Reprise du message précédent :

moi ce qui me frappe c'est le retour de keynes qu'on disait mort et enterré...
par contre marx ? en tant qu'analyste du capitalisme peut etre, mais personne ne met en place de politiques marxistes

 
marx ne préconise pas d'autres politiques économiques que la collectivisation ...
 
la question n'est pas tant la macro économie keynésienne qui reste la grande théorie macro économique
 
c'est surtout la micro économie keynésienne des comportements en situation d'incertitude qui revient très fort

Comme le dit si bien Michel Serres, les crises sont bénéfiques et ouvrent la voie au changement.  
 
Voilà pourquoi je n'espère pas une "reprise", qui serait un statu quo, un retour à l'état antérieur, mais bel et bien un bouleversement positif.  
 
Ce n'est qu'au bord du gouffre que les hommes sont capables de choses inouïes, dit-on.  
 
Reste à voir si le changement apporté sera positif ou négatif.

4e repu ?

les plans de relance / investissement à tout boud'champ c'est quand même typiquement macro keynesien non ?

et pour enculer les mouche on doit tout de même rappeler que Marx n'était pas marxiste c'est important.

enfin marx c'est pensé pour une société industrielle, pas pour une société du tertiaire et pas pour le capitalisme financier (ou l'outil de production ne compte pas)

1. oui, y a + de chômage et pratiquement zéro perspective d'emploi.
2. en comptant l'ensemble de la population mondiale et pas l'ensemble de "l'argent mondial" ou des gens de ces pays, peu : la plupart n'avait pas accès au crédit ni à l'emploi de grandes sociétés. ils risquent d'en souffrir "marginalement" via la diminution des aides, la pression sur les matières premières, la chute du tourisme etc. mais  
étant + fragiles, la dégradation de leurs conditions de vie peut devenir catastrophique.
je ne parle pas des papous, il suffit de voir l'article sur la lettonie, pays tout à fait occidental et européen.
 
 
je ne m'attend pas à un crash ou faillite américain, avec fermeture des banques, défaut de payement de l'état, émeutes, etc, il y a du monde pour gérer les problèmes et surtout le volant d'inertie fantastique que sont les $ en circulation dans le monde, par contre quelques "chocs" qui détériorent la confiance dans le $ sont possibles et probables, ce qui peut créer une panique temporaire.
 
la prise de conscience que la crise devient "stable" (pas un "trou d'air passager" mais une situation établie au niveau actuel) et que les sociétés et fonds de pension ne retrouveront "jamais" leur niveau d'avant par exemple, sera douloureuse. avec peu de perspective de retrouver un job si on le perd, la maison partie, la belle voiture bientôt aussi, les actions qui ont beaucoup perdu, le crédit rare et à un taux exorbitant, et finalement les cotisations aux fonds de pension envolées, il ne reste plus grand chose. surtout pas les économies qu'ils n'ont jamais faites.
 
si le $ à été vu comme une valeur refuge pour le monde entier au début de la crise, la remontée de certains pays alors que les usa continuent de patauger va causer une désaffection sur le $ et une baisse de change progressive mais spectaculaire.
s'il se produit un début d'inflation sans reprise aux usa, la chute du cours peut devenir brutale, tout le monde voudra se débarrasser de $ qui "fondent", ce qui fera énormément de $ "en trop" avec effet d'avalanche.

 
 
La macro-économie keynésienne est bien basée sur l'idée que le capilalisme fonctionnant sur un mode de croissance-->crise-->croissance-->crise...et ainsi de suite, les périodes de croissance doivent être utilisées pour mettre de côté un certain "pécule" en prévision de la future crise qui elle se devra d'être amortie par un plan de relance de travaux massifs avec le capital mis de côté pendant la phase de croissance, c'est ça où bien? Merci de m'éclairer.  

très exact. le marxisme "traditionnel" est totalement dépassé, ce qui ne veut pas dire qu'il faille tout jeter ni que l'analyse et la solution étaient fausses depuis le début. un haut niveau de cohésion sociale est actuellement d'autant plusse indispensable que les perspectives d'avenir sont floues et plutôt déprimantes. cela passe par une meilleure répartition des richesses et une limitation des inégalités, mais aussi + de démocratie pour cerner les besoins réels.
la prise en compte des ressources dispos et une conception durable du développement (qui peut se poursuivre même avec un PIB en baisse constante) est un gage de stabilité à long terme et faciliterait l'acceptation d'une régression du niveau de vie par la société.
 
rien à voir avec le marxisme donc, même si les dangers du capitalisme restent présents et à surveiller et encadrer de près.

 
yep, je sais pas exactement pour le pécule mais ouais pour l'alternance croissance / crise et investissements publics en période de crise pour amortir / repartir

Si ton cul dévisse alors t'auras pas envie de te soucier des tomates.  

Remarques que la vie de mon cul est caractérisée par des crises régulières intempestives et nauséabondes et que je fais chier personne avec ça.,  que je crie pas à l'apocalypse à chaque fois bref tu vois l'tableau.

La crise a quand même du bon
 
source fiorentino :
 

 
Non seulement ils ont raté le virage du numérique et se font écraser par la TNT, mais le plus gros de leurs pertes vient de la chute des investissements dans le secteur de la publicité
Le plus beau dans l'histoire, c'est que monsieur Sarkozy voulait faire un joli cadeau à ces potes de Bouygues en interdisant la pub sur le service public, mais par la sorte et du fait de la crise, il a en quelque sorte placé France Tél sous la protection financière totale de l'Etat, pendant que TF1 se débat sans succès pour vendre son temps de cerveau humain
 
Elle est pas belle la vie ?

 
Il a quand même limité les pertes de TF1/M6, même si ça indirectement filé un coup de main à FTel

C'est vrai que pour le compte, la situation est assez cocasse. Beaucoup de monde (moi le 1er) voyaient dans cette fin de la pub un "cadeau" fait a TF1. Avec l'effondrement des recettes publicitaires, c'est devenu une bouee de sauvetage, alors que FT est sur un zodiac

Natixis: très lourde perte 1T de 1,8 md €
AFP
13/05/2009 | Mise à jour : 21:06 | Commentaires 5 | Ajouter à  
La banque Natixis, filiale commune des groupes Banque Populaire et Caisse d'Epargne, a enregistré au premier trimestre une très lourde perte de 1,839 milliard d'euros, essentiellement attribuable à la dégradation des actifs logés au sein de sa structure de cantonnement.
------------------------
 
à part ça, la crise financière est terminée

 
On a déjà dit que c'était une banque de baltringues

 
  elle est terminée depuis un bon moment, déjà, il faudrait suivre "l'actualité"

 
Ils ont pas fini de vendre leurs reins les pauvres  
 

Je pose peut-être encore des questions stupides hein, mais :  
 
 
pourquoi tout le monde est toujours catastrophé par les reculs de PIB ?
 
je veux dire : si on suit les prévisions, les PIB etc vont redescendre en gros au niveau de 2003 et repartir , y'a de quoi être si alarmiste / catastrophiste ? c'est pas la fin du monde non plus, les causes systémiques sont bouchées non ?  
 
après je m'y connais pas hein c'est ma première récession mais ..

Ben, pour un modele bati sur la nécéssité de croissance, le fait qu'il n'y ait pas de croissance est un probleme. Le PIB est en train de revenir au niveau de 2003, mais rien ne garantis qu'il arretera de descendre apres cela. Quand a savoir si les causes systemiques sont bouchees, a nouveau, rien n'est moins sur.
 
Les causes connues sont bouchees, mais  
1 - est-ce que le bouchon vas "tenir"
2 - est-ce qu'il reste des causes non elucidees.
 
Le probleme n'est pas les baisses d'indicateurs en eux-memes. Le probleme c'est l'incertitude qu'elles introduisent.

 
Il y a six ans, il y avait grosso modo 2 millions de francais en moins dont 1 million de personnes en age de travailler. Revenir au niveau de 2003 en terme de PIB, ca revient donc d´ une certaine facon a rajouter un million de chomeurs.

En attendant que ça reparte, il faut donner à bouffer/satisfaire (à) ta population, en gardant les règles du jeu plus ou moins cohérentes, sinon tu brises la confiance, et par la même occasion les chances de reprises.

Ensuite tu as le problème d'endettement privé, qui constituait le moteur principal de la consommation, et qui est légèrement en surcharge, idem pour la dette publique qu'il va falloir rembourser, ce qui ne contribuera pas à faire repartir la croissance.

Enfin tu peux ajouter à tout cela le problème démographique, et c'est bon...

Je ne sais pas comment ils vont se débrouiller là haut, mais ils doivent pas rigoler

 
Han teins oui je vais aller calculer un nouvel indice :  
le PIB par rapport au nombre d'actif  
le PIB par rapport au nombre d'actifs en activité  
 

 
j'vais appeler ça " l'indicateur Hfr "
 

 
et moi qui me plains avec mes problèmes de normalisation "paskeu c'est trop compliqué " les mecs ils doivent en avoir mais plein le crane quoi

 
Bah à la vue de l'augmentation des dépenses de communication de certains ministres et du chef de l'État, je crois qu'il doivent pas si mal aller que ça. C'est un peu comme si ton travail était évalué comme mauvais ( on va dire 20-30% de clients contents), mais que comme t'es en contrat avec eux pour 5 ans et que de toute façon la concurrence est quasi absente, tu t'en fiches   .

Je comprend pas comment avec seulement 1.8% croissance négative (terme à la mode actuellement...), ils font pour avoir 20% de chomage. Et réciproquement, comment en passant de 5% à 20% de chomage, ils ne font baisser le PIB que de 5%.
 
Même si les deux chiffres ne sont pas liés directement, pour produire, il faut bien des mains... Ils font rien au boulot les espaniols pour qu'on puisse les virer sans que le PIB s'effondre ? (troll du jeudi)

 
C'est la "productivité" (qu'on peut rapporter à l'année, ou à l'heure travaillée afin d'avoir différent éléments de comparaison)

 
Je faisais l'hypothèse qu'on était dans un monde idéal avec des dirigeants qui se souciaient de faire correctement leur boulot

Perso j'attends que les cours baissent, et je rachète la Virginie à vil prix.
 
'vont moins rigoler tout à coup les cousins, ils ont voulu l'indépendance ?
 
hé bah il en ont fait n'importe quoi, alors on recolonise et puis c'est tout

On s'en souvient, les économistes claironnaient qu'il y'avait des signes de sortie de crise car entre autres il y'avait 550k environ chômeurs US de plus au lieu des 600k pronostiqués...
 
Pas de bol, ça repart dans le sens inverse !
 

 
Je me marre.
C'est bien la peine de tant paniquer, je sais comment relancer l'économie !
Il suffit pour les économistes spécialistes d'annoncer 1 million de chômeur à chaque fois, et même si ça monte à 900k dans les faits, ça restera une bonne nouvelle qui stimulera le marché

 
Précisions !
 
 TF1 : chute des résultats de 91% au 1T
AFP
13/05/2009 | Mise à jour : 18:41 | Commentaires 31 | Ajouter à ma sélection
Le résultat net du groupe TF1 est en chute au premier trimestre 2009 de 91% à 6 millions d'euros (contre 70 millions au 1er trimestre 2008), avec une perte opérationnelle de 12 millions d'euros pour la même période, selon les chiffres publiés aujourd'hui.
 
sachant que les résultats nets sont différents du CA.
 
 
EXCELLENT

 
90 % .. c'est bo  

La vache  

c'est déjà la fin de la fin de la crise
 
tiens, d'ailleurs :
trois mesures s’imposent, de toute urgence :
 
·          Prolonger d’un an l’indemnisation du chômage en maintenant le revenu  moyen des chômeurs actuels et de tous ceux qui pourraient etre touchés. Le cout (autour de 8 Mds d'euros par an pour 500.000 chômeurs de plus) ne représenterait  que  le tiers   du plan actuel  de relance.
 
·          Transformer le statut du chômeur, (qui se vit comme une situation d’échec, recevant une subvention publique), en un statut de travailleur, ayant comme travail de rechercher un emploi et de se former, bénéficiant d’un contrat de travail spécifique, dit « contrat d’évolution » signé avec la collectivité.  C’est tout à fait finançable,  dans le  cadre des budgets actuels du Pole Emploi et de la  formation permanente.
 
·           Se préparer à étaler les dettes des gens menacés dans leur travail. En particulier en appliquant avec la plus extrême rigueur les lois qui , en France, protègent les emprunteurs des turpitudes des sociétés de crédit à la consommation, et en mettant en place rapidement, pour toute personne acceptant de signer un contrat d’évolution, un processus d’étalement de son crédit logement.
 
Tout cela est faisable. Vite. La perception de la crise changerait alors  complètement de nature. Et sa réalité avec elle. http://blogs.lexpress.fr/attali/
 
 
"La notation Triple A des Etats-Unis en danger". L'agence Moody a émis un avertissement. Soit les Etats-Unis nettoient leur bilan, soit ils seront rétrogradés comme une mauvaise entreprise. Les Etats-Unis se sont vu accorder la note Triple A en 1917.  
David Walker, la star du film d'Addison Wiggin, I.O.U.S.A, écrit dans le Financial Times que la faillite guette les Etats-Unis, tout comme GM. Le pays doit officiellement 11 000 milliards de dollars, avec 45 000 milliards supplémentaires d'engagements "hors bilan". Et cette année, il perdra 1 800 milliards supplémentaires -- selon les comptes officiels de l'administration Obama.
 
Selon le gouverneur Schwarzenegger, le déficit de l'état de Californie pourrait grimper à 21 milliards de dollars. Les analystes affirment qu'il se retrouvera à court d'argent d'ici juillet. Peut-être qu'ils feront faillite de concert, avec General Motors.
http://www.la-chronique-agora.com/ [...] -1805.html
 
on peut aussi jeter un oeil sur http://tropicalbear.over-blog.com/
 
les chinois pas content de la fed : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2712

il ne faut pas rallonger l'assurance chomage amha, il faut aller à l'essentiel : couverture RMI + logement (réquisition si besoin) + CMU

Bon dieu, ca fait longtemps que j'étais pas passé ici, c'est toujours aussi glorieux
 

 
Il y a le CA et les Benefs, ce sont 2 choses diffrentes, tu peux faire un CA de 2 milliards et avoir que 5000€ de benefs car tu perds plen de pognon a produire/entretenir etc... le CA est fait pour voir qui est un Noob

rapport complet du FMI sur la situation en Europe :

http://www.imf.org/external/pubs/f [...] eo0509.htm

- manque de stimulus macro économique
- manque de prise en charge du système du financier

 
Mouaiss le FMI, c'est comme l'OMS ça dit ce que ça veut dire dans son propre interet...et c'est pas forcement ultra objectif au final !

 
pas si mal que ca tout de même ca me semble assez juste et le fmi c'est quand meme la crème des économistes niveau économétrie