Reprise du message précédent :

le truc c'est qu'il y a plein de domaines ou on ne part pas de rien donc forcement les avancées seront pas super spectaculaires......

 
ca dépend pour qui

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Peroso je m'en sort tres bien, j'ai jamais gagnes autant d'argent que maintenant, donc bon desoler si c'est a contre courant mais ma relaite est bien autre !

 
Merci c'était vraiment très bien. Rigoureux, claire et bon orateur, excellente conférence sur le climat devant une assemblé de dirigeant d'entreprise et de cadre supérieur. Je me demande quand même ce que l'assistance a pu tirer comme leçon. Si ça se trouve il les a bien fait marrer et c'est tout

 
ils se sont dit que c'est maintenant qu'il faut faire du fric pour profiter de la vie avec excès, et qu'ils s'en foutaient du climat vu qu'ils seront morts de vieillesse d'ici là...

A voté
 

Faudrait faire un sondage... votre but c'est jeune cadre dynamique ou fonctionnaire?  
Ca devrait renforcer les résultats de l'actuel

moi pareil mais ma copine est sur le fil du rasoir
 
genre on te fait bosser 60 heures par semaine pour peut être te jetter comme une merde

si t'as faim, vends ton rein

http://www.lalibre.be/actu/europe/ [...] erent.html

Lol c'est la première fois que ce que je dis fais l'objet d'un sondage. Merci je n'en demandais pas tant!
 
A ce que je vois il y a beaucoup de péssimistes comme moi

Où as-tu lu le mot "urgent" dans ma réponse ?    

 
Vivre pollue. A toi d'en tirer la conséquence...    
 
Bref, retourne dans ta grotte. Pas la peine que tu regardes les autres avancer sans toi, tu te feras du mal pour rien.

 
En même temps pour être optimiste quand on a compris la situation, faut vraiment être fou ou joyeux congénital...
 
Y'a 5000 milliards de dollars d'actifs toxiques à écouler (au minimum), et vient ensuite le cercle vicieux de la dépression, avec ralentissement de l'activité, explosion des déficits, troubles sociaux, instabilité, etc. Certains économistes en dehors des cercles habituels pensent qu'on est parti pour au moins 10 ans, mais je pense que d'ici là y'aura eu un petit bouleversement du système.

 
en meme temps faut arreter les mickeyteries, on est pas à manille
 

 
et meme là bas on peut faire avancer le bouzin
 
http://www.citiesalliance.org/doc/ [...] -close.pdf

 
Le FMI n'avait pas dit 4000 milliards?
 
Enfin bon au point où on en est ça fera pas une grande différence je pense

quand la dépression se creuse, les actifs toxiques augmentent

rappelons que le PIB mondial est d'environ 45 000 milliards (oui 45 000 000 000 000 ) de $

donc si on écoule mettons 6 000 milliards sur 3 ans, ca fait grosso modo 2000 par an soit moins de 3 % du pib mondial

 
Ouaip, enfin bon, s'il n'est pas infini, il est au moins immésement grand. Ca suffira pour un paquet de temps.    
 
Et puis la croissance infinie de la population n'est pas du tout une obligation. En Europe, depuis 10 ans, la population diminuerait nettement s'il n'y avait une forte immigration. Idem en amérique du Nord. La Chine perdra de la population dans quelques années. Au Japon, le recul est déjà en place et va aller croissant (et le Japon prend le chemin d'un monde décrit pas Asimov : une faible population servie pas des robots). Etc. Bref, l'exemple montre que nous sommes capable de réguler nos naissances.
 

De toute façon l'illusion ne va plus durer longtemps, tant que les marchés boursiers sauvent les apparences (en fait les investisseurs ont tous déserté, il ne reste plus que les spéculateurs à court terme) et que les Etats parviennent à financer les choses, ça tient.  
 
Mais y'a un moment où la réalité rattrape la fiction, et il ne faut pas croire que les Etats sont des structures omnipotentes et éternelles.  
 
L'atterrissage va faire très mal. Là on gagne un peu de temps, tout au plus. Le CAC est à 3000 quand il devrait déjà être à 1500.

 
oui et puis il y a plein d'insectes qui bouffent une quantité énorme de ressources dont on a pas besoin

 
comment ca ? tu penses que 85 % du pib mondial vont disparaitre ?  
 
non on va prendre ce qu'il faut en dette et on va déchirer les papiers en se mettant d'accord parce que tout le monde à compris qu'on est dans un gouffre sinon

non on est pas a manille, effectivement...
reste que le cas de l'Espagne ou l'essentiel de la croissance s'est fait sur la spéculation immobilière et l'endettement est quand même très préoccupant...

 
Je trouve qu'on est empoisonné par l'idéologie nataliste. Les élites et économistes en chef font des grimaces à l'évocation du nom Malthus, sans réellement parvenir à vous dire pourquoi.  
 
Une population en France réduite de moitié arrangerait beaucoup de choses. Les prix de l'immobilier en premier. Quant à la croissance, ce n'est pas un but en soi. Ce qui compte c'est le progrès, dont je le rappelle, le but final est d'assurer la survie et le bonheur de tout le monde.

 
Les insectes, on va les bouffer aussi.
 

 
la croissance dans un pays développés n'est plus l'essentiel, l'essentiel ca devient la qualité de la croissance et les formes de la protection sociale.

il ne s'agit pas de vivre dans une grotte mais de comprendre qu'on fait partie intégrante de notre environnement et qu'il est temps d'adopter un comportement plus responsable que des putain de sauterelles...

 
ba 'est déja le cas c'est juste que nous on a une petite résistance mais je pense qu'après 40 jours de pénurie on s'y met

ah mais ça je suis tout a fait d'accord, maintenant va falloir faire quelque chose avec a des millions d'espagnols qui se sont endettés sur 40 ans pour acheter leur appart...

 
ba la valeur des apparts va s'effondrer, et celle de leur dette aussi (inflation)

Ca ne changerait strictement rien de ce point de vue.
Hors construire soi-même sa hutte au milieu de la pampa, l'immobilier coûte "cher" dès que l'on est en agglomération et qu'on fait intervenir des artisans. C'est vrai qu'on soit 30M ou 65M.
Idem pour les denrées, les produits manufacturés, etc.
Et pour une raison simple : quoi qu'il en soit, que ça prenne 1 mois ou 20 ans, l'offre s'adapte à la demande.

 
Bien sur. La croissance du PIB, c'est une fumisterie dont le premier but est de faire bander les ultra-capitalistes.
 
 

 
merci
 

 
cela fait bien longtemps que le destin du monde n'est plus entre les mains de nous, le peuple...

Totalement d'accord ici.    
 
Mais ceci n'est pas incompatible avec notre expansion. Il faut "juste" (   ) que nous soyons responsables de notre consommation.

Anecdotique pour l'instant dans mon idée.

Bah franchement, c'est cru que j'aurais du mal (je n'ai jamais pû me convaincre de goûter une huître cru).
Mais j'aimerais franchement en goûter cuit. Si je fais un voyage dans un pays le faisant, j'y goûterait, c'est "évident".  

 
Le PIB, ça englobe tout et n'importe quoi.  
 
Si je tue mon voisin et brûle sa voiture, je fais augmenter le PIB du pays.  
 
Et là, en l'occurence, n'importe qui peut gonfler artificiellement sa croissance en faisant n'importe quoi (les USA et leurs subprimes, par exemple ? ).  
 
Quant au progrès scientifique et social, il accompagne souvent la croissance mais pas toujours. En clair, un remède miracle contre le cancer peut parfaitement être trouvé en cas de récession.  
 
Je suis libéral, mais je suis aussi le premier à dire que c'est un système potentiellement très pervers et cynique. L'autorégulation existe, elle se manifeste par les crises. Mais y'a des dommages collatéraux.

dans beaucoup de pays notamment en asie du sud est c'est le cas (genre va faire le marché à phuket)

c'est la que je vois une incompatibilité profonde avec le modèle sociétal basé sur le productivisme (qu'il soit capitalliste ou collectiviste d'ailleurs)

 
Ca représent quelle part de leur alimentation ?
C'est aussi fréquent que d'acheter chez nous : un poulet ou du foie de veau ?

 
Le productivisme est là pour nous libérer du temps de loisir, pas pour nous permettre de nous reproduire comme des lapins. Et c'est d'ailleurs le contraire qui se passe : la Japon, société productiviste au possible, ne se reproduit plus depuis longtemps.

 
Et ça ne les dérange pas tant que ça, au fond.  
 
1) Développement de la robotique
 
2) Développement des technologies anti-âge en général
 
Là-bas, les gens peuvent bosser à 75 ans en pleine santé.  

Bon et bien merci à ceux qui m'ont fait découvrir P.Artus, j'ai lu "Comment avons nous ruiné nos enfants" hier soir et ça se lit bien.
Par contre ça fait peur... et malheureusement on va droit dedans !

Hum, si pour toi le but de ta vie est de travailler, certainement.
Mais ce n'est pas la vision de tout le monde loin s'en faut.

Ca c'est excellent.    
Et c'est vraiment un grand loupé européen ça.    

Ca aussi c'est bien.

Ouai, génial !    
 
Désolé, mais je ne vis pas pour travailler.
Je travaille pour vivre.
Et j'espère bien pouvoir passer des années à faire autre chose qu'à travailler (j'entends d'une manière rentable et productive).
 
Pour ma part, je considère nécessaire une légère (un pouillème de % annuel) croissance de la population (et donc pas du tout ce qu'il s'est passé au XXe ).

T'inquiètes, moi aussi mon but n'est pas de travailler    
 
Mais on peut aussi envisager le travail comme source de plaisir, et c'est permis grâce au productivisme.

 
 
tu devrais te préparer à crever au boulot  
 
le jour de ta mort t'auras un petit jeune tout motivé qui te remplacera dans la demi-heure et toi on te mettra dans un coin en attendant l'insinération... à tes frais bien sûr