Reprise du message précédent :

Concernant Artus, je lui ai explicitement demandé se qu'il pensait de la croissance 0, sa réponse était pas 100% claire en fait, il arguait lui aussi sur la croissance basée sur le business vert... mais qui ne peut pour l'instant pas générer de la croissance telle qu'on la connait...donc c'est pas clair tout ça . Il a aussi évoqué la nécessité de clarifier les calculs des PIBs.

Le problème vient aussi de la notion de PIB lui-même. Le PIB ne mesure pas une richesse, mais un flux de richesse. Du coup, on ne tient pas compte du stock (ressources). si on arrivait à avoir des indicateurs qui prennent en compte le stock,, on n'aurait pas de problème pour expliquer les quotas.
 
Personnellement, je ne crois pas à l'abandon du capitalisme. Ca ne me semble pas vraissemblable. Par contre, il faut sérieusement le contrôler et tapper sérieusement sur ceux qui "causent du tort à l'économie"
 
Je bosse dans un banque. Si jamais je pique dans la caisse :
1- je me fais virer
2- je suis poursuivi pénalement
3- je ne peux plus exercer, à vie, d'emploi dans une banque
 
Bon, ben pour les patrons, ça doit être pareil. Avoir laissé faire les subprimes & co, avoir acheté sans discernement cet titres sont, pour les dirigeants, des fautes très lourdes. D'autant plus que les répercussions sont désastreuses.
 
Un patron de PME qui a des défauts de payement à la banque ne pourra plus jamais avoir de crédit dans une banque. S'il fait faillite, il sera interdit de devenir gérant si sa responsabilité est engagée (sans limite de temps apparamment).

Vu que j'y connait rien et que vous parlez souvent d'arthus je suis allé acheter 2 de ses bouquins se midi à la FNAC, je me coucherai moins con ce soir

Je vous conseille aussi "Les vraies lois de l'économie" par Généreux. C'est intéressant, ça démystie l'économie et ça casse un peu la soupe qu'on nous sert : "l'économie est une loi immuable", "C'est comme ça, on ne peut rien y faire"... Bref, il nous explique que l'économie, c'est aussi de la politique et pas une science.
 
Egalement, je conseille aussi le dernier bouqin de JM Jancovici et Alain Grandjean : "C'est maintenant !". Il explique assez bien le cercle vicieux dans lequel on se trouve et explique que le Saint-PIB est un très mauvais compteur.
 
Quand au livre de Stiglitz : "un autre monde" (2006) que j'ai à peine commancé, je crois qu'il parle surtout de la mondialisation qui doit être au service du "développement" et pas de la "croissance".

Pour ma part, je vous recommande "Après l'empire" et "L'illusion économique" de Emmanuel Todd, deux bouquins très précis, et incroyablement prédictifs. Les titres sont explicites sur ce qui nous attend. Il est important de noter que Emmanuel Todd prédisait la fin de l'Union Soviétique dès 1976 avec force arguments et analyses, qui se révéleront juste 15 ans après.
Et le mieux: dans son dernier bouquin, E.Todd prédit rien de moins que la fin de la démocratie...

 
Au niveau des prédictions : Artus avait déjà dit en 95 (ou 97) que le capitalisme sous sa forme actuelle allait droit dans le mur et que le modéle américain n'avait aucun espoir. Aujourd'hui, il dit qu'il n'a aucun espoir de redémarre sans drainer la grande majorité de l'épargne mondiale. Encore faut-il qu'on veuille donner nos sous aux consommateurs US...
 
Jancovici, plus pour des raisons énergiétique, indique qu'il est largement possible d'avoir des dictatures qui refleurissent en europe mais surtout ailleurs. Vu l'inaction depuis quelques années, j'aurais tendance à lui donner raison.
 
Mais bon, tout ça c'est des conneries, TF1 a dit qu'il n'y avait aucun soucis...

 
Plutôt que des dictatures, des démocraties "contrôlées", ce qui presque déjà le cas dans les faits. Quelque chose du style de l'univers de "V pour vendetta".
 
De manière cynique, j'ai l'impression que le commun des mortels chinois, en particulier la jeunesse, est plus préoccupé par le thème des libertés individuels que leur équivalent occidental...

C'est sur que le contexte internationnal va changer drastiquement. Cela va-t-il se passer doucement, dans la coordination ? Rien n'est moins sur. Déjà, rien qu'avec le début de la crise, on a déjà vu que chacun fait un epu dans son coin sans vouloir résoudre les problèmes.
 
L'exemple des paradis fiscaux est caractéristique. Ca été négociés entre la chine et les USA. L'europe continentale s'en est bien pris plein les dents. Par contre, les paradis réglementaires, comme par hasard, rien n'a été mis sur la table, et du coup rien ne change.

Non mais déjà rien qu'à la maille de chaque pays, le peuple commence à ne plus avoir de taff, à être pris à la gorge financièrement et donc à ne plus pouvoir manger, s'ils ne leur reste plus rien à perdre ils leur reste toujours les armes et la violence. Entre les séquestrations, les cassages de sous-préfecture et tout le bordel on est quand même pas loin d'un révolte populaire. Et là les grands patrons et les politiques risque de perdre plus qu'une nuit dans leur lit...
 
Alors la politique internationale....  

je crois que todd a predit la fin de l'union sovietique qui serait provoqué par un soulevement des republiques musulmanes a forte démographie, ce qui correspond finalement assez peu a la réalité...
sinon, pour la fin de la démocratie, pour stiegler la société capitaliste est entre dans une phase purement nihiliste et pour michéa la guerre de tous contre tous est a venir...
en même temps si tu relis la république de platon, il y a deja cet enoncé là : quand les intérêts et égoïstes prennent le pas sur l'intérêt public,c'est le début de la tyrannie...

 
sans vouloir polémiquer : la population croit de manière exponentielle aussi .. c'est un peu normal qu'on pompe plus sur la planète, étant donné qu'au début du XXe siècle on était 1,5 Mds sur terre et qu'on est maintenant plus proche de 7 que de 6 Mds ..  
 
Edit, un graphique parle mieux :  
 

( mise en perspective sauvage , certes, mais salvatrice )

et +1 sur Todd, gros bonhomme suyla.

c'est en train de se calmer en fait, depuis les années 60 l'augmentation de la population décroit de manière régulière:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/File: [...] istory.svg

Il se dit même qu'au final c'est lui qui a fait gagner Chirac en 95, en lui soufflant le terme de "fracture sociale".
 
De plus, je ne vois pas de trace qu'il ait prédit une fin de l'URSS par "guerre de religion (pour faire très très simple)", il a plutôt analysé économiquement, et socialement http://www.decitre.fr/livres/La-ch [...] 2221103272

Oui, c'est un des aspects du problème.  
 
Je me souviens, sur un forum, des personnes discutaient de ce que la planete était capable de supporter (sans avoir recours au pétrole). C'est la théorie de l'overshoot.
 
Plusieurs personnes parlaient de 1 milliard de personnes. Finalement, l'un d'entre eux disait que passer de 7 milliards à 1 milliard en un siècle c'était jouable...
 
En réfléchissant un peu aux grandeur, et à la situation j'ai d'abord eu une réflexion : quand la population augumente, c'est plutôt sympa. Il y a beaucoup d'enfants, des progrés médicaux, de la croissance et donc des emplois... Quand la population baisse, c'est des morts, des épidémies, des guerres. C'est carrément moins cool.
 
Deuxièmement, j'avais fait un calcul sur le nombre de morts chaque années nécessaires à faire passer la population de 7milliard à 1 milliard en 50 ans. Les calculs que j'avais fait représentaient 13 seconde guerres mondiales en permanence pendant une période de 50 ans (et encore, je comptabilise même pas les nouvelles naissances sur la même période...).  
 
Je pense que peu de gens ont réellement conscience de ce que ça peut représenter et considère avec désinvolture la probabilité et la signification d'une guerre dont le but est de réduire la population.

ca irait plutot dans le sens de ce que j'ai dit, il me parait compliqué de continuer avec un système basé sur la sur-consommation alors qu'on arrive a une situation ou la demande rejoint déjà l'offre dispo (les rush sur les matières 1eres et les énergies de l'été dernier en sont un exemple) alors que la transition démographique est loin d'être terminée...

christine lagarde au dailyshow
 
http://www.thedailyshow.com/video/ [...] ne-lagarde
 

Pour qu'il y ait révolte populaire, il faudrait déja qu'il y ait un peuple uni, et pas avec une mentalité basé sur l'individualisme, les rivalités religieuses, ethniques, politiques, de quartiers...
Si mouvement il y a, ce sera pour aller casser, piller le quartier de la tour d'à coté, mener par des petits cons qui se là joueront Tchegevarra.
 
Vous me faite rire avec votre révolution par écran/clavier interposé.  
 
En France les revendications qui ont fonctionnés le mieux, ce sont celles des agirculteurs, car même milieu socio culturelle, + même couleur de peau à 99% + tracteurs capablent mècaniquement de faire face au force de l'ordre, et force politique (lobby) importante.

il ne s'agissait pas de guerre de religion mais d'éclatement provoqué par des tensions economiques dues à la forte natalité dans ces republiques...
 
 
EDIT : JE M'AI GOURRé
 

 
donc bravo todd  

 
 
si le malthusiannisme était vrai on serait déja mort

en un sens oui, éviter de consommer trop par personne ou diminer les qttés d'input nécessaires pour le même produit.
mais ça n'empèche pas qu'il est logique que la consommation d'une population qui croit croisse aussi ( kif ta phrase allez ! ).

Tout cela à propos de l'économie qui croit et qu'elle est mauvaise et que c'est pas normal bouh ! ( discourt que je tiens également ), il faut pas tuer le messager comme disait l'autre.

heu ..

edit : c'est pas pour me la jouer à la sheldon mais t'utilises la mots un peu pas comme il faut j'crois.

La "faute" de cassandre n'était pas d'avoir tort, mais d'avoir raison trop tôt !
 
Au final, ce sont ceux qui ne l'ont pas écouté qui ont payé la facture...

certes, reste que si on veut faires des BRIC des consommateurs comme nous on va au devant de gros gros gros problèmes de logistique...  
et ce même si on arrive a optimiser la prod pour faire pareil avec moins

je vais essayer de trouver le lien vers la conf de jankovici

et hop :
http://storage02.brainsonic.com/cu [...] index.html

Hmmm, à lire : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2684
 
J'avoue ne pas savoir quoi trop en penser...
 
Les avis divergent beaucoup sur l'état de l'Europe...

c'est une gaussienne
la grippe cochonne va retablir le graph

tu crois a la croissance infini ?

 
L'espace l'est.
 
 
Le reste n'est qu'une question de temps (dans le sens "heures", "années", "siècles", "millénaire", etc.).
 

Effectivement, nous avons un besoin "urgent" de réel accès à l'espace. Quel plaisir de pouvoir polluer l'infini!

d'un point de vue strictement comptable, une bonne pandémie est la meilleure chances de survie de l'humanité

strictement comptable j'ai dit  

edit :

Béh disons que comme dirait schumpeter, l'innovation est la solution.

Le premier moteur à explosion consommait 5l / km, les actuels 0,1 l / km ( exemple mal choisi mais probant )

edit : et merci pour la conf lulu

Majorité écrasante de "no escape".

A noter que le sondage fonctionne aussi pour la grippe porcine

Je suis fier d'être le premier à avoir voté "No fake but what we make"

 
m'enfin, c'est même po sûr, Einstein aurait dit que la connerie, elle l'était  

 
il l'a effectivement dit , mais mieux que toi hahahahahahah  

A voir cette conférence de Jancovici

 
Voté 3...
 
Putain je suis un noptimiste
 

bon, j'ai hésité longuement entre 3 et 4....
 
=> no escape.

le truc c'est qu'il y a plein de domaines ou on ne part pas de rien donc forcement les avancées seront pas super spectaculaires......