Reprise du message précédent :
 
 
Pourquoi tu me parles du front populaire, c'est campedel qui est parti là-dessus ^3

 
Ce n'est pas de leur faute. Ils sont endoctrinés depuis des dizaines d'années. Il faut les soigner, pas les punir. Comme dit plus haut, ils n'avaient pas conscience de faire du mal.

 
 
   Tu sais sans doute qu'actuellement on extrait de l'huile de plantes oléagineuses produites ici, et que cette huile est un excellent carburant pour les moteurs diesel, donc tout ce qui est transport et traction peut se résoudre en produisant cette huile, reste évidemment les engrais.
 
  Par contre la noria ininterrompue de camions espagnols que je vois passer à longueur de journée devant chez moi et qui emmène les céréales produites ici vers l' Espagne afin de nourrir des porcs et nous ramène la viande dans nos super marchés devra cesser de tourner.

 
 
 
Voir donc : http://www.terre-net.fr/dossier_sp [...] 2&id=53740
 
 

 
   Je crois en effet que c'est important car certains ont tendance à ne pas se sentir concernés par les effets de la modernisation.

 
Ce serait bien qu'on arrive à nourrir la planète avec ce type d'installations, mais j'ai un doute énorme quand à la faisabilité dans les 50 prochaines années

 
   On n'a même pas besoin de ça, tout ce qui est nécessaire existe déjà.

- Il faudrait d'énormes surfaces pour pouvoir alimenter les nombreux moteurs utilisés par l'agriculture. La propre production de cette huile nécessite aussi de l'énergie comme pour le reste, ça prendrait déjà une partie de la production.  
- les diesel récent ne s'accomodent pas de l'huile végétale à cause de leurs common rails conçus pour le gas oil. Ce problème n'est sans doute pas insurmontable mais dans l'immédiat il n'y pas encore de ces moteurs faits pour le type de carburant.  
-Et enfin, autre gros problème pour ces norias de camions dans tous les sens, celui des emplois que ça entretient. Si on supprime ces aberrations, ce qui en soi serait une bonne chose, ça laisserait sur le carreau pas mal de monde, en premier lieu dans les transports, surtout que ce type de stupidités est fort répandu en Europe.
Quid des transporteurs, des personnels de réception et autres?  
C'est que faire du tri dans tout ce bordel pourri c'est une intention louable mais comme toujours c'est l'ouvrier qui en fera les frais.

 
Et pourtant, ça ne couterai probablement pas plus cher à développer que de conserver GM en vie pendant 3 mois...

 
Tu es vraiment inhumain de penser seulement en termes de rentabilité et de coûts
Que fais tu des employés du secteur Auto ?    
 
Non mais sérieusement, même si tu developpes ce truc, tu ne peux pas laisser crever GM et les emplois qui en dépendent, en attendant que ce truc soit opérationnel, et industriellement viable.

Attention, j'ai pas dit que c'était pas possible, juste que ca ne convenait pas, actuellement, à notre systeme, avec la mondialisation et l'explosion des profits.

 
   Non, pas besoin de grandes superficies pour faire tourner le matériel nécessaire à la production agricole elle même, les diesels récents s'accomodent fort bien de l'huile comme carburant, et quand bien même ils ne s'en accomoderaient pas, qu'est ce qui empêcherait de revenir à des technologies plus anciennes puisque la source de pollution serait éliminée dès le départ ???
 
   Ensuite, faudrait savoir, cette économie est elle rationnelle ou pas, doit on gaspiller pour donner du travail à tout prix ???
 
  J'aurais tendance à penser que l'ouvrier, c'est pas tellement du boulot qu'il a besoin, mais de l'argent ou du moins des produits qu'il se procure avec cet argent, ça nous ramène à la discussion précédente sur la destruction de l'emploi par le progrès et les technologies, et c'est inéluctable, il faudra donc une bonne fois pour toute admettre que l'homme ne doit pas consacrer sa vie au boulot et que le plein emploi est une illusion, on ne peut pas comme nous le faisons tous chercher par tous les moyens à diminuer la somme de travail nécessaire à une production donnée et à coté de ça dire tout le monde doit travailler toute sa vie durant, il y a impossibilité.

 
Oh, mais je m'en contrefout des employés du secteur auto US ! je suis un libéral, pas un crypto-communiste !
( )

On en a marre du copinage UMPiste mafieux. L'Etat ferait mieux de s'occuper de ses seffes !
Les industries autos, financières, médias et musicales peuvent crever la bouche ouverte, personnellement ça m'en touche une sans bouger l'autre.

Ce qu'il nous faut pour sortir de la crise, c'est une économie libérale et un filet social pour les salariés (qui sont des victimes et non des coupables de la situation actuelle).

GM peut couler, ça coute trop cher et ses dirigeants n'ont pas la volonté suffisante pour s'en sortir  

Vous n'êtes vraiment que des méchants ultra-libéraux  

Bah, ce n'est pas en pleurnichant que "tout va bien, faut rien changer",  que le monde ira mieux.  
 
Les "élites" politiques et économiques n'en finissent pas de merder. Solution : virer ce ramassis d'incapables.

J'ai pas tout lu mais, y a un truc qui me chagrine...

Vous semblez penser local (la France) pour essayer de trouver d'hypothétique solution...

Mais le fonctionnement actuel du monde et donc de l'économie, c'est le GLOBAL, la mondialisation.

On peux pas espérer s'en sortir içi, tout seul...

On a tous l'impression que RIEN ne bouge et qu'il ne sert à rien de gueuler (avis de certain...) parce que de toute façon ça ne dépends pas de Sarko ni de l'europe... C'est une chaine. On peut pas en changer un maillon sans avoir le contrôle des 2 bouts...

C'est TOUT le système économique mondial qui faut revoir si on veux que ça puisse évoluer dans un sens moins merdique qu'à l'heure actuel.

Autant dire, une utopie... car les divergences d'opinion , de culture ou de religion sont pour l'instant plus forte que la compréhension du risque mortel qui nous attends et pourrait tous nous fédérer.

Le syndrome de l'ile de pâque, vas tous nous tuer.

 
Je crois que nous tenons l'émissaire de la pensée unique!
 
Choppez-le! Faut pas le laisser s'enfuir!

Il faut une VERITABLE politique de relance européenne !
 
Actuellement, une politique de relance Européenne, visant à mettre en place un réseau européen de TGV avec des gares ultra modernes de partout, un veritable réseau énergétique européen (basé sur de multiples sources : nucléaire, éoliens, solaire, gaz, pétrole, etc...),  un réseau autoroutier européen, un réseau de FRET européen (en utilisant la technologie du TGV ca doit être faisable non ?), un plan européen pour moderniser les pays de l'ex bloc de l'est pour les aider à rattraper les pays de l'oues (comme l'Allemagne avait voulu faire pour l'ex RDA) pourrait vraiment avoir un effet non négligeable.

cooki1977n va encore dire que l'on pense franco-français  
 
Plus sérieusement, pourquoi dénigrer la technologie de l'ICE allemand ? Ses specs ne me semblent pas dégueu : vitesse de pointe commerciale à 330km/h, conçu pour la circulation pan-européenne (respecte les normes électriques de compatibilité de l'UE).

Les infrastructures sont les mêmes !

+1, c'est pas entre nous que la compatibilité bloque.

Parce que contrairement à l'ICE, le TGV quand il déraille ne se désolidarise pas. De plus, le TGV s'est mieux exporté que l'ICE non ?

 
... pas crédible dans ce rôle...
 
En ce qui concerne l'automobile US, ils en sont au même point qu'en 1973. Et qu'en je dit "au même point", c'est "strictement au même point" ! Sur quels modèles GM et Ford comptait-ils relancer leurs gamme ? Sur les nouvelles Mustangs, Charger et Challenger, bref, les mêmes "Muscle Car" de la fin des années 60, juste remises au gout du jour.
 
Après le premier choc pétrolier et les premières normes anti-pollution les constructeurs US étaient complètement laminés, et la percée des voitures Japonaises des années '80 est liée à la déliquescence complète dans laquelle ils étaient tombés.
 
L'histoire ne se répète pas, elle bafouille, et en 40 ans ils n'ont rien comprit... a tel point qu'un constructeur comme "Morgan" en Angleterre, est plus innovant qu'eux.

 
N'empêche entre une mustang et une clio, le choix est vite fait
 

 
Entre une 'Stang / charger / camaro / challenger à 40 000 - 60 000 € (prix importé) et une Clio à 13 000 €, effectivement le choix est vite fait.

 
http://consumerguideauto.howstuffw [...] prices.htm
 
C'est marrant ça de comparer prix importé et prix local, une nouvelle méthodologie...  ?
 
bref...

 
Il y a le prix de la mise aux normes EU, le passage à la DRIRE et l'écotaxe qui ne sont pas comptés dans le prix "local"... excuse-moi si ma "méthodologie" me demande de comparer ce qui est comparable, c'est à dire 2 véhicules homologués en France avec des CG comparables.
 
Enfin, comme tu dis, bref...

 
C'est dommage que t'aies pas fait la même comparaison pour une voiture achetée aux US, par honnêteté intellectuelle...
 
bref²

C'est quoi ces accusations? J'ai abordé clairement les points que tu soulevais. Ta réponse: je noie le poisson. Ca, c'est une réponse argumentée...
après, on tombe dans l'exagération et l'absurde comme mode de raisonnement: "ça ne te gêne pas de voir des profiteurs payés des milliers de smic." Eh bien si, ça me gêne, s'agissant des profiteurs; tu as autre chose à dire?!
"Dans la finance, bien gagner sa vie, ça consiste surtout à escroquer du monde (je pense) et en entreprise, à escroquer le personnel". Là, je ne vais pas me fatiguer à répondre, on est dans le gros jugement de valeur non   motivé autrement que par l'idéologie...
 
Enfin, tu te permets de dire que je ne connais pas le monde du travail. No comment.  
Au final, je suis plutôt serein; soit on paie bien les types/femmes capables et qui triment dur avec de belles performances pour leurs entreprises et c'est bien normal amha. Soit l'idéologie sociale bien pensante l'emporte, on écrête les gros salaires, on redistribue et ça mettra du beurre dans mes épinards, au moins dans un premier temps.  

La Clio n'est pas vendue aux USA, désolé... et je t'en prie, n'utilise pas le terme "honnêteté intellectuelle" lorsque tu fais la démonstration d'autant de mauvaise foi, ça fait tâche.  

hello les copains
 
alors, y en a qui se rendent compte que le systeme actuel est mort et que rien de ce qui a été tenté depuis 10 000ans n'a jamais donné satisfaction, et qu'il va donc falloir inventer quelque chose de neuf, digne du 3eme millénaire ?

 
ben non ! la crise est finie, les dirigeants de la SG ont renoncés a leurs stock options.  l'économie va repartir !
 
qd a trouver la solution a la crise, j'en ai bien une.......
 

Pour ceux qui gouvernent le monde économique et politique, ça va très très bien.  
 
Et comme par définition ce sont eux qui sont aux manettes, c'est pas près de bouger

Mauvais choix de mot, en effet

Oh que non !
Ils ont renoncé à les exercer cette année: en clair, ils les exerceront plus tard et toucheront donc encore lus d'argent une fois la crise finie !

Je n'ai pas lu la nouvelle, mais je dirais a priori qu'ils ont renoncé à en recevoir cette année, options qui ne peuvent être exercées que dans quelques années de toute façon.
Quant à exercer des options existantes (ou disons relativement récentes) cette année, j'ai comme un doute sur leur valeur mirifique, vu le niveau du cours de l'action SG, qui doit se traîner à moins 40 ou 50% par rapport à il y a 5 ans.

sauf qu'il ne faut pas appeller ça plan de relance mais plan de modernisation (ou de transition) et d'intégration.
un autre plan de relance à l'américaine (soutien aux banques et grosses entreprises en faillite) ne servirait à rien, ou pas à grand chose à long terme.
 
 
Le capitalisme est un système social caractérisé par l’existence de trois classes principales : celle des « rentiers », détenteurs de capital (= « investisseurs » = « capitalistes »), celle des « entrepreneurs » (= « chefs d’entreprises ») et celle des « travailleurs » (= « salariés »), et par la domination au sein de ce système de la classe des « capitalistes », d’où son nom.
 
Le rapport de force entre rentiers et entrepreneurs détermine le partage entre eux du surplus créé par le travail des travailleurs : les rentiers obtiennent les intérêts et ce qui reste du surplus revient aux entrepreneurs comme profit, à charge pour ces derniers de redistribuer à leur tour ce profit entre eux et les travailleurs dans une proportion que détermine le rapport de force existant entre ces deux classes.
 
L’introduction des stock options à la fin des années 1970 permit aux rentiers et aux entrepreneurs, dont les intérêts coïncidaient dorénavant, de s’allier contre les salariés, dont la part dans le partage du surplus ne cessa pas de diminuer depuis.
 
Les banques centrales, dirigées dès leur origine par les rentiers ou capitalistes (officiellement aux États–Unis et officieusement en Europe), ont toujours travaillé à leurs ordres et aujourd’hui plus que jamais. Au cours de la seconde moitié du XXe siècle, les nations ont délégué une part toujours grandissante de leurs pouvoirs à leurs banques centrales qui sont devenues soit un État dans l’État (comme aux États–Unis) soit un État par-dessus les États (comme en Europe).
 
Capitalistes et entrepreneurs, désormais alliés, encouragèrent la création d’un abysse de dettes contractées par les entreprises et par les travailleurs. Le processus était condamné à s’interrompre aussitôt qu’ils seraient tous insolvables, stade qui fut atteint en 2007. Plutôt que d’enrayer la crise de la seule manière possible, c’est–à–dire en redéfinissant la donne entre rentiers, entrepreneurs et travailleurs, les gouvernements ont choisi d’encourager entreprises et travailleurs à s’endetter encore davantage, produisant ainsi de nouveaux intérêts dont bénéficient les rentiers, tandis que les banques centrales se voient confier parallèlement la tâche de créer de toutes pièces la montagne d’argent qui sera déversée dans l’abysse toujours plus profond de la dette. Captif désormais d’une rétroaction positive, autrement dit auto-renforçante, le capitalisme est entré dans une phase d’autodestruction.
http://www.pauljorion.com/blog/?p=2410
 
ou en tout cas ce capitalisme-là, union des actionnaires et des financiers avec la direction des entreprises.
 
depuis 30 ans le personnel a servi d'amortisseur puis "d'amélioration de la productivité" (= licenciements) pour préserver les dividendes des actionnaires et les stock-options des dirigeants, dans une vision de + en + court terme. on est au bout du court terme, la partie est finie.  
on change de carton pour une nouvelle partie, en modifiant les règles du jeu vu le résultat.
 
adieu les entreprises visant d'abord les financiers via l'augmentation du cours de leur actions. adieu la bourse servant de table de jeu.
la valeur d'une entreprise devra se mesurer en valeur ajoutée réelle, pas en valorisation des actifs court terme, et le personnel qui en est le moteur devra en être presque justement rétribué.  
 
vu la tronche de la bourse et les faillites qui en découlent, y suffit d'attendre, en espérant que ça se mette en place sans trop de casse. l'aptitude de nos dirigeants à comprendre ce qui se passe étant ce qu'elle est et à cause de leur proximité avec les financiers voulant d'abord sauver leurs avantages, je doute qu'ils poussent dans ce sens.

Ok, la Chine a commencé à écouler ses bons du trésor américain, les US font tourner la planche à billet. Le dollar devrait donc s'effondrer face à l'euro, non ? Moi je ne le vois pas s'effondrer.
 
http://fr.finance.yahoo.com/echart [...] =undefined
 
Je me trompe de graphique ? Ou est-ce que la chute est anticipée ?

 
 
Le problème de la France, c'est que cette vision des choses a été portée et reingardisée par arlette. Il faudra encore du temps et des plans sociaux pour que quelqu'un qui parle de capitalistes et d'ouvriers soit pris au sérieux.