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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°18423232
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 09-05-2009 à 17:44:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

poilagratter a écrit :


Ce serait très handicapant si notre technologie était au niveau de celle de Cuba, ce qui n'est pas le cas.
 


 

poilagratter a écrit :


Le retour de balancier suppose aussi que nos salaires rejoignent celui des Chinois. Et, vu le régime chinois, il y a peu de chance que cela ne soit pas catastrophique.


 
aujourd'hui on a pas les moyens de faire ce que fait intel (personne dans le monde ne peut faire ce que fait intel d'ailleurs)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 09-05-2009 à 17:44:02  profilanswer
 

n°18423259
poilagratt​er
Posté le 09-05-2009 à 17:49:30  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
aujourd'hui on a pas les moyens de faire ce que fait intel (personne dans le monde ne peut faire ce que fait intel d'ailleurs)


Si cette techno est indispensable, l'erreur est de se laisser distancer, sans y mettre les moyens.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°18423453
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-05-2009 à 18:21:30  profilanswer
 

power600 a écrit :

Donc d'un côté on a l'économie d'état dont on sait que ça marche pas, et de l'autre on a un capitalisme sans aucun contrôle dont on vient de voir que ça marche pas.


Entre l'économie étatiste et l'anarchie tu sais qu'il existe tout un espace ?

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 09-05-2009 à 18:21:56

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°18423455
freeza01
Posté le 09-05-2009 à 18:22:22  profilanswer
 

ne peut-on pas plutôt reformuler en l'économie de marché est l'espace de l'anarchie ? [:petrus75]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°18423456
Hrolf
Posté le 09-05-2009 à 18:22:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Entre l'économie étatiste et l'anarchie tu sais qu'il existe tout un espace ?


 
Look who's talking  :whistle:   :lol:  :lol:  :lol:


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°18424078
sligor
Posté le 09-05-2009 à 19:42:18  profilanswer
 

poilagratter a écrit :


Pour que ça soit rentable, il suffit de mettre le coef qui va bien sur les CPU d'importations.  
Sinon, le prix à payer sera effectivement la tiermondisation des anciens pays développés, ce qui coutera nettement plus cher que l'économie à court terme  réalisée sur les CPU made in China...


la chine n'exporte quasiment pas de puces

n°18424112
poilagratt​er
Posté le 09-05-2009 à 19:46:04  profilanswer
 

sligor a écrit :


la chine n'exporte quasiment pas de puces


Exact (pour l'instant) , mais en fait ce raisonnement s'applique a tout ce qu'on importe


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Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°18424150
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-05-2009 à 19:50:42  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
non pas la tiers mondisation, c'est juste que la majorité de la population va voir son niveau de vie baisser tant que les autres feront le même boulot pour moins cher.
On verra quand le smic sera à 350 euros par mois


 
Bayrou parle beaucoup dans son bouquin de la "société d'inégalité" qui est le but de tous les libéraux...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°18424864
power600
Toujours grognon
Posté le 09-05-2009 à 21:26:51  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Entre l'économie étatiste et l'anarchie tu sais qu'il existe tout un espace ?


Tu sais que pour l'instant c'est le le capitalisme dérégulé (que tu appelles ici si bien "anarchie"  [:yamusha] ) qui vient de montrer la preuve de son inefficacité car trop facilement dévoyé au profit exclusif d'une petite minorité de salopards finis?  
Ca fait une analogie entre capitalisme et communisme. Les deux peuvent être détournés pour ne profiter qu'à un petit groupe.


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°18424889
Betcour
Building better worlds
Posté le 09-05-2009 à 21:29:52  profilanswer
 

power600 a écrit :


Tu sais que pour l'instant c'est le le capitalisme dérégulé (que tu appelles ici si bien "anarchie"  [:yamusha] ) qui vient de montrer la preuve de son inefficacité


Si tu crois que le système est dérégulé alors tu n'as absolument rien vu.
Le système actuel est déjà largement régulé (trop ou pas assez selon les goûts, mais certainement pas dérégulé)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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Posté le 09-05-2009 à 21:29:52  profilanswer
 

n°18424956
power600
Toujours grognon
Posté le 09-05-2009 à 21:38:57  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Si tu crois que le système est dérégulé alors tu n'as absolument rien vu.
Le système actuel est déjà largement régulé (trop ou pas assez selon les goûts, mais certainement pas dérégulé)


Il est trop dérégulé, est parti en vrac, et les états vont imposer des règles à la con à eux. On va donc sortir (enfin, peut-être) d'une merde pour rentrer dans une autre merde.  [:rhetorie du chaos]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°18425167
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 09-05-2009 à 22:07:20  profilanswer
 

1200 Billions$ all ovver the world for this crisis :
 

Spoiler :

IWH :o
 


---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°18425393
la_salace
Fractales 2.0
Posté le 09-05-2009 à 22:35:25  profilanswer
 

power600 a écrit :


Il est trop dérégulé, est parti en vrac, et les états vont imposer des règles à la con à eux. On va donc sortir (enfin, peut-être) d'une merde pour rentrer dans une autre merde.  [:rhetorie du chaos]


 
ça marchait quand les riches Texan était taxés à hauteur de 70%+ dans les années folles du rêve américain.
C'est pas retombé à dans les 20 ou 30% depuis ? ( donc les riches gardent bien plus et filent toujours moins aux prolos, c'est dérégulé en effet ... c'est l'anarchie à Sarkozie ! ) !!!
 

Spoiler :

toi tu va avoir des problèmes ...  [:elleestbonnecellela]


Message édité par la_salace le 09-05-2009 à 22:36:12

---------------
Mes copines et moi, on est toutes à poil ici .
n°18425464
poilagratt​er
Posté le 09-05-2009 à 22:43:12  profilanswer
 

Des interwiew de personalités que l'on entend a peu près jamais dans les "gros médias", à découvrir sur ce site:
 
http://jaidulouperunepisode.org/Amin_Samir.htm
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°18425546
sligor
Posté le 09-05-2009 à 22:50:36  profilanswer
 

power600 a écrit :


Tu sais que pour l'instant c'est le le capitalisme dérégulé (que tu appelles ici si bien "anarchie"  [:yamusha] ) qui vient de montrer la preuve de son inefficacité car trop facilement dévoyé au profit exclusif d'une petite minorité de salopards finis?  
Ca fait une analogie entre capitalisme et communisme. Les deux peuvent être détournés pour ne profiter qu'à un petit groupe.


j'adore quand les gens se traitent eux même de salopards finis  :D

n°18426810
power600
Toujours grognon
Posté le 10-05-2009 à 01:15:23  profilanswer
 

sligor a écrit :


j'adore quand les gens se traitent eux même de salopards finis  :D


Là, faudra m'expliquer  [:rhetorie du chaos]


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°18429446
starone
l'europe c'est bien, mangez-en
Posté le 10-05-2009 à 11:40:47  profilanswer
 

power600 a écrit :


Là, faudra m'expliquer  [:rhetorie du chaos]


 
A peu pret tous les français font partis des salopards dont tu parles... à l'echelle du monde. Chacun de nous a des esclaves quelque part qui nous permettent d'avoir le niveau de vie que l'on a. Une bonne éducation, l'assurance chomage, la retraite, la democratie, l'eau courante, .... la majorité de la population humaine n'a pas acces à ca.

n°18430117
Sire Jeans
Jardin du son
Posté le 10-05-2009 à 13:25:11  profilanswer
 

starone a écrit :


 
A peu pret tous les français font partis des salopards dont tu parles... à l'echelle du monde. Chacun de nous a des esclaves quelque part qui nous permettent d'avoir le niveau de vie que l'on a. Une bonne éducation, l'assurance chomage, la retraite, la democratie, l'eau courante, .... la majorité de la population humaine n'a pas acces à ca.


 
Nommé aussi la tonne équivalent pétrole  [:aloy]


---------------
( ͡° ͜ʖ ͡°) ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙) ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
n°18430722
galactus20​03
Pensez toujours à évoluer...
Posté le 10-05-2009 à 14:23:55  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Bayrou parle beaucoup dans son bouquin de la "société d'inégalité" qui est le but de tous les libéraux...


 
Dans MArianne, il en font une grosse promo (evidemment  :sarcastic: )
 
Est-il intéressant ?
 
Cordialement.

n°18432620
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 10-05-2009 à 17:47:25  profilanswer
 

vision plus complète sur le chomage :
 
http://3.bp.blogspot.com/_pMscxxELHEg/SgQwUGhEJKI/AAAAAAAAFNQ/TdLayYMbKbc/s1600/PercentLosses.jpg


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18432664
Nicodonald
Posté le 10-05-2009 à 17:51:52  profilanswer
 


Rehostée :
http://www.hfr-rehost.net/3.bp.blogspot.com/_pMscxxELHEg/SgQwUGhEJKI/AAAAAAAAFNQ/TdLayYMbKbc/s1600/PercentLosses.jpg

n°18432963
worldchang​e
Posté le 10-05-2009 à 18:21:02  profilanswer
 

Ca aurait été bien d'avoir aussi la courbe de 1929.

n°18433006
power600
Toujours grognon
Posté le 10-05-2009 à 18:27:01  profilanswer
 

starone a écrit :


 
A peu pret tous les français font partis des salopards dont tu parles... à l'echelle du monde. Chacun de nous a des esclaves quelque part qui nous permettent d'avoir le niveau de vie que l'on a. Une bonne éducation, l'assurance chomage, la retraite, la democratie, l'eau courante, .... la majorité de la population humaine n'a pas acces à ca.


Ah ben si ce n'est que ça.. [:rhetorie du chaos]  
 
Le salopard fini c'est le pédégé/financier/autre bandit du même genre qui vole des sommes folles dont absolument rien ne justifie qu'il les prenne ou encore ceux du conseil d'administration qui les lui donnent et se servent grassement au passage.
A moins que tous  français s'emparent de parachutes dorés et soient à foutre dans le même sac, mais là j'étais pas au courant.  :o   :D


Message édité par power600 le 10-05-2009 à 18:27:30

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°18433078
Profil sup​primé
Posté le 10-05-2009 à 18:34:11  answer
 

worldchange a écrit :

Ca aurait été bien d'avoir aussi la courbe de 1929.


 
Déjà postée...

n°18435551
cocto81
Posté le 10-05-2009 à 22:28:28  profilanswer
 


avec un lien vers la page ce serait sympa (sinon 1200 pages de posts  :[ ).

n°18437240
xavier-
Futur président
Posté le 11-05-2009 à 00:24:55  profilanswer
 

peaceful a écrit :

 

Tu sais qui sont les créanciers de ces banques là ?

 



Beaucoup de fonds de pension.

 

Mais un coup d'oeil a leur bilan.. on peut largement liquider ces grosses banques sans perdre 1 centime pour les depositaires (a la diff des petites banques qui sont integralement financees par les depots).

 

C'est peut etre ca qui effraie beaucoup ces parasites qui sont au gouvernement americain.

 

Une chose est sure, tous ce qui se cache derriere ces plans de sauvetage c'est le marche obligataire, et derriere le marche des credit default swaps (derives)


Message édité par xavier- le 11-05-2009 à 00:26:42
n°18438658
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-05-2009 à 09:05:42  profilanswer
 

krugman :

 

http://www.youtube.com/watch?v=yxRZkDov_WA
http://www.youtube.com/watch?v=ZjQ [...] re=related
http://www.youtube.com/watch?v=_tQ [...] re=related

 

la finance pesait 40% des profits totaux aux usa :ouch:


Message édité par Magicpanda le 11-05-2009 à 09:10:15

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18438864
gebreugg
Posté le 11-05-2009 à 09:42:40  profilanswer
 

Tiens, l'Islande va poser une demande d'intégration dans l'Union Européenne :o.
 
Ce qui veut dire un accès pour l'UE au futur marché des plate-formes offshore arctiques, ce qui est pas mal.


Message édité par gebreugg le 11-05-2009 à 09:44:54
n°18438929
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2009 à 09:53:25  answer
 

Citation :

Le rebond boursier remis en perspective
 
A la lecture de nombreux commentaires, on pourrait croire que le rebond boursier est une envolée hystérique et ignore les réalités de l’économie réelle. Des lors, fort logiquement, les commentateurs s’étendent sur le caractère prématuré de cet rebond par rapport a la réalité économique, et particulièrement les difficultés nées de la récession économique qui frappe a travers le monde avec des intensités variables.
 
Je voudrais mettre cette évolution récente en perspective.
 
Depuis le début de l’année, le Dow Jones a perdu 200 points, soit un quart de pourcent. Nous n’avons donc pas encore rattrapé la situation du début de l’année. Ce qui s’est passe, c’est une crise de panique durant la quelle l’indice a baisse de 9000 a 6500, soit plus de 25%, et ce en deux mois. Ce qui vient de se passer est des lors une correction aussi brutale que la baisse puisqu’elle s’est déroulée également en deux mois.  
 
C’est incontestablement un record historique, principalement provoquée par un effondrement des banques. La ou l’indice baissait de 25%, JP Morgan une des banques qui a le mieux résisté a la crise, a perdu 40% et plus que rebondi pour clôturer en hausse de 23% vendredi dernier. Citibank perdait 80% et est encore 40% en-dessous du niveau du début de l’année. Nous avons frôlé la catastrophe.
 
L’évolution du principal indice américain n’est pas en hausse depuis le début de l’année. Depuis son record historique d’octobre 2007, le Dow Jones est en baisse de prés de 40%. Il est important de comprendre cette évolution pour comprendre qu’en tout état de cause, le marché est encore en baisse importante par rapport a son sommet, et n’est pas entre dans une phase euphorique.
 
Il est cependant de la nature des marchés boursiers d’anticiper les évolutions : ils restent prudents, mais incontestablement plus optimistes que depuis deux mois. AT&T qui avait perdu 11% en a repris 12 depuis le début de l’année.  
 
Il existe incontestablement des voix qui cherchent à convaincre que nous sommes au bord de l’effondrement. Elles y ont probablement intérêt. En effet, pas plus les analystes que les investisseurs n’ont cru au rebond que nous venons de vivre. Ceux qui ont manque ce rebond en sont marris et voudraient bien que le marche baisse pour leur permettre une rentrer a de bons prix. Mais c’est oublier que la masse des vendeurs a découvert est complètement prise dans un étau dont ils doivent a tout prix sortir. Et si le rebond leur doit une partie de sa force, les pertes de ces opérateurs sont des multiples de leurs investissements. Les hedge funds, puisque c’est surtout d’eux qu’il s’agit, n’avaient pas besoin de cette réaction qui accroîtra leurs pertes récentes.
 
Il n’y a donc pas de raison de paniquer : la tendance n’est pas superficielle. Et elle a encore des réserves : il faudra continuer à être vigilant et diversifiée. Je ne suis pas euphorique, mais je suis convaincu  que les cris de putois de ceux qui veulent encore croire à la catastrophe ne pourront arrêter une reprise graduelle des marchés financiers, anticipant sur l’évolution de l’économie.


 
http://finance.blog.lemonde.fr/200 [...] rspective/
 
vous en pensez quoi? le rebond est durable?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-05-2009 à 09:54:31
n°18439032
Ciler
Posté le 11-05-2009 à 10:07:16  profilanswer
 


Je te dis ca dans 6 a 8 mois [:spamafote]
 
Il semble durable, oui. Les rebonds precedents ont duré 3 mois, celui-ci a déja depassé cette barre, la perspective d'evolution est donc effectivement -- comme soulignee dans ton article -- differente des 3 rebonds precedents.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°18439189
freeza01
Posté le 11-05-2009 à 10:29:32  profilanswer
 

C'est de la spéculation et du rebond technique, toutes les positions étant laminées, il y'a de très bonnes affaires à faire.
 
Cependant, on en revient aux sources.
 
Cours de... seconde ? oui, cours de SES de seconde: le cercle vicieux en économie.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_vicieux
 
 
Dans le cas présent, paf, plus de liquidités, plus d'accès aux prêts et crédits pendant un certain temps. L'immobilier s'effondre, les banques suivent, etc... Des entreprises en difficulté en temps normal ferment. La consommation pâtit du fait de l'endettement et de la fin du crédit facile. Résultats en baisse, licenciements, augmentation des chômeurs... qui à leur tour ne consomment plus autant qu'avant...
Tout réside dans ceci: la consommation EST la croissance.
Le marché rebondit NON PAS parce qu'il y'a de bonnes nouvelles, mais parce que les nouvelles sont moins mauvaises que les mois précédents. 500k chômeurs de plus au dernier comptage... mais c'est mieux que les 600-650k précédemment :)
 
pour illustrer ta question, Fiorentino (encore):
 
je sais qu'il est controversé, mais ses billets ont la grande qualité d'être parfaitement accessibles aux noobs pour comprendre la situation, et assez complets, en plus d'avoir un point de vue original (je le cite souvent, mais je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'il raconte non plus):

Citation :


LE VERRE A MOITIE PLEIN
11 mai 2009 | 09h11 dans L'EDITO DU JOUR
 
… ou à moitié vide ? Les marchés me passionnent car ils ne sont que psychologie. Quand vous êtes de bonne humeur, vous ignorez une mauvaise nouvelle, vous voyez même le bon côté de la chose ( « c’est un mal pour un bien… »), quand vous êtes de mauvaise humeur, la moindre nouvelle, bonne ou mauvaise, vous plonge dans la déprime. Pour les marchés financiers, c’est EXACTEMENT la même chose.
 
En ce début d’année jusqu’au jour de panique du 9 Mars 2009 où le CAC a atteint son point bas de 2519, tout était prétexte à pessimisme, panique et baisse. Irrationnels. Depuis, et en particulier depuis quelques jours, c’est plutôt l’ambiance «pétard et lunettes roses ». Le PIB américain chute brutalement ? En Février cela aurait provoqué une chute de 5% des indices, en mai c’est une bonne nouvelle car cela veut dire que les stocks ont été liquidés et que la consommation des ménages et les investissements des entreprises sont à des niveaux tellement dramatiques qu’ils ne peuvent que rebondie…. La Bank Of America a raté son « stress test » et va avoir à nouveau besoin d’une injection massive de capitaux ? En Février, cela aurait entraîné instantanément un effondrement des valeurs bancaires, aujourd’hui c’est le signe qu’on achève le grand nettoyage des bilans bancaires pour mieux aborder la reprise. Quand il s’agit d’interpréter des indicateurs économiques ou des résultats d’entreprise, la mauvaise foi est de mise et c’est ce qui m’amuse : tordre le cou à une vérité toute subjective pour la faire entrer dans le carcan de l’humeur du moment. Doit on en conclure que le rebond actuel des marchés est aussi irrationnel que la panique de Mars ? Non. Le rebond actuel des marchés est un phénomène classique de « bear market rally ». Après tant de mois de baisses parfois spectaculaires, un rebond puissant est nécessaire. Nous ne sommes pas encore arrivés au moment de l’exubérance irrationnelle. Je vous donne une indication : le jour où tous les médias afficheront à la une : « La crise est finie ». Sans point d’interrogation. Ce jour là, vendez tout et partez sur une île déserte.


 
Si en plus de ça tu rajoutes que les pertes bancaires sont couvertes en intégralité par les fonds publics, c'est vraiment la fête du slip pour ceux là même qui ont provoqué la merde noire dans laquelle nous sommes...
 
Comme le disait justement Monsieur Sylvestre dans les guignols il y'a quelques années: " quand la bourse monte, c'est les riches qui s'enrichissent; quand la bourse descend, c'est les pauvres qui en chient" (correction tout de même, les "riches" ont perdu pas mal de plumes eux aussi).
 
La suite ? Les fondamentaux qui ont mené à l'effondrement sont toujours bel et bien là, et nous sommes en train de changer d'époque: les USA qui vont passer au protectionnisme total, la Chine qui va faire monter son marché intérieur, l'Europe qui va se faire  passer au compresseur économique et social en conséquence...
 
Il y'a moins d'exposition médiatique et politique, et les grandes vacances arrivent... mais quand les diplômés tout frais vont arriver sur le marché du travail à la rentrée, ça va revenir au coeur du débat, parce que ça sera hautement symbolique pour la suite des années à venir...


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L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°18439379
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2009 à 10:48:14  answer
 


 
Je pense surtout que nos amis banquiers utilisent le fric prêté par l'état pour jouer en bourse et non pour le prêter aux entreprises. Ils font monter la bourse pour appater les pigeons puis prendront leurs bénéfices.
 
Pas mal de titre sont à mon avis sous-cotés mais rien dans le contexte économique ne justifie ce rebond.

n°18439423
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-05-2009 à 10:52:21  profilanswer
 


 
la variable d'ajustement c'est le travail, pas les cours de bourse


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18439451
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2009 à 10:55:20  answer
 

Magicpanda a écrit :

la variable d'ajustement c'est le travail, pas les cours de bourse


 
Je ne suis pas sur de te suivre là. La variable d'ajustement ce sont les salariés pas les cours de la bourse. La bourse baisse... tu vires du monde... travailler plus ou moins n'y changera rien.

n°18439469
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-05-2009 à 10:57:09  profilanswer
 


 
t'as besoin de lever du capital donc tu annonces une hausse de la rentabilité de ton activité en fermant des sites et en virant des gens


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18439510
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2009 à 11:01:02  answer
 

Magicpanda a écrit :


 
t'as besoin de lever du capital donc tu annonces une hausse de la rentabilité de ton activité en fermant des sites et en virant des gens


 
Voilà c'est ça... sauf que c'est une vision à court terme et je doute que les pigeons se laissent avoir (différence entre hausse de rentabilité et croissance). C'est le cas de l'automobile actuellement... tu peux annoncer toute la rentabilité que tu veux : les voitures ne se vendent pas, les stocks sont énormes, les marges réduites.

n°18439562
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 11-05-2009 à 11:05:35  profilanswer
 

mais certains vont gagner gros.
 
mettons qu'il y ai une surproduction de 20 millions de voiture dans le monde.
 
si 3 constructeurs tombent, ceux qui auront miser sur les autres touchent le jackpot
et avec les bailout ca devient une question plus politique qu'industrielle


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18439590
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2009 à 11:07:13  answer
 

Magicpanda a écrit :

si 3 constructeurs tombent


 
Tout le problème est là.

n°18439592
Profil sup​primé
Posté le 11-05-2009 à 11:07:18  answer
 

cocto81 a écrit :


avec un lien vers la page ce serait sympa (sinon 1200 pages de posts  :[ ).


 
Tu devrais retrouver le graph' en filtrant les posts du topic.

n°18439608
freeza01
Posté le 11-05-2009 à 11:08:34  profilanswer
 

si, le rebond se justifie. Ce qui ne se justifierait pas par contre, c'est que ça serait de nouveau une hausse sans pause, car il n'y a rien de solide pour l'appuyer effectivement. C'est trop tôt pour en être certain, mais il est possible que nous soyons en présence d'une nouvelle bulle, née et gonflée par les plans de relance (comprendre: le contribuable, cette vache à lait parfaite, qui en plus de perdre sa maison et son emploi grâce aux financiers en général, va payer pour s'assurer que ces mangeurs de merde puissent continuer leur oeuvre de destruction de la planète en toute tranquilité), et par les stress tests.
 
Stress tests truqués, cela va de soit, sinon ce serait décevant et inattendu de la part du capitalisme moderne qu'il décide de jouer franc jeu.
 
 

Citation :

Polémique sur les tests de solidité des banques américaines
LE MONDE | 09.05.09 | 09h05
 
 
REUTERS/LUCAS JACKSON
Rendu public jeudi 7 mai, le bilan de santé des banques de Wall Street a surpris par sa relative modestie.
 
Les grandes banques américaines auraient négocié avec les autorités les résultats de leurs "stress tests", tests de résistance à un approfondissement de la crise, affirme samedi 9 mai le Wall Street Journal sur son site internet. Rendu public jeudi 7 mai, ce bilan de santé des banques de Wall Street , sensé évaluer les montants des recapitalisations (auprès des marchés ou de l'Etat) que devront encore consentir les banques américaines pour surmonter la crise, avait de fait surpris par sa relative modestie.
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Il indiquait que les 19 plus grandes banques américaines pourraient encore perdre 600 milliards de dollars avant la fin 2010 si la récession s'approfondissait et que pour surmonter ce scénario, 10 d'entre elles allaient devoir renforcer leur capital pour un total de 74,6 milliards de dollars. Alors que certains économistes tel Nouriel Roubini présentaient le système financier américain comme au bord de la faillite (Le Monde du samedi 9 mai). Et que fin avril, le FMI avait affirmé que les banques américaines auraient besoin de 275 milliards de dollars de capitaux supplémentaires d'ici 2010, pour nettoyer leurs comptes.
 
Selon le Wall Street Journal, qui cite des sources concordantes des banques et des autorités, le chiffre calculé à l'origine par la Réserve fédérale (Fed) était beaucoup plus élevé. Le quotidien des affaires indique qu'il était de "plus de 50 milliards de dollars" pour Bank of America, avant d'être réduit à 33,9 milliards, d'"environ 35 milliards de dollars" pour Citigroup, avant de chuter à 5,5 milliards, ou encore de 17,3 milliards de dollars pour Wells Fargo, montant ramené à 13,7 milliards.
 
Les dirigeants des banques en questions ont été "furieux" d'apprendre ces chiffres, et ont alors fortement invité les auteurs des tests à revoir leurs calculs. Ils ont négocié pour que la Fed révise à la hausse les anticipations de résultats et d'économies à partir de réductions de coûts, et que des transactions projetées ou encore à finaliser soit plus favorablement prises en compte, d'après le Wall Street Journal.
 
Le quotidien rappelle cependant que ce dialogue entre les banques et leurs régulateurs est habituel, les autorités laissant toujours aux directions le soin de répondre aux conclusions d'une inspection avant de les rendre publiques. La publication des "stress tests" par l'administration Obama, jeudi, semble en tout cas avoir atteint son but, au moins momentanément : redonner confiance aux investisseurs. Elle explique en effet en grande partie la forte hausse des Bourses américaines, vendredi 8 mai (+1,96 % pour l'indice Dow Jones, +2,41% pour le Standard & Poor's 500). Profitant de l'effet d'embellie provoqué par la publication des "stress test", Morgan Stanley et Wells Fargo ont par ailleurs réussi, vendredi, à lever des capitaux pour un total de plus de 15 milliards de dollars. En vendant certes leurs actions et leurs obligations à des prix bradés.
avec AFP


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°18439802
Emile Zulu
Posté le 11-05-2009 à 11:26:02  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

C'est de la spéculation et du rebond technique, toutes les positions étant laminées, il y'a de très bonnes affaires à faire.
 
Cependant, on en revient aux sources.
 
Cours de... seconde ? oui, cours de SES de seconde: le cercle vicieux en économie.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_vicieux
 
 
Dans le cas présent, paf, plus de liquidités, plus d'accès aux prêts et crédits pendant un certain temps. L'immobilier s'effondre, les banques suivent, etc... Des entreprises en difficulté en temps normal ferment. La consommation pâtit du fait de l'endettement et de la fin du crédit facile. Résultats en baisse, licenciements, augmentation des chômeurs... qui à leur tour ne consomment plus autant qu'avant...
Tout réside dans ceci: la consommation EST la croissance.
Le marché rebondit NON PAS parce qu'il y'a de bonnes nouvelles, mais parce que les nouvelles sont moins mauvaises que les mois précédents. 500k chômeurs de plus au dernier comptage... mais c'est mieux que les 600-650k précédemment :)
 
pour illustrer ta question, Fiorentino (encore):
 
je sais qu'il est controversé, mais ses billets ont la grande qualité d'être parfaitement accessibles aux noobs pour comprendre la situation, et assez complets, en plus d'avoir un point de vue original (je le cite souvent, mais je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'il raconte non plus):

Citation :


LE VERRE A MOITIE PLEIN
11 mai 2009 | 09h11 dans L'EDITO DU JOUR
 
… ou à moitié vide ? Les marchés me passionnent car ils ne sont que psychologie. Quand vous êtes de bonne humeur, vous ignorez une mauvaise nouvelle, vous voyez même le bon côté de la chose ( « c’est un mal pour un bien… »), quand vous êtes de mauvaise humeur, la moindre nouvelle, bonne ou mauvaise, vous plonge dans la déprime. Pour les marchés financiers, c’est EXACTEMENT la même chose.
 
En ce début d’année jusqu’au jour de panique du 9 Mars 2009 où le CAC a atteint son point bas de 2519, tout était prétexte à pessimisme, panique et baisse. Irrationnels. Depuis, et en particulier depuis quelques jours, c’est plutôt l’ambiance «pétard et lunettes roses ». Le PIB américain chute brutalement ? En Février cela aurait provoqué une chute de 5% des indices, en mai c’est une bonne nouvelle car cela veut dire que les stocks ont été liquidés et que la consommation des ménages et les investissements des entreprises sont à des niveaux tellement dramatiques qu’ils ne peuvent que rebondie…. La Bank Of America a raté son « stress test » et va avoir à nouveau besoin d’une injection massive de capitaux ? En Février, cela aurait entraîné instantanément un effondrement des valeurs bancaires, aujourd’hui c’est le signe qu’on achève le grand nettoyage des bilans bancaires pour mieux aborder la reprise. Quand il s’agit d’interpréter des indicateurs économiques ou des résultats d’entreprise, la mauvaise foi est de mise et c’est ce qui m’amuse : tordre le cou à une vérité toute subjective pour la faire entrer dans le carcan de l’humeur du moment. Doit on en conclure que le rebond actuel des marchés est aussi irrationnel que la panique de Mars ? Non. Le rebond actuel des marchés est un phénomène classique de « bear market rally ». Après tant de mois de baisses parfois spectaculaires, un rebond puissant est nécessaire. Nous ne sommes pas encore arrivés au moment de l’exubérance irrationnelle. Je vous donne une indication : le jour où tous les médias afficheront à la une : « La crise est finie ». Sans point d’interrogation. Ce jour là, vendez tout et partez sur une île déserte.


 
Si en plus de ça tu rajoutes que les pertes bancaires sont couvertes en intégralité par les fonds publics, c'est vraiment la fête du slip pour ceux là même qui ont provoqué la merde noire dans laquelle nous sommes...
 
Comme le disait justement Monsieur Sylvestre dans les guignols il y'a quelques années: " quand la bourse monte, c'est les riches qui s'enrichissent; quand la bourse descend, c'est les pauvres qui en chient" (correction tout de même, les "riches" ont perdu pas mal de plumes eux aussi).
 
La suite ? Les fondamentaux qui ont mené à l'effondrement sont toujours bel et bien là, et nous sommes en train de changer d'époque: les USA qui vont passer au protectionnisme total, la Chine qui va faire monter son marché intérieur, l'Europe qui va se faire  passer au compresseur économique et social en conséquence...
 
Il y'a moins d'exposition médiatique et politique, et les grandes vacances arrivent... mais quand les diplômés tout frais vont arriver sur le marché du travail à la rentrée, ça va revenir au coeur du débat, parce que ça sera hautement symbolique pour la suite des années à venir...


c'était à la une du monde mercredi dernier
LA CRISE : LES BANQUES VONT DEJA MIEUX  [:rofl]

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