Reprise du message précédent :

Balance

Qui te dit que le 3 milliard de perte est le chiffre le plus "réel" des deux ?
 
La compta est censée représenter le plus fidèlement possible les comptes d'une entreprise. Le problème c'est qu'aucune méthode n'est parfaite, et le mark-to-market n'est pas plus parfait qu'autre chose. En revanche il a un inconvénient qui lui est propre : celui de créer des spirales haussières ou baissières.
 
Il faut rappeler que vu ses effets on a arrêté ce système après la crise 1929. L'histoire se répète

Je n'ai jamais compris justement comment on pouvait justifier tout les artifices comptables (provisions, amortissements, gestion des stocks en FIFO, LIFO etc...). Pour un particulier, l'etat de ses finances c'est la valeur en bas du relevé de comptes.
 
Cela n'est pas le cas pour les entreprises, et je me demande pourquoi. Est-ce que ca ne marche pas/n'est pas suffisant ? Je concois la raison d'etre des provisions par exemple, mais difficilement celle des amortissements ou de la valuation d'un stock. Pour moi, un article ne vaut "rien" jusqu'a sa vente effective, ou il vaut son prix de vente. Cela permet entr'autre de s'affranchir du probleme actuel des depreciations d'actifs.
 
Mais je le reconnais, si ces choses sont en place, il y a forcement une raison. Est-ce historique ? Est-ce justifié maintenant comme ca l'etait quand ce fus mis en place ?

un bilan positif joue sur la valorisation d'une banque, sur ses capacité d'emprunt d'investissement etc. tu vas pas me dire que presenter 3 M de pertes ou 1 de bénéfs, c'est kif kif...

 
 
Pas vraiment, sinon, les gens ne payeraient pas l'ISF sur les biens, mais seulement sur ce qu'ils ont sur leur compte courant...
 
Après pour un particulier, à combien évaluer le prix de son picasso, de sa maison?  
 
Le problème est que les banques valorisent leurs actifs au plus haut de leur valeur et pas à une valeur "raisonnable" (j'ai volontairement mis raisonnable et pas "prix du marché" pour ne pas corréler la valeur "réelle" et celle du marché)

Oh pu-tain, ça va commencer les spéculations...

Disons que ça rendrait la compta assez inexploitable (alors que c'est censé au contraire t'éclairer sur ce qui se passe réellement).
Sans amortissements tu perds la possibilité de voir le coût "moyen" d'un outil de production (prix d'acquisition/années d'utilisation pour schématiser)
Sans valorisation des stocks tu va avoir des pertes/bénefs inexplicables (selon que tu as stocké/destocké)
 
Bref des fois les règles semblent effectivement un peu artificielles mais je vois mal comment on pourrait faire sans.

Non, je vais te dire que les 3 Mds de pertes n'en sont pas forcément.
 
Si demain matin entre 10h43 et 10h44 je descend dans la rue et ma maison qui vaut 100k€ ne trouve pas d'acheteur potentiel à plus de 20k€, ça veut pas dire que je viens de perdre 80k€. Surtout si j'ai de toute façon aucune intention de vendre ma maison.

MWAHAHAHAHHAHAHAHAHAH          

Faudrait chercher su coté des accidents, il doit bien y en avoir un ou deux qui sont sortit de la route tout seul sans témoin sur une route déserte.  

Mais vu qu'en meme temps, la compta telle qu'elle est permet de manipuler les chiffres (un exemple type, ma boite amortis nos instruments d'analyse sur 5 ans, alors qu'on les utilise au bas mot 10) et que par ailleurs on constate maintenant qu'elle est excessivement dependante de donnees pas fiables (problemes de [dé]valuation d'actifs), peut on dire qu'elle est exploitable a l'heure actuelle.
 
On notera que le probleme de valorisation des actifs n'est pas lie a la compta ou a ses methodes elles memes, mais que par contrecoup une mauvaise evaluation la fout en l'air.

Statistiquement, il serait interessant de voir combien de ronds de cuir de la haute finance claquent chaque semaine. Vu que c'est du quinqua+ comme boulot, 2/semaine ca doit pouvoir ne pas etre aussi impossible qu'on pourrait le penser

Concernant les propos vus ici sur le recours à la planche à billet par les US, que pensez-vous de cet article :  
 
http://www.jpchevallier.com/10-index.html
 

Bon 2/semaines, ça fait 104 par an qui n'arriveraient pas en retraite.
Il faudrait savoir combien sa représente de personne les ronds de cuir de la hautes finances pour se faire une idée.
Les connaisseurs de la finance du topic devraient pouvoir nous donnez le chiffre facilement.

Ben l'amortissement y'a aussi des règles fiscales posent des contraintes sur les durées retenues et les modes de calcul. Après même si c'est pas fidèle à la réalité de l'amortir sur la moitié de sa durée de vie réelle (qu'on peu pas forcément deviner d'ailleurs) ça reste plus cohérent que de pas l'amortir du tout et de considérer comme "consommé" en une seule fois quelque chose qui va servir plusieurs années.
 

Oui, mais de toute façon ça fini quand même par se voir (au moment de la cession par ex.). Mais bon pour éviter les abus on a les commissaires aux comptes et autres auditeurs dont c'est le rôle de vérifier que la compta est honnête et équilibrée (évidemment faut qu'eux aussi soit honnêtes, mais c'est un autre problème...   )

 
Et si tu dois de l'argent a quelqu'un qui le réclame et que tu dois vendre ta maison ?
Ou si tu l'as acheté a 100k en pleine bulle immo et qu'en fait elle vaut réellement que 20k ?
 
Ben voila c'est pour ça qu'on mettais à la valeur du marché. Si la banque doit vendre pour une raison ou une autre elle se met en faillite et l'effet sera 10x plus fort.
 
Les "nouvelles normes comptables" ne servent qu'a faire de beaux chiffres pour que les investisseurs ai pas la trouille ...
 
Après tout pour ce que ça change ils ont juste autorisé le mensonge pour éviter la panique (et avant pour gonfler les chiffres de leur bilans)

En fait, je ne pensais meme pas aux abus (qui sont un probleme d'avantage d'ordre reglementaire voire judiciaire -- les gens qui grugent on y peut pas grand chose), mais plutot aux erreurs "honnetes". Par exemple les prix des composants PC evoluent relativement vite. Vas donc evaluer la "Valeur" d'un stock de cartes graphiques... Une banque ou un entrepreneur BTP qui possede un lotissement dont on realise 10 ans plus tard qu'il est construit sur un terrain riche en radon/inondable/sur une faille sismique.

Chrysler en faillite probablement dès la semaine prochaine
 

 

 
Ca y est, on y est !    

ce sera ^pas le tremblement de terre de LB/AIG mais ça va secouer quand meme

Ca apprendra au syndicat qu'être aussi intransigeant n'apporte rien.

si par contre tu comptes contracter un prêt hypothécaire pour financer un investissement et gagé sur ta maison, c'est le genre de truc qui peut avoir une légère importance par contre...
 
par ailleurs c'est pas vraiment comparable ta situation de particulier ou d'entrepreneur et la situation d'une banque, toi tu n'as pas le droit de créer de l'argent...

 
putain mais

T'as vue tout les avantages sociaux qu'on les ouvrier de GM et de Chrysler?
Et que les syndicat ne veulent pas abandonner?

Ben voilà. Ils y tenaient tellement mais maintenant ca ne leur sert plus à rien.

C'était la condition que Fiat avait mis pour aider Chrysler.

c'est clair que si les salarié de conti avait laché du lest,  ...
Wait  ...
 

 
Osé

   
c'est une image, c'est pas de l'argent physique (billets) qui est crée, d'ailleurs l'argent physique représente un truc comme 3% de l'argent en circulation

Arrête tes conneries. Et renseigne toi sur les avantages sociaux des ouvrier GM et Chrystler. T'en restera bouche ouverte tellement il est évident que n'importe entreprises ferait faillite dans ces conditions.

oh..mais bizare....si Gm et chrysler font faillite en ce moment  ça n'a rien a voir avec les ouvriers et leurs avantages..c'est parceque les "statèges" ont été des merdes y parait... On m'aurait menti  

Amortissement : tu étales le coût de ton achat sur une durée définie, c'est peut-être plus naturel même.
Evaluation d'un stock : comme tout actif, il peut prendre de la valeur ou en perdre, et ça peut jouer sur ta marge.

Le truc est de fixer des règles pour qu'à un instant T, tout le monde ait les mêmes et qu'on puisse comparer, et pour que ça reflète le fonctionnement de l'entreprise. Tout comme si tu achètes un boeuf, tu ne vas pas le manger en 1 seconde. Tu vas le découper et le manger petit à petit, c'est pareil pour une entreprise par exemple.

Après les règles comptables récentes découlent toutes du scandale Enron puis Tyco.

 
meme 1% dans la zone euro...Quel merde le mec qui a écrit ca  

C'est toi qui avances une info, alors renseignes-nous !

Il est claire que leur stratégie commerciale à été un échec. Mais si un employé GM est 3 fois plus cher qu'un emploie Toyota ou BMW (au US) il est normal que l'entreprise n'est pas viable.

Dans les conditions normal, je ne critique pas le fait que les ouvriers aient plein d'avantages, c'est bien. Mais quand l'entreprise est au pied du mûr de façon évident, c'est tout de même con pour un syndicat de s'obstiner à garder ces avantages. Avantage qui n'en seront plus, quand une entreprise fera faillite....

Bref ils auraient du lâcher du leste au moins ils auraient sauver des emploies et des usines, et c'est ca qui compte.

Avec la faillite plus que probable de Chrysler (fin chapitre 11 quoi), je ne vois pas comment GM peut échapper au chapitre 11 à court terme...

En effet, les ouvriers n'auraient pas dû venir quémander des aides en jet. Vraiment des cons ces ouvriers.

La seul solution pour Chrysler c'était Fiat, les négociations ont échoués, à cause de ce que j'ai dit plus haut.
Maintenant Fiat s'intéresse à Opel. Stratégie bien dangereuse en ce moment, tout de même bizarre pour une entreprise comme Fiat qui était presque en faillite il y a quelques années. Elles sont passées où leurs dettes à Fiat?

en même temps c'est un peu tout le modèle fordiste que tu remets en cause a ce moment là..

le bouquin de Zingales à 5 ans mais c'était pas mal vu

Le cout de l'emplois et des salaires (surtout des ouvrier de base) est de plus en plus faible surtout dans les grande boite ou c'est le "capital" et l'investissent qui mobilise le plus...j'avais vue un truc sur GM l ou le gars disait finalement que c'était rien de plus qu'un fond de pension diversifié dans l'automobile! Les avantages des ouvrier ça doit être epsilonesque dans le bilan des pertes total dut a la baisse du DJ, des commande etc...!!! Mais bon c'est vrai  investit 50% des actifs d'une boites en bourse ça se casse la gueule et après on va dire que c'est de la,faute du CE ,des syndicat des 35h si le bilan est minable etc.. c'est la mode  

ils ont mis une carotte de plusieurs milliards a un constructeur americain (je ne sais plus lequel), en invoquant une clause écrit en tout petit sur le contrat de partenariat qu'ils avaient à l'époque...

http://www.nosfinances.com/nouvell [...] es-sociaux
 
Ca c'est en cherchant vite, j'avais un article où c'était bien plus détaillé.
 
Pourtant d'après ce que j'ai lu les ouvriers des usines Toyota et BMW ne se plaignent pas d'après leurs témoignages. et Eux ne se retrouveront pas à la rue de surcroit.