Reprise du message précédent :

 
Les livres, les universités, les discussions, les journaux, internet, les voyages...
Ce ne sont pas les moyens d'evasions qui manquent hein.

Pas necessairement non. Tu as bien des entreprises multinationales qui investissent a l'echelle locale pour favoriser leurs activites.
 

Le public aussi a des contraintes reglementaires, j'en veux pour preuve les amendes que la france s'enfile pour depassement des criteres de deficit imposes par maastricht.

 
En l'état actuel des choses, la situation en France est bonne, malgré "ZE" crisis du siècle.
Apparemment certains se plaignent que les banques ne prêtent pas. Qu'on sorte les chiffres et qu'on en discute, mais ne soyons pas lapidaires sans savoir.

FMI : le pire de la crise est passé, mais il ne faut pas baisser la garde
 
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] a3808573cf
 
De mieux en mieux..   Je me demande si ses gens ont vu les chiffres actuelles du secteur économique et du chômage.

 
Toi qui réfléchis tant: tu ne t'es jamais posé la question de savoir pourquoi les principes de base de l'économie ne sont pas enseignés de manière obligatoire à l'école?  

tu proposes à qqun qui n'a pas les moyens de se payer une tv de plutôt choisir des voyages, un abonnement à un journal, un ordinateur et un abo FAI
ils n'ont plus de pain ? qu'ils mangent de la brioche

c'est qui ce mec ? et la radio ?

 
Oui, mais le mieux c'est quand même une banque régionale privée comme il en existe.
A partir de là, virer au communisme pour un moins bon résultat non merci
 

 
Oui en effet, c'est très rigide comme régulation, et malheur à qui dépasserait la limite.
Dailleurs ça n'arrive jamais
 
 
Aucun rapport, mais ton ton, me fait penser à un autre pseudo

 
Discuter avec des gens ouvrent vachement plus d'horizons.
Les bibliothèque municipales sont gratos
l'Education est quasi gratos en France, contrairement à ces affreux libéraux ricains
 
C'est fou comment vous trouvez des raisons pour justifier l'irresponsabilité et la manipulation des gens.
A croire que le peuple est stupide et que seule l'elite( vous quoi) savez comment gérer leru vie. Ca ressemble énormement au système actuel quand même.

Ah c'est tout a fait possible. Note que je ne fais que pointer qu'une structure nationale n'est pas impossible, ca ne garantis pas qu'elle soit efficace.

Un peu comme toutes les regulations imposees aux banques privees en fait, et dont elles savent s'affranchir, de maniere plus ou moins directe quand le besoin s'en fait sentir    

 
Oui, c'est voulu et ça ne date pas d'hier (cf une célèbre citation de Churchill sur la démocratie et l'électeur lambda ou De Gaulle et les français, au choix...).
Ca rejoint au passage ce que disait peacefull sur la révolution et la bourgeoisie.

je relevais juste l'incohérence de certains exemples
 
au sujet des accrocs de cetelem, je serais moi aussi assez sévère :  
soit ils le font pour survivre alors ils doivent être aidés,
soit ils sont atteints de folie douce et on leur retire le droit d'utiliser le crédit à la conso,  
soit ils sont conscients de s'enfoncer et le font quand même par défi, jalousie ou esprit de contradiction alors qu'ils se démerdent avec leur créanciers

 
 
ce n'est pas parce que la crise sera finie que l'on sera revenu au niveau d'avant la crise.
mais le niveau d'avant la crise était bullesque et insoutenable, c'est pour ca qu'il n'est même pas désirable

ça fait limite un bon smiley l'image de cet article

 
Je sais bien que si la crise est fini on reviendra pas tout de suite au niveau d'avant, mais une crise il me semble, se termine quand les chiffres sont a nouveau stable il me semble ? Pourtant actuellement, les chiffres plonges a peux pres dans tout les domaines, je dirais pas que le pire de la crise est fini.

  Hé mais j'lai sortie plein de fois déjà!  
 

 
Le dialogue, aussi vif soit-il, ne devrait jamais permettre ce genre d'outrage. Je suis blessé, dans ma chair et dans mon âme. J'obtiendrai réparation sur le topic de la famille.
 
 
 
 
La crise, on peut la mesurer au nombre de smiley dans les posts à peaceful. C'est une mesure au moins aussi bonne que celle de Lagarde.
 
Est-ce que les médias ont annoncé l'amorce d'une reprise aujourd'hui ou pas encore ?

 
plus au niveau du pib.
 
rien ne dit que la production indus remontera ni que le chomage baissera.  
 
on peut avoir un niveau fixe de 30% de chomage

 
Ah ben merde, ca fait des années que je me suis condamné au quotidien. Mon dieu.
Et effectivement, si tout le monde était raisonnable, l'industrie des écrans plats made in taiwan prendrait du plomb dans l'aile. Pour revenir a un niveau normal pour un produit "de luxe", ce que c'est.
 

 
je propose a quelqu'un qui n'a pas les moyens d'acheter une TV plasma 50" d'acheter une TV cathodique 70cm à 100€ s'il veut vraiment une télé, et de s'en passer s'il le peut

 
Ton quotidien est peut-être moins chiant que celui d'un ouvrier de chez Renault. T'es aussi peut-être plus jeune avec des rêves plein la tête. Enfin bref, tout ne se passe pas selon ton fonctionnement perso, donc essaie de comprendre pourquoi.

 
Un journaliste-écrivain, qui a écrit pas mal de livres sur la religion ou ésotériques, mais ça ne fait pas de lui un conspirateur ou quoi que ce soit, y'a qu'à écouter sa revue de presse pour voir que ce mec vérifie au détail tout ce qu'il raconte.  
 
Son blog, à suivre pour voir ce qu'il se passe vraiment > http://www.jovanovic.com/blog.htm
 
La radio est une radio parisienne, Ici et maintenant, 95.2

 
dans le cas qui nous occupe, quelque chose de démesuré, dont le ratio prix/fonctionnalité est horriblement haut par rapport a son usage.
Une bague rentre bien la dedans, fonctionnalité = 0. La fonctionnalité supplémentaire qu'apporte une télé plate 50" par rapport a une cathodique 70cm ? la libération d'un peu d'espace, la taille de l'image, ok. fonctionnellement ? rien de plus, surtout qu'il faut du contenu HD sinon l'image est dégueulasse.
 
 

 
une grosse télé ca consomme bien 150W (rien que mon 24" dell consomme 80W, j'imagine pas un 42 ou un 50" ) , ca coute 2000€ mini, plus 10€ / mois de taxe. Plus souvent un abo a canal ou un bouquet quelconque avec des chaines HD. La durée de vie est relativement faible, une dalle LCD ca dure pas 10 ans, et un plasma de par la technologie utilisée perds environ 50% de sa luminosité en 2 ans.
 
Mais bon, ca c'est juste la considération technique du cout; j'ai vraiment beaucoup de mal a concevoir la télé comme un loisir.

 
Oui, ou alors j'utilise internet quand j'ai envie de me caler passivement devant un écran pour trouver (légalement) un programme qui me plait, sans subir ce qui peut passer a la télé. Quand dans un JT on utilise des images d'archives pour illustrer un sujet en collant un gros "en direct" dessus, ca me gonfle. Les JT, je les préfère a la radio rien que pour ca, pas d'image qui peuvent influencer l'info.
 
Et sinon, pour moins cher qu'une télé, t'achetes un aquarium, c'est plus interessant et en plus ca occupe

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Explique le nous t'as l'air de comprendre toi...

 
 
On peut pas jouer à la console sur un Aquarium

ils se contentent pacifiquement des reconnaissances de dettes

 
on peut jouer a mettre des petits poissons qui se font bouffer par les gros.
on peut aménager l'aquarium pour faire divers décors, du lunaire a la foret amazonienne.
on peut aussi mettre un sous marin télécommandé a 30€ , chose que tu ne peux pas faire avec une console (enfin si, mais ca sera moins drole et elle marchera moins bien apres)
 
Et il y a de multiples avantages par rapport a d'autres animaux : pas besoin de les sortir, ils ne gueulent pas, ils ne chient pas partout (enfin si mais pas besoin de nettoyer ), tu peux partir en vacances pendant 2 semaines sans qu'ils meurent de faim ni de soif (de toute facon les pauvres partent pas en vacances ), etc etc ...

 
a une télé 50" a 500€ , c'est de la grosse grosse merde, et ca ne sert encore une fois qu'au concours de bite entre voisins.
 
concernant l'aquario, c'est une belle idée recue. si tu veux faire de l'eau de mer, ou des poissons particulierement chers ou difficiles, oui ca coute un bras. mais tu as des tas de poissons robustes et pas cher en eau douce, idem pour les plantes, ou les crustacés. si tu surveilles les petites annonces, tu trouveras des bacs complets a pas cher, voire gratuits. idem pour le vivant. perso je recycle mes surplus entre les bacs ( les plantes qui poussent trop, je les coupe et les donne a un bac d'herbivores, les poissons qui se reproduisent trop finissent dans le bac des carnivores), mais avant je les donnais a qui voulait.
 
J'ai 3 bacs, le dernier que j'ai acheté m'a couté 110€ meuble compris, et il fait 240L ... quand a l'entretien ben ... oui, je change bien 80L d'eau tous les 6 mois. et je nettoie le filtre tous les 2 ou 3 mois. Les tubes durent 2 ans, y'en a pour 30€ les 4. donc bon, ca va

 
Patience...

Sauf que c'est faux, un plasma c'est un gaz electrifié grosso modo, et que ta télé soit utilisée ou pas, le gaz s'échappe petit a petit ce qui cause la baisse de luminosité. Ca n'est pas une baisse constante, au début ca baisse "beaucoup", moins ensuite. C'est un probleme d'ordre technologique, c'est pas lié au fait que ca soit une télé; dans l'état actuel de la technologie, ta TV a perdu suffisament de gaz en 2 ans pour avoir 50% de luminosité en moins. C'est physique, c'est un peu comme si tu postais "oui mais je sais qu'on peut dépasser la vitesse de la lumiere parce que wikipedia l'a dit". On peut pas.

bon effectivement on est HS. Reste que ton père avait sans doute mal abordé l'aquariophilie. Un aquarium c'est la gestion complete d'un écosysteme, si tu négliges des parametres ben tu passes ton temps a essayer de trouver ce qui va pas. Un aquarium c'est pas un hopital, si tu passes ton temps les mains dedans tu détruis l'équilibre de l'écosysteme. Donc faut accepter qu'il soit "un peu sale".

le plus cher de mes poissons a couté 8€, depuis que j'ai mes bacs j'ai changé simplement une pompe (et c'était de ma faute si elle a cramé) .

mais bref ... la télé ca craint, et y'a pas besoin d'un plasma 50" pour vivre bordel

 
Les gens ont besoin de s'évader de leur quotidien chiant, c'est pas un secret. Tu crois que c'est drôle de désosser des carcasses 8h par jour en faisant le même geste 1000 fois ? Tu crois qu'ils sont nombreux les gens qui peuvent se permettre de pianoter des messages sur internet au milieu de la journée ? Non ils sont astreint à une discipline pour les 20 prochaines années. Si en plus tu leur dit bien en face que leur train de vie de merde ne leur permet pas de payer un forfait à leur gosses ben ils se braquent et achètent quand même.
 
C'est bien pour ça que des gens qui ont toutes les raisons objectives du point de vue de leurs intérêts à voter à gauche votent quand même à droite, parce que le fric ça fait rêver. Le partage, le raisonnable c'est plan-plan, c'est bof-bof, c'est pouet pouet.

 
ouai enfin le taux de chomage dans la banlieue française c'est toujours 40 %

P'tain, on voit le connaisseur

Petit nègre être trop compliqué mon 'zami?      
 
 
Le "débat de fond" comme tu dis, se résume ici à pas grand chose ici vu la comparaison que tu fais.
Entre les pacsés ou le petit contribuable qui profitent d'une niche dans leur coin et économisent quelques centaines ou au mieux milliers d'euros et la bande de voleurs déjà excessivement riches qui feront tout leur possible pour exploiter au maximum des niches, il y a une sacrée différence d'échelle.
Le problème n'est pas en soi qu'ils le fassent un peu, c'est de bonne guerre.  Le problème c'est qu'ils le font à une échelle quasi-industrielle qui confine à la fraude fiscale. Ils ne se gênent pas d'aller à la limite de la légalité.  Et ce qu'ils ne payent pas, c'est comme toujours les classes moyennes qui doivent raquer.
Ce n'est qu'un moyen parmi d'autre pour eux d'aspirer encore et toujours plus de fric. Tout est bon. Il n'en ont jamais assez et s'il ne trouvent pas un moyen de pas payer d'impôts alors ils se contentent de se barrer avec tout ce qu'ils ont volé. C'est tout juste s'ils ne réclament pas que ce soit l'état qui leur doivent des impôts. Ou encore que ce soit les commerçants qui leur donne de l'argent en même temps que ce qu'ils achètent.  
Ces gens là sont haïssables et sont d'ailleurs haïs et ils l'ont cherché. Mais c'est pas ça qui va les déranger, leur seule religion c'est pognon pognon pognon    
 
Ils nuisent à l'économie plus qu'aucun pacsé ne pourra jamais le faire avec sa petite niche fiscale.
 

Je ne crois pas que cet article ne parle que des banlieues américaines.. Pour comparer faudrait les vrais chiffre en France, pas seulement dans les banlieues.

 
Oui et puis même le Oseo -staile pourrait invesstir dans d'autres pays pour assoir son emprise dans les secteurs clefs et faire entendre la voix du pays à travers le monde.....Un Fond souverain façon Russe ou Dubai quoi.  
 
Ca existe dèja.

Ok avec ça

Non je l'ai fait tous les été pendant 5 ans pendant les 2 mois de vacances (bon c'était pas des voitures mais des barils de lessives...) donc merci mais je sais...
 

 
Il y a une différence entre le forfait pour les gosses et le home cinéma complet télé énorme que même moi qui suis un grand privilégié (et j'en suis conscient) je ne me paye pas avec mon salaire...
Attention on parle pas de la même chose, moi je te parle des familles qui gagnent pas des masses avec des home cinéma de fou et des iphones à gogo. J'invente rien mon père les vois tous les jours quand il consulte à domicile, et il y a 20 ans s'étais des magnétoscopes dernier cri qu'il voyait chez ces gens alors lui, médecin, il avait pas ça chez lui...
Je peux comprendre l'envie, le plaisir de se faire plaisir ou de faire plaisir aux gosses même si c'est pas raisonnable, je ne peux pas comprendre les gens qui vivent largement au dessus de leurs moyens et qui ensuite viennent pleurer qu'ils sont endetter à gogo...
 

 
La gauche la gauche... entre le facteur qui vit comme un prince à neuilly et ségo & co habillé en gucci... la vrai gauche ça fait longtemps qu'on la voit plus dans le paysage français. Tous des pourris les uns autant que les autres. Les seuls mecs que à la limite je trouve corrects c'est marie georges buffet ou encore fillon dans certaines limites qui refusent certains de leurs salaires car ils cumulent les emplois (et encore j'ai des doutes sur la véracité des faits...). (Je crois que buffet fait son taff de maire gratos ou un truc du genre.) Mais tous les guignoles de l'assemblée de gauche comme de droite ils sont déconnecté de la réalitée donc stop les grandes phrases de ce genre -_-

Oui, c'est dans la logique du capitalisme.
Le "progrès" technologique (moins de travail à production constante) et les délocalisations vers des pays a toujours plus faible cout (réduction du cout du travail) font que le pouvoir d'achat global des travailleurs diminue constament. D'où des crises perpétuelles.
Mais entre 2 crises, on peut par des artifices (ex. modifier la manière de compter les chômeurs, créer des emplois bidons, toutes idées sont les binevenues...), maintenir le chiffre officiel du chômage à une valeur "acceptable".
 
Cette valeur "acceptable" était de 2% il y a 40 ans, 6% il ya 30ans, etc.  on compte maintenant en dizaines!
 
Il n'ya pas d'autre solution que de faire accepter ça!
 
La question est de savoir ce que le peuple est capable d'accepter, ou plutôt de gober...
 
Vous qui avez un revenu convenable aujourd'hui, supposons que demain vous perdiez votre situation, d'ou probable perte du logement, plongeon de la famille dans la m. noire, etc.  Combien de temps accepteriez vous ça sans vous poser de question sur le système qui vous aura conduis la?
 
(réponse des pro marché libéral bienvenue)

C'est toujours aussi fruité ici