques post ...
 
Sam vimaire : tu parlais bien d'une caisse un peu sport, donc typiquement la 205 gti, à l'époque.
et de toute façon, y avait pas un facteur 10 entre une 205 gti et une r18, par exemple ...
 
cela dit, korrigan73 je trouve que tu es un peu violent dns ton post, nan ... ?

non. Berline basique y'a écrit. Avec comme exemple une 305 qui s'affichait a l'époque dans les 5200F , hors négociation et options chez pigeot.

tu dis n'importe quoi, et ton "moniteur automobile" doit probablement se planter lui aussi si tu as bel et bien lu ca dedans...
une 205 gti c'etait loin d'etre le prix d'une berline...
5000f une voiture en 1984, mais on aura tout entendu ici...

sinon c'était déjà 7500F la simca 1000 en 1968 avant un période de très forte inflation dans les années 70

 
tu parlais pas d'une golf ou une 205 gti la peut-être ...  
 
mais de toute manière, y avait pas des kilomètres entre les gti et les gtd par exemple.
 
faudrait peut-être renommer le topic "tarif des voitures des années 80", nan ... ?

je pense que le type doit avoir du mal entre les anciens et nouveau franc
en 86 mon père gagnait 10 000 F par mois alors qu'il avait un boulot tout a fait moyen.
donc il aurait pu s'acheter 2 pigeot par mois ?
je persiste a croire que c'est plus 50 000F (soit 5 plaque/brique/etc...)

 
En 1992, mon papa ouvrier, quand il gagnait plus de 8kff, c'etait la fête à la maison, et pourtant il était bien au dessus du smic....

Destinée à remplacer la 304 qui avait eu bien du mal à succéder à la brillante 204, la 305 est dévoilée en novembre 1977. Sa ligne, dessinée en collaboration avec Pininfarina, paraît classique mais moderne (à l'époque).
   Trois finitions sont proposées : la GL, affichée à 26 300 F et dotée d'un 1290 cm3 de 65 ch (147 km/h). La GR (27 900 F) équipée du même moteur mais disposant d'un équipement plus riche ; elle se distingue notamment par son entourage de pare-brise chromé. Enfin, la SR (29 600 F) à la fois encore mieux équipée et plus puissante puisqu'elle dispose d'un 1472 cm3 de 74 ch (153 km/h).
 
Peugeot 205 GTi 1.6 105 (01/12/1984) : 72 500 Francs
Peugeot 205 GTI 1.6 115 Phase 2 (01/07/1989) : 89 000 Francs