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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°18320245
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-04-2009 à 10:06:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

freeza01 a écrit :

IRL 1er mai !
 
qui compte aller manifester demain ?
 
qui veut aller boire un coup pour fêter dignement la fin du monde et du capitalisme, à cette occasion ?


 
moi j'irai de toutes façon comme chaque année malgré la grippe


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 30-04-2009 à 10:06:47  profilanswer
 

n°18321138
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 30-04-2009 à 11:22:02  profilanswer
 

freeza01 a écrit :

IRL 1er mai !
 
qui compte aller manifester demain ?
 
qui veut aller boire un coup pour fêter dignement la fin du monde et du capitalisme, à cette occasion ?


 
ruiner le monde, je m'en occupe, c'est mon boulot, et la bourse américaine est ouverte le 1er mai


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°18322167
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 30-04-2009 à 12:46:41  profilanswer
 

Hrolf a écrit :


 
Pour une fois qu'on leur demande de faire leur taff ils arrivent plus à trouver de solution :D
 
Doivent plus avoir l'habitude de travailler sur des cas réels  :lol:  :lol:


 
Toi non plus t'as plus l'habitude de lire non ? :D
 
Parce que dans le lot ce sont les seules qui font leur taff...:o
 
Ah la la, dogmatisme aveugle :o


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°18322262
Hrolf
Posté le 30-04-2009 à 12:54:33  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Toi non plus t'as plus l'habitude de lire non ? :D
 
Parce que dans le lot ce sont les seules qui font leur taff...:o
 
Ah la la, dogmatisme aveugle :o


 
Non c'est ce que j'ai dit, j'ai aussi trouvé qu'ils le faisait mal :D
 
Mais j'avoue qu'il y avait beaucoup plus de chambrage que de bonne foi dans ma remarque.
 
Si ils s'étaient occupé de faire leur taff correctement plutôt que de jouer aux apprentis sorciers de la bourse Crysler en serait certainement pas là :o
 
Et ça je pense que même les libéraux extrémistes peuvent être d'accord avec moi :p


Message édité par Hrolf le 30-04-2009 à 12:55:08

---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°18322887
Emile Zulu
Posté le 30-04-2009 à 13:50:29  profilanswer
 

Citation :

Information received since the Federal Open Market Committee met in March indicates that the economy has continued to contract, though the pace of contraction appears to be somewhat slower. Household spending has shown signs of stabilizing but remains constrained by ongoing job losses, lower housing wealth, and tight credit. Weak sales prospects and difficulties in obtaining credit have led businesses to cut back on inventories, fixed investment, and staffing. Although the economic outlook has improved modestly since the March meeting, partly reflecting some easing of financial market conditions, economic activity is likely to remain weak for a time. Nonetheless, the Committee continues to anticipate that policy actions to stabilize financial markets and institutions, fiscal and monetary stimulus, and market forces will contribute to a gradual resumption of sustainable economic growth in a context of price stability.  
 
In light of increasing economic slack here and abroad, the Committee expects that inflation will remain subdued. Moreover, the Committee sees some risk that inflation could persist for a time below rates that best foster economic growth and price stability in the longer term.
 
In these circumstances, the Federal Reserve will employ all available tools to promote economic recovery and to preserve price stability. The Committee will maintain the target range for the federal funds rate at 0 to 1/4 percent and anticipates that economic conditions are likely to warrant exceptionally low levels of the federal funds rate for an extended period. As previously announced, to provide support to mortgage lending and housing markets and to improve overall conditions in private credit markets, the Federal Reserve will purchase a total of up to $1.25 trillion of agency mortgage-backed securities and up to $200 billion of agency debt by the end of the year. In addition, the Federal Reserve will buy up to $300 billion of Treasury securities by autumn. The Committee will continue to evaluate the timing and overall amounts of its purchases of securities in light of the evolving economic outlook and conditions in financial markets. The Federal Reserve is facilitating the extension of credit to households and businesses and supporting the functioning of financial markets through a range of liquidity programs. The Committee will continue to carefully monitor the size and composition of the Federal Reserve's balance sheet in light of financial and economic developments.


 
http://www.federalreserve.gov/news [...] 90429a.htm

n°18324574
Gromit82
Posté le 30-04-2009 à 15:38:19  profilanswer
 
n°18324680
worldchang​e
Posté le 30-04-2009 à 15:46:09  profilanswer
 

Gromit82 a écrit :

Chrysler OUT :o


 
Le Dow réagit favorablement  :o

n°18324827
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-04-2009 à 15:55:03  profilanswer
 

excellente, absolument excellente analyse ici

 

Warwick McKibbin - The Global Crisis: Causes & Consequences

 

http://fora.tv/2009/04/08/The_Glob [...] sequences#

 


analyse tranversale globale très précise : il montre très bien que le problème c'est qu'on a coordoné les politiques monétaires de relance alors que la politique monétaire n'est surtout pertinente qu'en cas de choc asymétrique, donc Obama et Brown on la meilleur analyse

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 30-04-2009 à 16:00:26

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°18326559
duc-leto
aka Duke
Posté le 30-04-2009 à 18:03:09  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

excellente, absolument excellente analyse ici  
 
Warwick McKibbin - The Global Crisis: Causes & Consequences
 
http://fora.tv/2009/04/08/The_Glob [...] sequences#
 
 
analyse tranversale globale très précise : il montre très bien que le problème c'est qu'on a coordoné les politiques monétaires de relance alors que la politique monétaire n'est surtout pertinente qu'en cas de choc asymétrique, donc Obama et Brown on la meilleur analyse


 
Ah ? Depuis quand ?


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18326663
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 30-04-2009 à 18:12:52  profilanswer
 

duc-leto a écrit :

 

Ah ? Depuis quand ?


ba on a eu une baisse coordonnée des taux d'intérets tout de même :o

 

http://afp.google.com/article/ALeq [...] jckF8cJAZA

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 30-04-2009 à 18:13:48

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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le 30-04-2009 à 18:12:52  profilanswer
 

n°18327267
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 30-04-2009 à 19:12:45  profilanswer
 

Chrysler sous la loi des faillites
 
http://www.e24.fr/multimedia/archive/00011/chrysler_logo_469_30_11785b.jpg
 

Citation :

Le constructeur automobile américain Chrysler va se placer sous la protection de la loi sur les faillites, a indiqué jeudi un haut responsable de la Maison Blanche. Le gouvernement américain ne prévoit cependant pas de suppression d'emplois en plus de celles déjà décidées ni de fermeture immédiate d'usines chez Chrysler.
 
La procédure de dépôt de bilan devrait d'ailleurs être courte (de 30 à 60 jours) et "chirurgicale", selon un responsable fédéral. L'Etat américain viendra aussi en aide au constructeur en lui apportant une aide supplémentaire de 3 milliards de dollars durant cette période. D'autre part, Chrysler et Fiat ont signé un accord, selon Barack Obama. Le président Barack Obama s'est exprimé sur l'industrie automobile jeudi soir.
 
Le dépôt de bilan du troisième constructeur a été décidé après qu'une partie des créanciers de Chrysler eut refusé mercredi l'offre du Trésor américain de revoir à la baisse leur créance, de presque 7 milliards que leur doit le constructeur à 2,25 milliards, a expliqué ce haut responsable. L'administration avait donné à ces créditeurs jusqu'à 18H00 mercredi pour accepter, a-t-il dit. C'était à la veille de l'échéance fixée par Obama Obama à Chrysler, sous perfusion financière de l'Etat, pour présenter un plan garantissant sa viabilité. Le refus de ces créditeurs d'accepter l'offre du Trésor "ne diminue pas la valeur de ce qu'ont réalisé Chrysler, Fiat et les parties concernées, et n'empêche pas Chrysler d'avoir une nouvelle chance de se restructurer et de sortir de cette situation plus fort qu'avant", a dit ce responsable.
 
La presse se répand sur les hypothèses d'avenir de Chrysler. Selon The Globe and Mail, les gouvernements du Canada et de la province d'Ontario sont prêts à apporter un financement pour permettre au constructeur américain Chrysler de continuer à produire des véhicules pendant qu'il se restructure à l'abri de ses créanciers. Ce financement serait toutefois conditionnel à la conclusion d'un accord de partenariat stratégique avec l'italien Fiat, indique le quotidien de Toronto sur son site internet en citant des sources du gouvernement fédéral.
 
L'aide canadienne aurait pour pour but d'assurer que la filiale de Chrysler continue de faire partie du groupe restructuré après un éventuel dépôt de bilan, précise le quotidien. Le Premier ministre Stephen Harper et son homologue de la province d'Ontario Dalton McGuinty devaient faire jeudi après-midi à Toronto une annonce, dont la nature n'a pas été précisée. Pourtant selon le Globe, un accord avec Fiat est prêt "à 90".


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°18327605
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2009 à 19:45:28  answer
 

Citation :


Pérol hué par les petits porteurs de Natixis
 

Intervention éclair du collectif Sauvons les riches, invectives et accusations des petits porteurs... l'Assemblée générale de Natixis qui se tenait à la défense augurerait-elle d'un nouveau mouvement des petits actionnaires
?
 
Sur un écran géant dans un sous-sol de la Défense, une courbe infernale apparaît, faisant un modeste pic avant de tomber presque jusqu'au sol : «voici l'évolution du cours de l'action Natixis de mai 2006 à janvier 2009», pose sobrement Jean-Marc Moriani, le responsable de la banque de financement et d'investissement de Natixis. «De profundis», lance un petit actionnaire, couvert par les huées de ses comparses qui rient bientôt de bon cœur. Bienvenue à l'assemblée générale des actionnaires d'un ancien fleuron de la banque.

La foule des grands jours

 
Les membres du directoire de Fortis ayant, le matin même, été accueillis par des jets de chaussure et de pièces de monnaie, Natixis n'a pas pris de risque pour sa propre présentation : les hôtesses sont en nombre pour contrôler les actionnaires et les journalistes. Aucune caméra n'est autorisée à l'intérieur : «il y avait cinq minutes pour les photos au début, c'est terminé», précise-t-on au bureau d'accueil presse. Les journalistes retardataires sont amenés un par un et sous bonne escorte au carré presse.
 
A l'intérieur, le silence pèse presque autant que la dette de la banque : les actionnaires sont si nombreux que les badges ont manqué pour certains, comme une petite dame, obligée de se tasser entre deux journalistes économiques en chemise et carnet. Après les premières huées, elle glisse en souriant : «ils ne sont pas bien contents.» Remontés,  ses collègues actionnaires ne sont pas jeunes : au minimum grisonnants, ils sont des centaines de retraités à être venus supporter les heures de discours, le boîtier de vote à la main, leur justificatif de détention d'action dans l'autre.

«Sans Pérol, la fête est plus folle !
»
 
Pendant la présentation de Moriani, le calme règne. Soudain, n'y tenant plus, un jeune militant de «Sauvons les riches» sort des rangs, une couverture de survie sur le dos en guise de golden parachute et avance pour remettre une «pantoufle dorée» à François Pérol. A sa suite, quelques militants s'avancent, jettent des chaussons et crient au scandale des rémunérations : «près de trois millions de petits porteurs et trente-sept millions de contribuables ont payé pour vos erreurs», lance l'un deux, aussitôt évacué par la sécurité tout comme ses huit compères.
 
Mais cette intervention a agi comme un déclic dans la salle qui hue l'évacuation brutale des jeunes activistes, rentrés, leur action Natixis en poche, pour revendiquer un revenu maximum en Europe. L'orateur tente de continuer comme si de rien n'était. Pas longtemps : au moment où Moriani évoque les choix d'investissement, ça repart : «on a vu le résultat sur les actionnaires !»
 
Sortez les mouchoirs !
 
Pérol demande un peu de calme : «vous pourrez poser vos questions et vous exprimer ensuite», dit-il alors que des hôtesses sont rameutées en urgence avec les panneaux numérotés de prise de parole. Un temps de silence. «En 2008, le conseil d'administration a réalisé un travail considérable en participant à douze réunions», continue Moriani. Les huées reprennent de plus belle ! «Aucun membre du directoire n'a touché de part variable, se défend-il.
-Sortez les mouchoirs ! Ironise un sexagénaire.
-On pleure, rajoute un autre.»
 
Alexis Caille, président du comité consultatif des actionnaires, tente d'insister sur la stratégie de communication envers les actionnaires. «Tais-toi, t'as rien à dire !», lance un autre actionnaire. Imperturbable, l'orateur continue son speech en donnant du «votre entreprise» à tout bout de phrase. François Pérol, l'homme par qui une partie du scandale est arrivé, semble mourir d'ennui et joue avec son stylo. Les actionnaires, eux, ont tout leur temps.


http://www.marianne2.fr/Perol-hue- [...] 78775.html

n°18327824
duc-leto
aka Duke
Posté le 30-04-2009 à 20:09:42  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


ba on a eu une baisse coordonnée des taux d'intérets tout de même :o
 
http://afp.google.com/article/ALeq [...] jckF8cJAZA


 
Non. La BCE a adopté une stratégie particulière depuis 1 an/1 an et demi en arrêtant de suivre la politique FEDienne avec des délais de 3/4 mois environ. Lorsque la FED a précipité la descente de ses taux directeurs, la BCE est restée très longtemps avec les mêmes. Ce n'est que dernièrement qu'elle a abaissé les taux à 1,5% si je me souviens bien ou 1%, ce qui reste quand même assez différent de la situation etats-unienne où les taux sont à 0...
 
Pour les plans de relance c'est encore plus contrasté, étant donné que les USA ont mis plus d'argent sur la table que les européens (dailleurs ils se sentaient seuls et ont tenté de dire qu'il fallait allonger plus, mais bon : "your subprimes, your problem" ), que les mesures même si elles sont similaires dans leur ensemble sont adoptées avec différents degrés d'urgence (par exemple, les anglais ont baissé la TVA dès le début de l'année tandis que la France a assuré l'aide aux PME, tandis que l'Allemagne et les USA ont eu eux aussi leurs propres priorités). Dans un sens c'est normal, car chaque pays dispose d'avantages structurelles, et tient à injecter de l'argent dans les secteurs en souffrance et/ou vitaux. L'affaire GM est l'exemple typique pour les USA par exemple.
 
En bref, c'est la coordination de facade à faire des sourires à Abdoulay et Ching Ching au G20, concrètement ce n'est pas vraiment ça. Mais si le spectre de la déflation apparait, serait peut-être temps de la faire cette coordination mondiale, parce que ça serait le coup de grâce...


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Et toi, comment manies-tu ton manche ? - Dernière fréquence modulée
n°18330867
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 01-05-2009 à 01:47:57  profilanswer
 

intéressant article enchainant foi, état et économie http://www.lacrisedesannees2010.co [...] 32987.html
 
l'argent c'est de l'énergie sur papier http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2680
en quoi il a tort, c'est de l'énergie transformée par le travail, mais c'est vrai que la productivité dépend directement de l'énergie, donc essentiellement le pétrole et pour encore longtemps
 
Les comparaisons internationales sur la perception du bonheur indiquent que l’élévation du revenu par habitant est corrélée avec la perception du bonheur jusqu’à ce que le revenu atteigne un niveau situé environ entre la moitié et les deux tiers de ce qu’il est aujourd’hui aux États-Unis. Au-delà, il n’y a pas de corrélation entre l’augmentation des revenus et celle du sentiment de bonheur. Aux États-Unis et dans plusieurs autres pays développés, la hausse du revenu ne s’est pas traduite par une hausse de cette perception durant les dernières décennies.
article cité +  haut : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2688
 
y manquera des milliers de milliards http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2684
 
à la fin une intéressante idée : les chinois ne peuvent pas évincer les e-u en tant que maitre du monde politique. les usa ne peuvent pas empêcher les chinois de devenir le dominant du monde via l'économie.
on les imagine se préparer à s'affronter + ou - brutalement. mais leur intérêt est de s'allier pour empêcher une lutte couteuse pour les deux.
 
La durée d'indemnisation du chômage partiel va être allongée de 18 à 24 mois pour soulager les entreprises. Les cotisations sociales seront entièrement prises en charge par l'Agence fédérale pour l'emploi à partir du 7e mois de chômage partiel. Ces nouvelles mesures "doivent aider à ce que les entreprises gardent leurs salariés, malgré la crise", selon le communiqué.
Pour éviter des licenciements secs, la possibilité de recourir au chômage partiel avait déjà étendue de 12 à 18 mois par le gouvernement, et les cotisations sociales correspondant au chômage partiel étaient déjà prises en charge à 50% par l'Agence pour l'emploi. "Les allègements en matière de chômage partiel décidés jusque-là ont déjà permis de sécuriser plusieurs centaines de milliers d'emplois", souligne le communiqué.

http://www.e24.fr/economie/europe/article85937.ece
 
un exemple à suivre en france, notamment pour les allocs de chômage, au lieu d'essayer de virer un max de victimes des délires financiers.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°18331442
xavier-
Futur président
Posté le 01-05-2009 à 05:51:39  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Chrysler sous la loi des faillites
 
http://www.e24.fr/multimedia/archi [...] 11785b.jpg
 

Citation :

Le constructeur automobile américain Chrysler va se placer sous la protection de la loi sur les faillites, a indiqué jeudi un haut responsable de la Maison Blanche. Le gouvernement américain ne prévoit cependant pas de suppression d'emplois en plus de celles déjà décidées ni de fermeture immédiate d'usines chez Chrysler.
 
La procédure de dépôt de bilan devrait d'ailleurs être courte (de 30 à 60 jours) et "chirurgicale", selon un responsable fédéral. L'Etat américain viendra aussi en aide au constructeur en lui apportant une aide supplémentaire de 3 milliards de dollars durant cette période. D'autre part, Chrysler et Fiat ont signé un accord, selon Barack Obama. Le président Barack Obama s'est exprimé sur l'industrie automobile jeudi soir.
 
Le dépôt de bilan du troisième constructeur a été décidé après qu'une partie des créanciers de Chrysler eut refusé mercredi l'offre du Trésor américain de revoir à la baisse leur créance, de presque 7 milliards que leur doit le constructeur à 2,25 milliards, a expliqué ce haut responsable. L'administration avait donné à ces créditeurs jusqu'à 18H00 mercredi pour accepter, a-t-il dit. C'était à la veille de l'échéance fixée par Obama Obama à Chrysler, sous perfusion financière de l'Etat, pour présenter un plan garantissant sa viabilité. Le refus de ces créditeurs d'accepter l'offre du Trésor "ne diminue pas la valeur de ce qu'ont réalisé Chrysler, Fiat et les parties concernées, et n'empêche pas Chrysler d'avoir une nouvelle chance de se restructurer et de sortir de cette situation plus fort qu'avant", a dit ce responsable.
 
La presse se répand sur les hypothèses d'avenir de Chrysler. Selon The Globe and Mail, les gouvernements du Canada et de la province d'Ontario sont prêts à apporter un financement pour permettre au constructeur américain Chrysler de continuer à produire des véhicules pendant qu'il se restructure à l'abri de ses créanciers. Ce financement serait toutefois conditionnel à la conclusion d'un accord de partenariat stratégique avec l'italien Fiat, indique le quotidien de Toronto sur son site internet en citant des sources du gouvernement fédéral.
 
L'aide canadienne aurait pour pour but d'assurer que la filiale de Chrysler continue de faire partie du groupe restructuré après un éventuel dépôt de bilan, précise le quotidien. Le Premier ministre Stephen Harper et son homologue de la province d'Ontario Dalton McGuinty devaient faire jeudi après-midi à Toronto une annonce, dont la nature n'a pas été précisée. Pourtant selon le Globe, un accord avec Fiat est prêt "à 90".



Je crois que vous confondez un peu tous chapitre 11 et liquidation. Il y a tout un tas de boites qui passent par le chapitre 11 sans etre liquidees. Les compagnies aerienne y font des aller retour. Les creanciers de chrysler ont-ils interet a liquider la boite? Bien sur que non.
 
C'est l'occasion de venir faire le menage avec les creanciers et les syndicats, qui cette fois vont devoir accepter les concessions. Et ca se passera devant les tribunaux, le plus a l'abris des interets particuliers des politiciens. Excelente nouvelle pour la boite, et pour Fiat aussi.
 
 
 

n°18331444
xavier-
Futur président
Posté le 01-05-2009 à 05:55:21  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Y parait que l'immobilier repart en France :o


Si on pouvait shorter l'immobilier francais.
Je serais riche :sweat:

n°18331921
Emile Zulu
Posté le 01-05-2009 à 10:55:04  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

intéressant article enchainant foi, état et économie http://www.lacrisedesannees2010.co [...] 32987.html


werrebrouck excellent comme d'hab.
j'avais arrêté de lire son blog après qu'il ait adopté une charte graphique parfaitement illisible, je vois qu'il a fait marche arrière, c'est cool

n°18332382
totoz
( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)
Posté le 01-05-2009 à 12:15:31  profilanswer
 
n°18332502
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2009 à 12:33:35  answer
 

xavier- a écrit :


Je crois que vous confondez un peu tous chapitre 11 et liquidation. Il y a tout un tas de boites qui passent par le chapitre 11 sans etre liquidees. Les compagnies aerienne y font des aller retour. Les creanciers de chrysler ont-ils interet a liquider la boite? Bien sur que non.
 
C'est l'occasion de venir faire le menage avec les creanciers et les syndicats, qui cette fois vont devoir accepter les concessions. Et ca se passera devant les tribunaux, le plus a l'abris des interets particuliers des politiciens. Excelente nouvelle pour la boite, et pour Fiat aussi.


 
Non, mais le chapitres 11 va obliger Chrysler à ouvrir grand tous ses livres et tous ses coffres, l'etat va pouvoir fouiller partout et ça ils appréhendent énormément.  C'est une des raisons qui fait que GM se refuse a se déclarer en faillite.  
 
Ont ils des choses à cacher ?  [:columbo2]  

n°18332536
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 01-05-2009 à 12:38:27  profilanswer
 

Les créanciers de GM veulent 58% du capital
 
http://www.e24.fr/multimedia/dynamic/00002/general_motors_469_30_2831b.jpg
 

Citation :

Les créanciers de General Motors veulent plus. Ils ont présenté ce jeudi une contre-offre à la restructuration des 27 milliards de dollars de dette obligataire du constructeur automobile américain. Ce qui les conduirait à détenir "in fine" 58% du capital de l'entreprise. Pour cela, ils proposent de transformer en capital les obligations de GM à leur égard au prorata de leurs montants respectifs.
 
Ils recevraient ainsi 58% du capital de GM et le fonds à gestion syndicale qui doit financer la couverture santé des retraités du groupe, auquel GM doit 20 milliards de dollars, 41%. Le solde du capital (1%) serait détenu par les actionnaires actuels du numéro un américain de l'entreprise. Les créanciers obligataires ont souligné que leur offre permettait de recapitaliser fortement le constructeur sans faire appel à l'Etat.
 
La nouvelle proposition "permet au contribuable américain d'économiser 10 milliards de dollars qui auraient été autrement dépensés au titre du plan du gouvernement", a souligné Eric Siegert, l'un des responsable du comité des créanciers obligataires, cité dans le communiqué.
 
Elle a aussi le mérite d'éviter une nationalisation de fait du numéro un américain de l'automobile, dans la mesure où la conversion prévue de la moitié des prêts du gouvernement à GM, qui devraient atteindre 20 milliards de dollars à la fin mai, lui aurait conféré environ 50% de son capital.
 
En effet, selon la solution avancée par GM, les créanciers se retrouveraient avec 10% du capital, l'Etat fédéral et le fonds de retraite syndical détiendront 89% du capital de l'entreprise.


 
Chrysler, un beta test avant GM ?


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°18332541
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-05-2009 à 12:39:00  profilanswer
 

duc-leto a écrit :


 
Non. La BCE a adopté une stratégie particulière depuis 1 an/1 an et demi en arrêtant de suivre la politique FEDienne avec des délais de 3/4 mois environ. Lorsque la FED a précipité la descente de ses taux directeurs, la BCE est restée très longtemps avec les mêmes. Ce n'est que dernièrement qu'elle a abaissé les taux à 1,5% si je me souviens bien ou 1%, ce qui reste quand même assez différent de la situation etats-unienne où les taux sont à 0...
 
Pour les plans de relance c'est encore plus contrasté, étant donné que les USA ont mis plus d'argent sur la table que les européens (dailleurs ils se sentaient seuls et ont tenté de dire qu'il fallait allonger plus, mais bon : "your subprimes, your problem" ), que les mesures même si elles sont similaires dans leur ensemble sont adoptées avec différents degrés d'urgence (par exemple, les anglais ont baissé la TVA dès le début de l'année tandis que la France a assuré l'aide aux PME, tandis que l'Allemagne et les USA ont eu eux aussi leurs propres priorités). Dans un sens c'est normal, car chaque pays dispose d'avantages structurelles, et tient à injecter de l'argent dans les secteurs en souffrance et/ou vitaux. L'affaire GM est l'exemple typique pour les USA par exemple.
 
En bref, c'est la coordination de facade à faire des sourires à Abdoulay et Ching Ching au G20, concrètement ce n'est pas vraiment ça. Mais si le spectre de la déflation apparait, serait peut-être temps de la faire cette coordination mondiale, parce que ça serait le coup de grâce...


 
mais là tu ne parles que de politique budgétaire; et je parle de politique monétaire, ce qui compte ce n'est pas que les taux directeurs soient les mêmes partout, c'est que les baisses soient coordonnées pour limiter le spread, et ca c'est le cas (sauf l'exception notable de la grande bretagne).
 
C'est le résultat de l'euro (qui unifie la politique monétaire de l'eurogroupe) et de la coordination plus poussée qu'avant entre fed et bce

n°18333122
batteuse42
Handle With Cake
Posté le 01-05-2009 à 14:06:47  profilanswer
 
n°18333139
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2009 à 14:10:13  answer
 

batteuse42 a écrit :

C'est une parodie rassurez moi

http://img14.imageshack.us/img14/7674/enrico.png

n°18333245
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2009 à 14:26:33  answer
 


 
t'as seulement une semaine de retard  [:beckaman007]

n°18333410
batteuse42
Handle With Cake
Posté le 01-05-2009 à 14:53:00  profilanswer
 

Ces gens la ne devraient pas avoir de liberté d'expression et je suis presque sérieux quand je dis ca.
 
Ca me révolte


---------------
Notre tour du monde //
n°18333698
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2009 à 15:33:35  answer
 

batteuse42 a écrit :

Ces gens la ne devraient pas avoir de liberté d'expression et je suis presque sérieux quand je dis ca.
 
Ca me révolte


 
je suis bien d'accord. Monsieur se permet de prendre un crédit de plusieurs dizaine de millions d'euros pour spéculer en bourse. C'est qu'on si moi je portais plainte contre le PMU pour avoir jour un cheval qui n'est pas à l'arrivée. Mais au delà de ça, c'est à cause de ces empafés qu'en occident on saigne les salariés, afin de promettre des rendement de 15%  :fou:  

n°18333723
batteuse42
Handle With Cake
Posté le 01-05-2009 à 15:38:35  profilanswer
 

T'as écris exactement ce que j'avais ecrit avant de tout effacer de peur de passer pour un extremiste anti capitaliste et tout ca mais je te rejoins totalement.  
 
On l'a pas entendu quand il s'est gavé pendant toutes ces années ce branle bourses...
 
Mort aux cons :o


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Notre tour du monde //
n°18333942
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 01-05-2009 à 16:11:53  profilanswer
 

Le crédit de plusieurs millions n'a apparemment rien à voir avec "jouer en bourse"...
 
D'après ce que j'ai compris, il s'agit plutôt d'hypothéquer des biens pour faire un emprunt bidon afin effectuer des opérations diverses et variées, le but ultime étant double :
 
1) Optimisation fiscale via la dette créée par l'emprunt en cours...
 
2) Intérêts touchés à l'issue des opérations.
 
Le but étant bien évidemment en priorité l' "optimisation fiscale". Ce sont les mêmes artistes qui vont ensuite dire que le statut des intermittents c'est la solidarité et c'est vachement bien, et qu'Hadopi c'est du vol, voyez.
La fraude fiscale n'étant bien évidemment ni du vol, ni du déni de solidarité... :o

n°18334124
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2009 à 16:33:20  answer
 

LardonCru a écrit :

Le crédit de plusieurs millions n'a apparemment rien à voir avec "jouer en bourse"...
 
D'après ce que j'ai compris, il s'agit plutôt d'hypothéquer des biens pour faire un emprunt bidon afin effectuer des opérations diverses et variées, le but ultime étant double :
 
1) Optimisation fiscale via la dette créée par l'emprunt en cours...
 
2) Intérêts touchés à l'issue des opérations.
 
Le but étant bien évidemment en priorité l' "optimisation fiscale". Ce sont les mêmes artistes qui vont ensuite dire que le statut des intermittents c'est la solidarité et c'est vachement bien, et qu'Hadopi c'est du vol, voyez.
La fraude fiscale n'étant bien évidemment ni du vol, ni du déni de solidarité... :o


 
Il est probable qu'il n'était pas  au courant des opérations servant a optimiser ses "placements". Mais ça change rien au fond du problème. Lui demandait ou on lui a proposé des rendements superieur a 10%. Je pense d'ailleurs que c'est, ces rendements mirobolants qu'ils l'ont poussé a hypothéquer sa villa a hauteur de plusieurs dizaine de millions d'euros. Qui dit rendement elevé, dit placement a risque, mais en avait il conscience ?  
 
Il fait partie de ces millions de citoyens nanties à travers la planète qui demande des rendement élevés sans même se rendre compte que c'est l'exploitation de leurs concitoyens que le permettra.  
 
 
 
 
 
 

n°18334370
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 01-05-2009 à 17:07:38  profilanswer
 

La principale motivation ne semble pas être le rendement, mais de s'endetter volontairement, pour entrer dans des niches bien spécifiques et faire de la fraude fiscale... :jap:

n°18334670
Profil sup​primé
Posté le 01-05-2009 à 17:49:45  answer
 

LardonCru a écrit :

La principale motivation ne semble pas être le rendement, mais de s'endetter volontairement, pour entrer dans des niches bien spécifiques et faire de la fraude fiscale... :jap:

 

La fraude fiscal à était faite dès le départ, puisque que le prêt a été  consenti au Luxembourg, et je pense qu'il n'a pas déclaré ce prêt, sinon il l'aurait fait en France. 30 à 40% du pret a était investi dans des fonds spéculatifs en Islande sans doute dans une hedge fund.

 


Message édité par Profil supprimé le 01-05-2009 à 18:20:23
n°18339811
xavier-
Futur président
Posté le 02-05-2009 à 03:51:24  profilanswer
 

[quotemsg=18332536,47422,15777]Les créanciers de GM veulent 58% du capital
 
http://www.e24.fr/multimedia/dynam [...] _2831b.jpg
 

Citation :

Les créanciers de General Motors veulent plus. Ils ont présenté ce jeudi une contre-offre à la restructuration des 27 milliards de dollars de dette obligataire du constructeur automobile américain. Ce qui les conduirait à détenir "in fine" 58% du capital de l'entreprise. Pour cela, ils proposent de transformer en capital les obligations de GM à leur égard au prorata de leurs montants respectifs.
 
Ils recevraient ainsi 58% du capital de GM et le fonds à gestion syndicale qui doit financer la couverture santé des retraités du groupe, auquel GM doit 20 milliards de dollars, 41%. Le solde du capital (1%) serait détenu par les actionnaires actuels du numéro un américain de l'entreprise. Les créanciers obligataires ont souligné que leur offre permettait de recapitaliser fortement le constructeur sans faire appel à l'Etat.
 
La nouvelle proposition "permet au contribuable américain d'économiser 10 milliards de dollars qui auraient été autrement dépensés au titre du plan du gouvernement", a souligné Eric Siegert, l'un des responsable du comité des créanciers obligataires, cité dans le communiqué.
 
Elle a aussi le mérite d'éviter une nationalisation de fait du numéro un américain de l'automobile, dans la mesure où la conversion prévue de la moitié des prêts du gouvernement à GM, qui devraient atteindre 20 milliards de dollars à la fin mai, lui aurait conféré environ 50% de son capital.
 
En effet, selon la solution avancée par GM, les créanciers se retrouveraient avec 10% du capital, l'Etat fédéral et le fonds de retraite syndical détiendront 89% du capital de l'entreprise.


Enfin c'est bien de voir les creanciers prets a faire des concessions. A quand on fait ca avec les mastodontes que sont Citigroup, Bank Of America, Wells Fargo, voir SG et Credit Agricole?

n°18340353
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 02-05-2009 à 11:05:09  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Enfin c'est bien de voir les creanciers prets a faire des concessions. A quand on fait ca avec les mastodontes que sont Citigroup, Bank Of America, Wells Fargo, voir SG et Credit Agricole?


 
Tu sais qui sont les créanciers de ces banques là ?
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°18340374
matchou
El Barto
Posté le 02-05-2009 à 11:09:28  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :


 
Chrysler, un beta test avant GM ?


 
 
Tout à fait, il faut donc acheter du Ford  :jap:


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Don't Folllow Leaders, Watch Parkin Meters !
n°18340541
tom555
Posté le 02-05-2009 à 11:55:40  profilanswer
 

Et encore 1,3 milliard de dollars dans les dents des contribuables.
Il y a bien un moment où qq1 va devoir payer l'addition.
Des faillites de banques toutes les semaines mais il parait que ça va mieux :pt1cable:  
 

Citation :

Trois nouvelles faillites bancaires aux Etats-Unis, dont la plus grosse de l'année :
 
 
L'agence fédérale de garantie des dépôts bancaires américaine (FDIC) a annoncé vendredi trois nouvelles faillites de banques, dont la plus grande de l'année aux Etats-Unis, celle de la Silverton Bank, de Géorgie (sud-est), qui contrôle 4,1 milliards de dollars d'actifs.
 
Ce sont désormais 32 banques qui ont fait faillite cette année, alors qu'il y en avait eu que 25 sur l'ensemble de 2008, et seulement trois en 2007.
 
La FDIC a indiqué ne pas avoir trouvé de repreneur pour la Silverton Bank, qui n'avait pas de particuliers parmi ses clients, mais "était une banque pour les professionnels qui fournissait des services de mise en relation à ses clients, des banques".
 
Les autorités ont donc créé une nouvelle structure qui a repris l'ensemble des actifs et des 3,3 milliards de dollars de dépôts, et doit permettre "aux banques clientes de maintenir les services avec le moins de perturbations possible".
 
Le coût de ce sinistre pour les comptes de la FDIC a été estimé à 1,3 milliard de dollars.
 
Silverton Bank, qui avait son siège à Atlanta mais avait 1.400 banques clientes dans 44 Etats américains, est le sixième établissement de Georgie à faire faillite cette année.
 
La seconde faillite annoncée par la FDIC est celle de la Citizens Community Bank, un établissement beaucoup plus petit du New Jersey (Nord-Est).
 
Sur ses 45,1 millions de dollars d'actifs, un quart seulement (11,5 millions) seront rachetés par la North Jersey Community Bank, qui a par ailleurs repris ses 43,7 millions de dollars de dépôts.
 
Le coût pour l'agence a été estimé à 18,1 millions de dollars.
 
La troisième banque faillie de la journée est la America West Bank, basée dans l'Utah (Ouest), et dont les actifs s'élevaient à 299,4 millions de dollars. L'intégralité de ses 284,1 millions de dollars de dépôts on été repris par une autre banque de l'Utah, la Cache Valley Bank. Le coût de cette faillite pour la FDIC s'élève à 119,4 millions de dollars
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 891b7d25b2

n°18340568
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 02-05-2009 à 11:59:40  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Et encore 1,3 milliard de dollars dans les dents des contribuables.
Il y a bien un moment où qq1 va devoir payer l'addition.
Des faillites de banques toutes les semaines mais il parait que ça va mieux :pt1cable:  

Il est logique de dire que la situation s'améliore. S'il y a des faillites de banques chaque semaine, cela signifie que le secteur financier se nettoie de lui même et élimine les banques les plus faibles pour ne laisser en place que les établissements les plus solides tels JP Morgan ou Bnak of America  [:clooney36]  


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Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°18340705
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 02-05-2009 à 12:19:33  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Et encore 1,3 milliard de dollars dans les dents des contribuables.
Il y a bien un moment où qq1 va devoir payer l'addition.
Des faillites de banques toutes les semaines mais il parait que ça va mieux :pt1cable:  


Pas vraiment, la FDIC est l'assurance obligatoire des banques. Au début de la crise, la FDIC détenait 40 milliards de dollars. Si ce fond n'est pas encore vide, les particuliers ne paieront rien.
Mais bon, je me souviens d'une banque l'année dernière qui a couté 10 milliards à elle seule, le fond doit être bientôt à sec.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°18340802
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 02-05-2009 à 12:31:07  profilanswer
 

power600 a écrit :


Mais moi aussi je les ai vécues en direct les 35 heures.  
Ca n'a pas été si bénéfique que ça. Les chiffres les plus optimistes indiquent 400 000 emplois créés, les socialistes en attendaient 750 000 je crois. Et ils n'ont pas duré longtemps. Ils avaient déjà fondu comme neige au soleil quand les autres ont commencé à démolir le truc.Tu parles que le MEDEF s'est fait un plaisir de critiquer ce merdier.
Forcément c'est pas ça qui allait créer du boulot supplémentaire. Y avait pas assez de boulot et partager pas assez de boulot ça ne rime à rien. Ceux-là si on leur donne à gérer le Sahara, dans 2 ans y a pénurie de sable  :D  :D  :D  
Ca a eu la même efficacité que les heures sup "défiscalisées" de Sarko censées générer indirectement de l'emploi. Ca et les 35 heures, c'est à mettre dans le grand panier des si nombreuses mesures qui ont échoué.  [:rhetorie du chaos]
 
Du point de vue partage du travail, le système est aussi à bout de souffle. On est trop nombreux, l'accroissement de la productivité fait qu'il y a moins de boulot pour plus de monde. Les socialistes ont échoué mais les autres aussi et en plus les circonstances particulières actuelles ne vont pas améliorer les choses. La droite va se vautrer aussi.  


 
Forcément que si le gouvernement qui vient derrière celui de Jospin est à 180° de l'idéologie attenante aux 35h, il n'aura aucun mal à les foutre par terre à grand coup de mauvaise volonté. Ça vaut dans les 2 sens. Tant que vous n'aurez pas réglé ce problème de bipolarité au sommet, les réformes les plus cruciales seront toujours remises en cause et leurs effets contestés, s'ils existent.


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°18341004
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-05-2009 à 13:07:45  profilanswer
 

tom555 a écrit :

Et encore 1,3 milliard de dollars dans les dents des contribuables.
Il y a bien un moment où qq1 va devoir payer l'addition.
Des faillites de banques toutes les semaines mais il parait que ça va mieux :pt1cable:  
 

Citation :

Trois nouvelles faillites bancaires aux Etats-Unis, dont la plus grosse de l'année :
 
 
L'agence fédérale de garantie des dépôts bancaires américaine (FDIC) a annoncé vendredi trois nouvelles faillites de banques, dont la plus grande de l'année aux Etats-Unis, celle de la Silverton Bank, de Géorgie (sud-est), qui contrôle 4,1 milliards de dollars d'actifs.
 
Ce sont désormais 32 banques qui ont fait faillite cette année, alors qu'il y en avait eu que 25 sur l'ensemble de 2008, et seulement trois en 2007.
 
La FDIC a indiqué ne pas avoir trouvé de repreneur pour la Silverton Bank, qui n'avait pas de particuliers parmi ses clients, mais "était une banque pour les professionnels qui fournissait des services de mise en relation à ses clients, des banques".
 
Les autorités ont donc créé une nouvelle structure qui a repris l'ensemble des actifs et des 3,3 milliards de dollars de dépôts, et doit permettre "aux banques clientes de maintenir les services avec le moins de perturbations possible".
 
Le coût de ce sinistre pour les comptes de la FDIC a été estimé à 1,3 milliard de dollars.
 
Silverton Bank, qui avait son siège à Atlanta mais avait 1.400 banques clientes dans 44 Etats américains, est le sixième établissement de Georgie à faire faillite cette année.
 
La seconde faillite annoncée par la FDIC est celle de la Citizens Community Bank, un établissement beaucoup plus petit du New Jersey (Nord-Est).
 
Sur ses 45,1 millions de dollars d'actifs, un quart seulement (11,5 millions) seront rachetés par la North Jersey Community Bank, qui a par ailleurs repris ses 43,7 millions de dollars de dépôts.
 
Le coût pour l'agence a été estimé à 18,1 millions de dollars.
 
La troisième banque faillie de la journée est la America West Bank, basée dans l'Utah (Ouest), et dont les actifs s'élevaient à 299,4 millions de dollars. L'intégralité de ses 284,1 millions de dollars de dépôts on été repris par une autre banque de l'Utah, la Cache Valley Bank. Le coût de cette faillite pour la FDIC s'élève à 119,4 millions de dollars
http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 891b7d25b2



 
ce sont ces petites faillites qui font que ca va mieux, il vaut faire tomber ces petites banques pour sauver les grosses ;)

n°18342126
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 02-05-2009 à 15:31:58  profilanswer
 

Ex-Floodeur a écrit :

Il est logique de dire que la situation s'améliore. S'il y a des faillites de banques chaque semaine, cela signifie que le secteur financier se nettoie de lui même et élimine les banques les plus faibles pour ne laisser en place que les établissements les plus solides tels JP Morgan ou Bnak of America [:clooney36]

[:rofl]
 
à propos de solidité, les résultats du stress-test sont reportés de quelques jours, du 4 au 7, peut-être pour préparer une riposte à la panique possible.
 
les résultats pourraient faire ressortir un besoin en capital des banques de 150 milliards de dollars, même si toutes sont déclarées solvables. Citigroup et JPMorgan devraient être les établissements présentés comme ayant le plus besoin de nouveaux fonds, selon Fred Dickson, analyste chez D.A. Davidson.
http://fr.reuters.com/article/frEu [...] 8120090501


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°18343848
Profil sup​primé
Posté le 02-05-2009 à 19:35:07  answer
 

peaceful a écrit :


 
Tu sais qui sont les créanciers de ces banques là ?
 


 
Pour beaucoup les créanciers sont les banques elles memes :o

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