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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°19108064
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2009 à 15:10:42  answer
 

Reprise du message précédent :

hpdp00 a écrit :

:lol:  
(désolay :D)
 
si et c'est même assez simple : un laser d'une portée de 100 km, un moteur genre pour modèle réduit à 30 000 tours/minute, un mini-miroir pour renvoyer le rayon laser qui fera donc le tour des 628 km de circonférence en 1/500ème de seconde = 314 000 km/s, contre un petit 300 000 pour la lumière.


 
j'ai rien compris, mais ca ne marche pas. Tu es pas le premier a vouloir "ralentir" ou "accélérér" la lumiere, y'a toujours un truc. Le dernier dont je me souviens utilisait une boite pour "ralentir'" la lumiere. Effectivement, le temps qu'elle mettait a traverser la boite ne correspondait pas a la boite ... parce que celle ci était remplie d'un gaz particulier et de miroirs qui augmentaient la distance a parcourir.
 

gorthaur bateman a écrit :


 
Sinon, pourquoi tu hais tant les riches? :sarcastic:


 
parce qu'il n'en est pas un, et qu'il sait qu'il n'a pas les compétences nécessaires pour le devenir. Hormis en gagnant au loto [:spamafote]

Message cité 5 fois
mood
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Posté le 09-07-2009 à 15:10:42  profilanswer
 

n°19108177
Thom39
Posté le 09-07-2009 à 15:19:45  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Parce que pour toi il n'y a personne qui travaille sur les théories comportementales, sur les aspirations des gens, et sur les moyens de convaincre?Si on te dit "Il est normal, quand on a travaillé toute sa vie, de pouvoir laisser quelque chose à ses enfants", tu vas dire oui parce que tu es programmé pour protéger tes enfants et tu vas accepter la suppression des droits de successions, même si c'est contre ton intérêt.
 
Quand Danone te montre un pub qui dit "Si tu aimes tes enfants et que tu te préoccupes de leur santé, il faut leur donner de l'Actimel", c'est la même chose.  
 
Quand des grandes marques de vêtements offrent leurs derniers modèles à des sportifs, voire à des leaders d'opinions locaux dans les banlieues, on travaille sur le besoin de reconnaissance sociale pour faire vendre des chaussures. D'ailleurs, on ne vend plus des chaussures, on vend une part de rêve (construit à prix d'or par la pub) et un élément de reconnaissance qui prend la forme d'une chaussure hors de prix.  
 
Quand tu vas baver devant un écran plat (puisque c'est le symbole clef ici) et qu'un gentil vendeur se met à côté de toi, te dit "il est bien, hein, vous le voulez?". Tu lui réponds "Ha mon bon monsieur,  j'aimerais bien mais j'ai pas les moyens", et qu'il te dit qu'il a une solution pour toi, déjà il te fait une remise exceptionnelle de 2,3% parce que tu lui es sympathique, et grâce à ça tu peux emmener aujourd'hui cet écran chez toi pour seulement 2€ par jour. Tu imagines, juste deux euros par jour pour avoir une si belle télé, tu seras tellement bien, tes enfants seront contents et fiers de leur père. Seulement 2€ par jour pour autant de bonheur. Pendant 10 ans...
Alors, le "pékin moyen", il n'es pas bête. Il est par contre face à un système qui est bien plus informé, bien plus organisé et bien plus cynique que lui.  
Le pékin moyen ne connait pas les théories comportementales. Le pékin moyen n'a pas d'agence de communication. Le pékin moyen ne fait pas appel à des avocats quand il prend un crédit, contrairement à ceux qui proposent ledit crédit. Et quand bien même on parle d'un pékin supérieur, il maîtrisera peut-être un ou deux de ces aspects dans une relation commerciale avec une personne morale, il n'a pas la capacité à en maîtriser l'ensemble.  
 
J'en veux pour preuve le nombre de "pékin supérieurs" qui se sont fait refiler non des écrans plats à 1000 euros mais des appartements de merde à 200 k€ en de Robien, par des vendeurs qui ont su utiliser la haine de l'impôt, la reconnaissance sociale du propriétaire et du bailleur et l'appétence à la bonne affaire de l'individu.  
 
Je te remercie d'éviter les caricatures à l'emporte pièce, en une ligne, qui te servent à démonter un interlocuteur avec lequel tu n'es pas d'accord.  


 
L'emporte pièce c'est toi qui l'utlise.
Pour info j'ai une entreprise dans le domaine de la pub/marketing alors je connais un peu.
Alors oui il y a des gens qui bosse pour trouver les moyens de vendre "du sable à un bédoin", mais c'est loin d'être une science exacte, crois moi !!!
 
Si c'était le cas, le "oui" serait passé en France au referendum européen par exemple, et Renault ferait un carton avec sa laguna III qui se vend moins bien que la II en fin de commercialisation.
 
Il faut savoir que 40%  des produits lancés font des flops, y compris pour les grandes marques avec de gros budget marketing.
Voir exemple suivant avec justement Danone que tu cites, et AGF associés sur un coup marketing, qui leur a couté la bagatelle de plus de 200 000 €.
http://www.journaldunet.com/econom [...] acol.shtml[img]

Citation :

A grand renfort médiatique, les AGF proposaient en 2006 des réductions aux consommateurs de produits anti cholestérol comme les produits laitiers Danacol. Les consommateurs pouvaient faire-valoir une réduction sur leur complémentaire santé (jusqu'à 92 euros).  
 
L'opération n'a pas été renouvelée cette année. Les AGF tablaient sur 5.000 demandes. Or 1.200 clients seulement ont réclamé un remboursement.  
 
Au total, en incluant l'investissement publicitaire et les remboursements, les deux partenaires ont calculé que l'opération leur aura coûté 200.000 à 300.000 euros


 
Puis ton exemple des enfants fières de leur père pour sa TV plasma, là j'ai pas les mots por t'exprimer ce que je pense des parents qui éduquent leurs enfants à coup d'objets à la mode pour compenser leur faiblesse éducatve.

Message cité 3 fois

---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°19108214
Emile Zulu
Posté le 09-07-2009 à 15:22:30  profilanswer
 

article assez interessant sur la manipulation du prix de l'or par les banques centrales :
http://www.24hgold.com/francais/ac [...] 9424G10020
 
en gros ça dit qu'il existe une entente pour maintenir le prix de l'or bas afin de rendre par ricochet plus attractifs les obligations d"'état...
ce qui amene a se poser un certain nombre de questions, notamment sur l'état réel des stocks d'or (que personne ne connait vraiment et qui peuvent être complètement pipotés grâce à l'astuce du double comptage)

Citation :

Par double comptage, nous avons supposé qu'il voulait dire que ces banques comptaient à la fois l'or physique et l'or en leasing. « C'est correct », répond-il, et il ajoute en plaisantant que « la distribution réelle des réserves d'or dans les banques centrales occidentales est un secret mieux gardé que les plans de construction de l'arme nucléaire, que l'on peut aujourd’hui trouver sur Internet. Vous ne saurez jamais exactement où se trouve tout l'or et qui le possède réellement. »
 
La question de savoir qui possède l'or est très importante, et elle brouille réellement les cartes. A cause des swaps d’or, il est difficile de savoir qui possède quoi et où. Nous avons demandé à Chris de nous expliquer ce qu'est un swap.
 
« C'est tout simplement un échange. Imaginons que la Bundesbank et le ministère des Finances américain sont au téléphone. Le ministère des Finances américain dit à la Bundesbank : « écoutez, le prix de l'or est un petit peu haut, nous aimerions en vendre 20 t au cours du mois prochain afin de le faire baisser, ou au moins d'en mettre 20 t en leasing. Pourriez-vous le faire de chez vous pour que nos traces n'apparaissent pas dans la transaction ? En retour, nous en mettrons 20 t à votre nom dans le dépôt de West Point ». La Bundesbank répond : « Aucun problème ». Ils se débarrassent de 20 t en Europe via la London Bullion Market Association, et ils reçoivent un message du ministère des Finances américain qui dit : « Très bien, vous avez maintenant ces lingots à votre nom dans le coffre de West Point ». Et il est à espérer pour la Bundesbank que les lingots sont numérotés et qu'elle pourra venir les voir de temps en temps. »


 
en fait si ça se trouve l'or entreposé à fort knox, n'appartient plus du tout aux américains. et si ça se trouve il y a des banques qui pensent détenir des tonnes d'or qui n'existe simplement pas  [:cerveau love]  
 
d'un autre coté vu comment la compta de tout ça à l'air opaque je suis moyennement étonné de la manière dont la fed est capable de perdre la trace de 9 trillions de $

Message cité 1 fois
n°19108280
poilagratt​er
Posté le 09-07-2009 à 15:29:30  profilanswer
 


 
 
décidement, a moins que tu n'ais 12ans... :(


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19108328
poilagratt​er
Posté le 09-07-2009 à 15:33:02  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


 
L'emporte pièce c'est toi qui l'utlise.
Pour info j'ai une entreprise dans le domaine de la pub/marketing alors je connais un peu.
Alors oui il y a des gens qui bosse pour trouver les moyens de vendre "du sable à un bédoin", mais c'est loin d'être une science exacte, crois moi !!!
 
Si c'était le cas, le "oui" serait passé en France au referendum européen par exemple, et Renault ferait un carton avec sa laguna III qui se vend moins bien que la II en fin de commercialisation.
 
Il faut savoir que 40%  des produits lancés font des flops, y compris pour les grandes marques avec de gros budget marketing.
Voir exemple suivant avec justement Danone que tu cites, et AGF associés sur un coup marketing, qui leur a couté la bagatelle de plus de 200 000 €.
http://www.journaldunet.com/econom [...] acol.shtml[img]

Citation :

A grand renfort médiatique, les AGF proposaient en 2006 des réductions aux consommateurs de produits anti cholestérol comme les produits laitiers Danacol. Les consommateurs pouvaient faire-valoir une réduction sur leur complémentaire santé (jusqu'à 92 euros).  
 
L'opération n'a pas été renouvelée cette année. Les AGF tablaient sur 5.000 demandes. Or 1.200 clients seulement ont réclamé un remboursement.  
 
Au total, en incluant l'investissement publicitaire et les remboursements, les deux partenaires ont calculé que l'opération leur aura coûté 200.000 à 300.000 euros


 
Puis ton exemple des enfants fières de leur père pour sa TV plasma, là j'ai pas les mots por t'exprimer ce que je pense des parents qui éduquent leurs enfants à coup d'objets à la mode pour compenser leur faiblesse éducatve.


Et ça sert a quoi ton boulot, si les résultats sont si nuls?
Et a quoi ça sert tout court, d'ailleurs?
Que penses tu des fonctionnaires qui coutent trop chers?

Message cité 1 fois
Message édité par poilagratter le 09-07-2009 à 15:34:25

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°19108472
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-07-2009 à 15:42:52  profilanswer
 


 
On sait déjà aujourd'hui, avec nos moyens actuels, aller "plus vite" que la lumière. Dans la propagation d'une onde électromagnétique, on a deux vitesses : la vitesse de groupe et la vitesse de phase. La vitesse de groupe est, grosso-modo, la vitesse "physique" de l'onde. Celle-ci ne peut dépasser la vitesse de la lumière dans le vide, c'est un fait, on est d'accord. Par contre, la vitesse de phase elle peut aller plus vite, sans aucun problème.
Bon, par contre, concrètement, aujourd'hui, y'a à peu près rien qui soit capable d'utiliser la vitesse de phase d'une onde EM.
On a également constaté que la transmission d'information entre particules intriquées, outre que cette transmission se fait sans support physique détectable (c'est, littéralement, de la téléportation), se fait à une vitesse supérieure à 'c'.

Message cité 1 fois

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°19108479
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 15:43:11  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

article assez interessant sur la manipulation du prix de l'or par les banques centrales :
http://www.24hgold.com/francais/ac [...] 9424G10020
 
en gros ça dit qu'il existe une entente pour maintenir le prix de l'or bas afin de rendre par ricochet plus attractifs les obligations d"'état...
ce qui amene a se poser un certain nombre de questions, notamment sur l'état réel des stocks d'or (que personne ne connait vraiment et qui peuvent être complètement pipotés grâce à l'astuce du double comptage)

Citation :

Par double comptage, nous avons supposé qu'il voulait dire que ces banques comptaient à la fois l'or physique et l'or en leasing. « C'est correct », répond-il, et il ajoute en plaisantant que « la distribution réelle des réserves d'or dans les banques centrales occidentales est un secret mieux gardé que les plans de construction de l'arme nucléaire, que l'on peut aujourd’hui trouver sur Internet. Vous ne saurez jamais exactement où se trouve tout l'or et qui le possède réellement. »
 
La question de savoir qui possède l'or est très importante, et elle brouille réellement les cartes. A cause des swaps d’or, il est difficile de savoir qui possède quoi et où. Nous avons demandé à Chris de nous expliquer ce qu'est un swap.
 
« C'est tout simplement un échange. Imaginons que la Bundesbank et le ministère des Finances américain sont au téléphone. Le ministère des Finances américain dit à la Bundesbank : « écoutez, le prix de l'or est un petit peu haut, nous aimerions en vendre 20 t au cours du mois prochain afin de le faire baisser, ou au moins d'en mettre 20 t en leasing. Pourriez-vous le faire de chez vous pour que nos traces n'apparaissent pas dans la transaction ? En retour, nous en mettrons 20 t à votre nom dans le dépôt de West Point ». La Bundesbank répond : « Aucun problème ». Ils se débarrassent de 20 t en Europe via la London Bullion Market Association, et ils reçoivent un message du ministère des Finances américain qui dit : « Très bien, vous avez maintenant ces lingots à votre nom dans le coffre de West Point ». Et il est à espérer pour la Bundesbank que les lingots sont numérotés et qu'elle pourra venir les voir de temps en temps. »


 
en fait si ça se trouve l'or entreposé à fort knox, n'appartient plus du tout aux américains. et si ça se trouve il y a des banques qui pensent détenir des tonnes d'or qui n'existe simplement pas  [:cerveau love]  
 
d'un autre coté vu comment la compta de tout ça à l'air opaque je suis moyennement étonné de la manière dont la fed est capable de perdre la trace de 9 trillions de $


à propos de l'or, j'avais lu un article il y a qq temps qui parlait aussi de maintien artificiel d'un prix de l'or bas  
mais orchestré par Citigroup cette fois-là

Message cité 1 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19108506
vandepj0
Posté le 09-07-2009 à 15:45:01  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


 
L'emporte pièce c'est toi qui l'utlise.
Pour info j'ai une entreprise dans le domaine de la pub/marketing alors je connais un peu.
Alors oui il y a des gens qui bosse pour trouver les moyens de vendre "du sable à un bédoin", mais c'est loin d'être une science exacte, crois moi !!!
 
Si c'était le cas, le "oui" serait passé en France au referendum européen par exemple, et Renault ferait un carton avec sa laguna III qui se vend moins bien que la II en fin de commercialisation.
 
Il faut savoir que 40%  des produits lancés font des flops, y compris pour les grandes marques avec de gros budget marketing.
Voir exemple suivant avec justement Danone que tu cites, et AGF associés sur un coup marketing, qui leur a couté la bagatelle de plus de 200 000 €.
http://www.journaldunet.com/econom [...] acol.shtml[img]

Citation :

A grand renfort médiatique, les AGF proposaient en 2006 des réductions aux consommateurs de produits anti cholestérol comme les produits laitiers Danacol. Les consommateurs pouvaient faire-valoir une réduction sur leur complémentaire santé (jusqu'à 92 euros).  
 
L'opération n'a pas été renouvelée cette année. Les AGF tablaient sur 5.000 demandes. Or 1.200 clients seulement ont réclamé un remboursement.  
 
Au total, en incluant l'investissement publicitaire et les remboursements, les deux partenaires ont calculé que l'opération leur aura coûté 200.000 à 300.000 euros


 
Puis ton exemple des enfants fières de leur père pour sa TV plasma, là j'ai pas les mots por t'exprimer ce que je pense des parents qui éduquent leurs enfants à coup d'objets à la mode pour compenser leur faiblesse éducatve.


 
Je n'ai pas dit qu'on gagnait à tous les coups. D'autant plus sur un marché concurrentiel, où des concurrents trouveront peut-être des angles d'attaques ou des modes de communication meilleurs que les tiens. Ou avec de meilleurs produits.  
 
Simplement, il y a une asymétrie entre les moyens utilisés pour te vendre quelque chose et les moyens que tu as pour te "défendre" de l'acheter. Et une équipe marketing performante est capable d'identifier des moteurs inconscients qui te font acheter le produit, et de travailler le message voire le produit pour agir sur ces moteurs inconscients.  
 
Et je considère qu'utiliser l'inconscient des gens pour leur vendre la camelote (bonne ou mauvaise), par exemple, c'est une pratique contre laquelle le consommateur a plus de difficultés à se défendre.
 
Pour les exemples, forcément c'est caricatural, ce sont des exemples...

n°19108540
vandepj0
Posté le 09-07-2009 à 15:47:55  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
On sait déjà aujourd'hui, avec nos moyens actuels, aller "plus vite" que la lumière. Dans la propagation d'une onde électromagnétique, on a deux vitesses : la vitesse de groupe et la vitesse de phase. La vitesse de groupe est, grosso-modo, la vitesse "physique" de l'onde. Celle-ci ne peut dépasser la vitesse de la lumière dans le vide, c'est un fait, on est d'accord. Par contre, la vitesse de phase elle peut aller plus vite, sans aucun problème.
Bon, par contre, concrètement, aujourd'hui, y'a à peu près rien qui soit capable d'utiliser la vitesse de phase d'une onde EM.
On a également constaté que la transmission d'information entre particules intriquées, outre que cette transmission se fait sans support physique détectable (c'est, littéralement, de la téléportation), se fait à une vitesse supérieure à 'c'.


 
Il me semble qu'il est par exemple impossible de transmettre de l'information avec la vitesse de phase, que c'est plus une résultante "technique" qu'autre chose, non?
 
Pour les particules "intriquées", tu as des sources lisibles? (disons pas des articles scientifiques purs)

Message cité 2 fois
n°19108554
johnbroot
n00b Inside
Posté le 09-07-2009 à 15:48:57  profilanswer
 

Thom39 a écrit :


 
...
 
Puis ton exemple des enfants fières de leur père pour sa TV plasma, là j'ai pas les mots por t'exprimer ce que je pense des parents qui éduquent leurs enfants à coup d'objets à la mode pour compenser leur faiblesse éducatve.


 
Ce que tu penses c'est une chose, le fait que tu cautionnes ou pas la réalité d'une situation (à tort ou a raison) n'impacte pas la véracité de cette réalité.
 
Le problème avec toi, les samvinaigres & cie c'est votre incapacité à changer de perspective et faire ne serait ce qu'un peu preuve d'imagination. Votre éducation et les idées que l'on vous a inculquées parceque vous avez simplement eu la chance d'être "bien nés" sont pour vous le référentiel absolu et vous êtes dedans tête dans le guidon ce qui vous empêche de comprendre d'autres cadres de pensée et d'éducation.
 
Le cas de samvinaigre est encore plus symptomatique: prépa + école d'ingé (j'imagine) qui lui font penser qu'il connait tout sur tout spécialement en physique et est incapable de voir quand quelqu'un poste du 2nd degré (j'en ai croisé des palanquées comme lui). :o

Message cité 1 fois
Message édité par johnbroot le 09-07-2009 à 15:51:52

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
mood
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Posté le 09-07-2009 à 15:48:57  profilanswer
 

n°19108566
Emile Zulu
Posté le 09-07-2009 à 15:49:43  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


à propos de l'or, j'avais lu un article il y a qq temps qui parlait aussi de maintien artificiel d'un prix de l'or bas  
mais orchestré par Citigroup cette fois-là


city est mentionné dans l'article ainsi que quelques autres banques d'affaires../
 

Citation :

« Il est embarrassant d'admettre », déclare Chris, « qu'il nous a fallu quelques années pour comprendre que les banques d'affaires servent simplement de façade aux banques centrales, en leur fournissant une couverture dans le marché de l'or. Ce dont nous nous plaignions était effectivement vrai, mais ce n'était pas une violation ordinaire de la loi antitrust ; tout simplement, des entités en théorie privées prêtaient une couverture aux politiques internationales des banques centrales et des ministères des Finances. » En d'autres termes, les banques centrales décident du prix de l'or, et les banques d'affaires exécutent les souhaits des banques centrales.

n°19108573
Gardavous
Posté le 09-07-2009 à 15:50:10  profilanswer
 

On en est à la 1276 ième page. Je me permets de m'immiscer dans la conversation sans les avoir lues pour dire, s'agissant du prochain emprunt Sarko:
 C'est une bonne idée dans la mesure où il serait obligatoire (j'ai pas écrit obligataire) pour les français les plus riches.
 Au taux d'intérêt zéro
 Par contre, capital indexé sur le côut de la construction et/ou de l'énergie.

Message cité 2 fois
n°19108602
lokilefour​be
Posté le 09-07-2009 à 15:52:38  profilanswer
 

Gardavous a écrit :

On en est à la 1276 ième page. Je me permets de m'immiscer dans la conversation sans les avoir lues pour dire, s'agissant du prochain emprunt Sarko:
 C'est une bonne idée dans la mesure où il serait obligatoire (j'ai pas écrit obligataire) pour les français les plus riches.
 Au taux d'intérêt zéro
 Par contre, capital indexé sur le côut de la construction et/ou de l'énergie.


Bah oui excellente idée...
Le bouclier fiscal a fait cadeau à ces "riches" de plusieurs milliards...
Maintenant on leur propose de "prêter" ce même argent à l'état, moyennant intérêts.
Super intelligent comme concept.

Message cité 1 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°19108790
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 16:12:15  profilanswer
 

Gardavous a écrit :

On en est à la 1276 ième page. Je me permets de m'immiscer dans la conversation sans les avoir lues pour dire, s'agissant du prochain emprunt Sarko:
 C'est une bonne idée dans la mesure où il serait obligatoire (j'ai pas écrit obligataire) pour les français les plus riches.
Au taux d'intérêt zéro
 Par contre, capital indexé sur le côut de la construction et/ou de l'énergie.


lokilefourbe a écrit :


Bah oui excellente idée...
Le bouclier fiscal a fait cadeau à ces "riches" de plusieurs milliards...
Maintenant on leur propose de "prêter" ce même argent à l'état, moyennant intérêts.
Super intelligent comme concept.


 :whistle:

Message cité 1 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19108794
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 09-07-2009 à 16:12:36  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Il me semble qu'il est par exemple impossible de transmettre de l'information avec la vitesse de phase, que c'est plus une résultante "technique" qu'autre chose, non?


 
Oui, c'est principalement une "vue de l'esprit", la vitesse de phase. :D
 

Citation :

Pour les particules "intriquées", tu as des sources lisibles? (disons pas des articles scientifiques purs)


 
Pas sous la main, non, article lu y'a bien longtemps dans une revue quelconque, mais depuis...

Message cité 1 fois

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°19108807
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 16:14:28  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Pas sous la main, non, article lu y'a bien longtemps dans une revue quelconque, mais depuis...


il me semble avoir lu ça, moi aussi, dans un Science&vie, quand j'étais au lycée :)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19108819
power600
Toujours grognon
Posté le 09-07-2009 à 16:15:11  profilanswer
 

uxam a écrit :


tu crois que y a que des gens qui bossent à la chaine dans la vie ?  [:uxam]


Chez TF1?  :o
 
 
Vaudrait peut-être mieux l'aider à aller s'y vautrer le plus vite possible  :D


Message édité par power600 le 09-07-2009 à 16:23:01

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°19108871
Ciler
Posté le 09-07-2009 à 16:20:21  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Il me semble qu'il est par exemple impossible de transmettre de l'information avec la vitesse de phase, que c'est plus une résultante "technique" qu'autre chose, non?


C'est aussi ce qu'il me semble. La phase ne peut etre utilisee pour transmettre une information, puisqu'elle change avec le milieu.

n°19108940
lokilefour​be
Posté le 09-07-2009 à 16:25:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


 :whistle:


 
ça ne se fera jamais.
On ne peut obliger quiconque à prêter de l'argent à taux zéro à l'état.
Il valait mieux ne pas avoir baissé les impôts...

Message cité 2 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°19109131
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 16:40:57  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :

ça ne se fera jamais.
On ne peut obliger quiconque à prêter de l'argent à taux zéro à l'état.
Il valait mieux ne pas avoir baissé les impôts...


et pourtant ça a déjà été fait : Pierre Mauroy avait déjà imposé un emprunt à tous les Français qui payaient plus de 5000 francs d'impôts à l'époque

Message cité 2 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19109213
Gardavous
Posté le 09-07-2009 à 16:47:35  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


On ne peut obliger quiconque à prêter de l'argent à taux zéro à l'état.
.


Comment ça, on ne peut obliger ? Les impôts, y sont pas obligatoires ? Les députés font la loi, non ?
On pourrait considérer que l'emprunt à taux zéro serait un impôt temporaire et réversible  !
Si Sarko fait un emprunt comme ses prédécesseurs, il ne fera qu'empirer la situation.

Message cité 1 fois
n°19109229
lesamerica​ins
so unfair
Posté le 09-07-2009 à 16:48:40  profilanswer
 

c'est un emprimpôt en quelque sorte ...
(ou un imprunt, voire un imprêt)
 
 [:theorie des lavabos]


Message édité par lesamericains le 09-07-2009 à 16:52:55

---------------
c'est nous lesamericains
n°19109249
lokilefour​be
Posté le 09-07-2009 à 16:50:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et pourtant ça a déjà été fait : Pierre Mauroy avait déjà imposé un emprunt à tous les Français qui payaient plus de 5000 francs d'impôts à l'époque


Sans intérêts?
 
edit: de toutes façons c'est à l'eau  :o  
 

Citation :

Le Premier ministre François Fillon a par ailleurs confirmé devant les députés que le futur emprunt public ne serait pas "obligatoire", car il s'agirait alors "d'un impôt supplémentaire".
"J'ai bien vu qu'un débat était né sur l'idée d'un emprunt obligatoire. Pour le gouvernement, un emprunt obligatoire ça s'appelle un impôt supplémentaire. Le président de la République et moi-même nous nous sommes engagés à ce qu'il n'y ait pas d'impôt supplémentaire", a affirmé le chef du gouvernement.
 


Message édité par lokilefourbe le 09-07-2009 à 16:53:36

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°19109295
Profil sup​primé
Posté le 09-07-2009 à 16:54:40  answer
 

sire de Botcor a écrit :


et pourtant ça a déjà été fait : Pierre Mauroy avait déjà imposé un emprunt à tous les Français qui payaient plus de 5000 francs d'impôts à l'époque


 
c'était il y a 25 ans ... plus de 5000F a l'époque, ca doit faire dans les 40K€ d'impots payés maintenant. Ils ne doivent pas etre nombreux ces francais la ...

Message cité 2 fois
n°19109314
lokilefour​be
Posté le 09-07-2009 à 16:55:45  profilanswer
 

Gardavous a écrit :


Comment ça, on ne peut obliger ? Les impôts, y sont pas obligatoires ? Les députés font la loi, non ?
On pourrait considérer que l'emprunt à taux zéro serait un impôt temporaire et réversible  !
Si Sarko fait un emprunt comme ses prédécesseurs, il ne fera qu'empirer la situation.


 
Tu ne peux pas obliger les gens à te prêter de l'argent à taux 0, c'est une perte.
L'emprunt mauroy était rémunéré au dessus de l'inflation (peu certes).
L'impôt est défini dans un cadre légal précis, un emprunt dans un autre cadre légal.

Message cité 2 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°19109371
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 16:59:37  profilanswer
 


l'inflation n'a pas fait faire un "x52" aux prix en 25 ans... :D

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-07-2009 à 16:59:54

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19109456
johnbroot
n00b Inside
Posté le 09-07-2009 à 17:06:51  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


l'inflation n'a pas fait faire un "x52" aux prix en 25 ans... :D


 
77% d'inflation selon la calculatrice insee utilisée entre 84 et 2009.
5000Fr (84) -> 1350€ (2009) :D
 
40000€ [:rofl]

Message cité 2 fois
Message édité par johnbroot le 09-07-2009 à 17:08:20

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°19109506
sligor
Posté le 09-07-2009 à 17:09:20  profilanswer
 

johnbroot a écrit :


 
77% d'inflation selon la calculatrice insee utilisée entre 84 et 2009.
5000Fr (84) -> 1350€ (2009) :D
 
40000€ [:rofl]


77% d'inflation hors immobilier/foncier  :o

n°19109564
johnbroot
n00b Inside
Posté le 09-07-2009 à 17:13:14  profilanswer
 

C'est l'anomalie du siècle cette bulle. Regardons là se dégonfler tranquillement une bonne bière à la main.   [:parisbreizh]


Message édité par johnbroot le 09-07-2009 à 17:13:35

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°19109573
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-07-2009 à 17:14:20  profilanswer
 

vous plaisantez la sur le 77% d'inflation en 25 ans? :o
 
1% d'inflation annuelle en moyenne ça parait peu

Message cité 3 fois

---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19109581
johnbroot
n00b Inside
Posté le 09-07-2009 à 17:15:06  profilanswer
 

peaceful a écrit :

vous plaisantez la sur le 77% d'inflation en 25 ans? :o
 
1% d'inflation annuelle en moyenne ça parait peu


 
C'est l'insee... [:cosmoschtroumpf]
 
Oups la bière qui me fait divaguer:
J'ai utilisé cette page. http://inflation.free.fr/calculateur-inflation.php
 [:dr house]


Message édité par johnbroot le 09-07-2009 à 17:17:42

---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°19109609
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 17:17:31  profilanswer
 

peaceful a écrit :

vous plaisantez la sur le 77% d'inflation en 25 ans? :o
 
1% d'inflation annuelle en moyenne ça parait peu


moi je trouve 5000FF 1984 = 1387€ 2009
http://inflation.free.fr/calculateur-inflation.php

Message cité 1 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19109612
lokilefour​be
Posté le 09-07-2009 à 17:17:38  profilanswer
 

peaceful a écrit :

vous plaisantez la sur le 77% d'inflation en 25 ans? :o
 
1% d'inflation annuelle en moyenne ça parait peu


 
bah ça fait une moyenne de 2.2 d'inflation par an, non?

Message cité 2 fois

---------------
Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°19109617
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 17:18:11  profilanswer
 

ah, on a la même source :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19109621
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-07-2009 à 17:18:31  profilanswer
 

Ah oui, mon calcul mental n'est plus ce qu'il était :o
 
:/


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19109633
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 17:19:33  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
bah ça fait une moyenne de 2.2 d'inflation par an, non?


je compte 2.4%/an

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19109636
johnbroot
n00b Inside
Posté le 09-07-2009 à 17:20:02  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


moi je trouve 5000FF 1984 = 1387€ 2009
http://inflation.free.fr/calculateur-inflation.php


 
 [:panzani gino]
 

lokilefourbe a écrit :


 
 
bah ça fait une moyenne de 2.2 d'inflation par an, non?


 
même résultat (1,77)^(1/25) # 1,023


Message édité par johnbroot le 09-07-2009 à 17:21:03

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°19109639
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 09-07-2009 à 17:20:25  profilanswer
 

bref c'est tout de même faible

 

ah non c'est bien ça... http://inflation.free.fr/graphique [...] s-1901.php


Message édité par peaceful le 09-07-2009 à 17:22:30

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"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°19109648
lokilefour​be
Posté le 09-07-2009 à 17:21:16  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


je compte 2.4%/an


ça fait 80% ça  :o


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Témoignage sur la menace de l'islam envers la démocratie :https://www.youtube.com/watch?v=FIlFSxKKyzU
n°19109660
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2009 à 17:22:20  profilanswer
 

5000FF=762.24€
762.24->1387€ = +82% = 1.024^25 soit 2.4%/an
[:dao]
 
edit : la différence vient du mois utilisé : j'avais pris de janvier à janvier, avec juillet, ça fait 1344€, ce qui représente moins d'inflation, forcément...


Message édité par sire de Botcor le 09-07-2009 à 17:31:45

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19109692
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-07-2009 à 17:24:34  profilanswer
 


 
Mouarf :D
 
Je crois que vous avez du mal avec les salaires de l'époque :D


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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