Reprise du message précédent :
Encore faut-il que l'alternative soit réalisable et ça permet moi d'en douter fortement malgré la "rééducation" que tu souhaiterais    

 
Dans ma précédente boite, le DG et le directeur des opérations avaient 50% de variable... donc bien plus que les commerciaux.

 
Ah donc la suppression de la monnaie et les machines qui bossent en lieu et place de l'homme qui reste oussif à se cultiver toussa, c'est un truc qui te parait concevable peut-etre ??

 
ça passerait donc forcément par ça, l'alternative au capitalisme actuel?

 
 
non mais avant de quoter un message qui s'adressait non pas à toi mais à human rage essaye de savoir ce dont je parlais quand je m'adressais à lui... car c'est pas mon alternative mais la sienne... tu sais celle que je qualifiais "irréalisable"

 
Bon explique moi comment les gens s'habillaient avant que tous soient fabriqué en Chine ?    
Si tu enlèves le logo sur tes basket tu vas voir qu'elles peuvent être fabriqué et vendu localement.
 
Le but de la délocalisation et de faire plus de marge pour nourrir les nombreux intermédiares, pas de baisser le prix client.
 
Regarde l' usine à gaz fiancière qui composent l'organigramme d'une entreprise  

• Aujourd'hui : actionnaire - groupe financier - groupe industriel - filliale - usine - sous traitant - grossiste - distributeur ( cetral d'achat - magasin) - client  = 11 niveaux  et j'en oublie certainement pur tes basquets tu rajoutes la licence de marque qui elle même appartient à un groupe etc...
• Hier : Patron - entreprise - grossiste - boutique - client  = 5 niveaux

tu fais bien de foutre des guillements, ce terme me parait flippant
 
si rééducation il y a à faire, elle ne concerne qu'une poignée de millions de gens, l'immense majorité de la population de la planète veut surtout vivre tranquille et a une morale

Pourquoi cela serait il irréalisable ?
 
On commence à epuiser la planète, on doit passer par une période de transition, ou nous allons former beaucoup de chercheurs et de scientifiques, dans le but de le colonialisme de l'espace, et on recommencera l'esclavagisme avec l'ouverture des premières mines de ce qu'on aura trouvé sur Mars et ainsi de suite ...
 
( enfin en gros c'est ça dans les grandes lignes )

 
le gros probleme de ce systeme economique, c'est les pertes par frottement dans les rouages bien trop nombreux

houla

 
 
Tu crois que le NPA arrive à reunir autant de monde ???    
 
 

C'est joli dit comme ça.

en ce qui concerne le sous-débat "rémunération de ceux qui restent en temps de crise", il faut voir que dans le système actuel il faut distinguer deux choses.
D'une part, le comment on décide d'une restructuration : c'est mathématiques, les prévisions de ventes baissent, pour continuer à gagner des sous faut diminuer l'effectif productif : on vire des gens.
Pourquoi continue-t-on à payer ceux qui restent?  
Parce qu'ils sont salariés, "mercenaires", ils sont là parce qu'on les paye, si on les paye pas ils vont ailleurs (comme Jake DeSantis chez AIG).
 
Ce que je trouve assez intéressant dans cette crise, c'est qu'au fond, la figure du patron propriétaire capitaliste a disparu, et ceux sont les "salariés d'en bas" qui s'attaquent aux "salariés d'en haut", ce qui n'est pas sans rappeler l'histoire des vieux singes qui tappent les jeunes singes qui essayent d'attraper une banane qu'eux n'ont pas pu avoir.  
 
Concrètement, après avoir menacé les petits employés de délocalisations etc pour limiter l'acquisition de nouveaux droits, voir pour revenir sur les acquis, on s'attaque maintenant à l'encadrement qui lui aussi gagne beaucoup trop dans ces durs temps pour les actionnaires...  
 
Ça donne franchement envie d'être rentier.  

 
Et ça te viendrais à l'idée de partir en vacances aux Seychelles pendant 1 mois quelques semaines après que l'état t'ai prêté de l'argent en urgence pour t'éviter la faillite personnelle ?    
 
Je sais que pour ma part, j'oserais peut-être partir 1 semaine en camping avec mes tickets restau, mais pas plus.

 
+1
La régulation crée trop de frottements    

Avec les cours de bourses qui se cassent la gueule, les faillites, l'absence de dividendes à venir pour pas mal de boite, je ne crois pas qu'ils soient particulièrement à la fête.
 

En généralisant sur la catégorie floue des "rentiers multi millionaires", ils ont perdu une partie de leurs investissements... Pour la plupart c'est du "paper loss", s'ils ont encore le controle de la boite etc, une bonne restructuration, et ça repartira... en attendant ils recevront toujours des loyers, ils peuvent compter sur leurs économies placées en sûreté etc...  
 
A part pour ceux qui ont vraiment pas de bol, généralement les crises sont beaucoup moins dures envers les riches que les pauvres.

non c'est la concurrence et la bureaucratie*
 
oui oui, les deux
 
*edit : privée comme publique

 
Hormis révolution, ça me parait indéniable.
 
Mais il reste que, à leur niveau, ils morflent aussi.
 
Par contre, les patrons des grandes boites font comme si de rien n'était. Et ça, désolé, mais ce n'est pas normal. C'est ça qui est révoltant.

Ce qui est révoltant c'est que les gens gueulent contre le glaçon et pas l'iceberg...  
 
Comme ça a été dit, ils sont salariés, avec des contrats, ils bossent parce qu'ils savent qu'ils auront la carote, sinon ils n'ont aucun autre lien ni obligation envers la boîte qui les embauche, et le système a toujours marché comme ça : le salarié a une certaine stabilité, l'enterpreneur / le propriétaire a les plus grands risques et les plus grands bénéfices.
 
Concrètement, et certains trouveront peut être que c'est bien, le capitalisme est en train de sacrifier ses officiers, ceux qui sont sur le terrain, qui sont bien moins à plaindre que la "piétaille", mais qui est indispensable pour la controler et la diriger dans la bonne direction pour mener la mission à bien.  
 
Si ça ne s'arrête pas là et que tout le système change en mieux, pourquoi pas...  
 
Mais si c'est juste une façon de niveler par le bas, en rabaissant au maximum les "officiers" tout en comptant sur le désespoir des nouveaux pour accepter de faire ces boulos sans les contreparties d'hier, bah, les inégalités vont continuer à se creuser... La classe moyenne inférieure se sent de plus en plus "bas", la classe moyenne supérieure va rapidement les rejoindre... Et ceux d'en haut en profiteront encore plus...  
 
Concrètement, je préfèrerai qu'on se batte pour augmenter le niveau de vie de tout le monde plutôt que de diminuer celui de certains, sans que cela ne bénéficie aux plus pauvres (les 1600 nouveaux chomeurs de Valeo ne verront rien des 3,2 M d'euros si cela sont rendus).  
 
Dans le cas d'AIG on voit clairement les ravages des mesures populistes : les coupables sont partis depuis longtemps, on va punir injustement les bons qui vont se casser... et qui va rester pour essayer de réparer les dégâts? C'est quoi une boite sans employé?  
 
Est ce qu'on reproche aux fonctionnaires de gagner des sous alors que l'Etat est toujours plus endetté ?
 
Le problème vient pas des salariés...

 
C'est peut être ça le problème justement.
Quand la SG (par exemple) perd des milliards en quelques journée, c'est qu'il y a des grosses lacunes à certains endroits.

50% de variable sur des milliers d'euros mensuels, ça reste quand même vachement plus que le smic à 100 %

Vous la voyez pour quand a rechute du CAC ...Au 3000? Parceque ça va pas continuer a monter éternellement alors que l'économie réel se pète la gueule

Justement, ça fait un max de benefs quand l'économie réelle flanche  

 
 
Non mais tu confonds trèsorerie et résultat là, ça n'a absolument rien à voir. Imaginons que ton boss pour X raison techniques ne puisse pas te payer ton salaire ce mois ci mais le mois prochain, mais tu es absolument certain que tu le toucheras, on ne parle pas de chomage ou faillite de la boite... T'es pas en faillite mais tu as par contre des difficultés de trésorerie passageres. Ben c'est exactement ce qui s'est passé pour SG (et les autres banques au passage). L'etat a du se substituer au marché inter-bancaire qui s'est gelé suite à la faillite de lehman brother et donc pour assurer la trésorerie des banques francaises, on leur a preté de l'argent qu'elles vont rembourser sans trop de difficultés vu qu'elles font des bénéfices    
 
PS c'etait archement résumé là mais c'est pour bien faire comprendre que non ce n'etait pas un probleme de faillite par manque de résultat mais de tresorerie ce qui n'a rien à voir
 

  so...

faut attendre que lagarde fasse une interview et annonce que le pire est passé.

 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
 
 

 
Bon bah, on aura 4M de chômeurs fin 2009
 
ça fait plus d'entrepreneurs potentiels, c'est une très bonne chose  

Le rebond sur la barre des 4000 a duré 3 mois.
Celui sur la barre des 3000, 4 mois.
 
Naïvement, je me dis celui sur la barre des 2500 durera 3 à 4 mois (sans évènement international majeur, type faillite d'état, crack du dollar, etc.).
 

  ok

 
Ca devrait donc craquer à nouveau avant l'été.
 
De là à relier cela au besoin des boursicoteurs de prendre leurs "bénéfices" (égal perte pour tout le monde cette année donc ) pour financer leur vacances d'été, il y a un pas que je ne franchirais pas.    
 

 
  Le bon peuple n'est pour rien dans le fait que ce ne sont que des "salauds de droite*" qui s'octroient ces primes à l'incompétence, il subit tout autant les conséquences des agissements de ces gens là que l'information savamment distillée par des médias aux ordres de ces mêmes gens.
 
 
    *

Les anglais adoptent bientôt l'euro ?  

En tout cas faudra leur faire cracher les €€€ si c'est le cas

 
 
ça c'était pour les chantres de la bourse déconnectée blabla

Les multi millionnaires n'ont pas forcément le contrôle d'entreprises   ou alors tu parles de multi milliardaires.
en revanche, ils ont une bonne part de leur portefeuille en actions, donc ils ont dégusté avec la crise. S'ils n'ont pas absolument besoin de vendre, ils peuvent attendre 5-8 ans, que ça revienne à des niveaux corrects. P..., 8 ans, comme aurait presque dit un certain président.    

Tiens, on parlait l'autre jour du pétrole et du fait que les stocks étaient vides.
 
http://fr.biz.yahoo.com/25032009/1 [...] tocks.html

 
Bref, il y a encore des cons pour spéculer sur le pétrole.    
Putain, mais ressortez le grand rasoir, il y en a marre à la fin de payer les conneries de ces quelques cravatés qui se prennent pour les rois du monde derrière leur écran !