Reprise du message précédent :

Le niveau de salaire du dirigeant permet d'attirer des personnes plus ou moins compétentes, a condition que ce ne soit pas une entreprise communiste multiétatique, où la nomination du dirigeant est tout sauf soumise aux lois de la concurrence...

Dailleurs en France c'est souvent comme ça, pour le CAC (sinon on aurait autre chose qu'X, ENA , HEC)

try again

 
Donc d'après toi on pourrait diminuer les salaires des patrons du CAC sans que cela ait une influence sur leur qualité "manageriale" ?
 
Crypto-communiste ! Tu es démasqué !

A partir de combien de milliards de pertes considère-t-on qu'un dirigeant est "compétent" ?

Je quote pour la postérité (15+9+9+6+4 = 43)

 
Non, mais dans celles qui comme EADS sont étatisées, oui
 
Mais cela n'aurait aucun sens, puisque c'est l'état qui les nomme, et qui fixe ces rémunérations
 

Exactement. Plusieurs etudes statistiques ont montre qu'il n'y avait aucune correlation evidente entre le payment d'un dirigeant et le succes de son entreprise...

A partir de combien de milliards de bénéfs considère-t-on que c'est une perte?
De quelle entreprise tu parles?

T'es pas à l'abri d'un double diplôme...

Ah mais oui, c'est plus jouissif d'essayer de me coincer que de réfléchir

 
Les actionnaires de référence sont DaimlerChrysler et Lagardère SCA, et la société est de droit Néerlandais.
 
EADS n'est pas une société "étatisée", tu dois confondre avec EDF, il y a presque les mêmes lettres   .

Bah, avoue simplement que tu as fait un copié / collé sans avoir vérifié la somme au préalable, ça n'a rien de déshonorant, et ça ne change rien à ce que tu voulais démontrer, à savoir que pour devenir dirigeant d'une grande boite en France, il vaut mieux avoir fait la bonne école...

Ceci est un point que je ne conteste absolument pas, vu que chez EADS / France (désolé, j'en reviens à cela) la grille de progression des salaires et le déroulement de ta carrière dépend principalement de ton diplôme (A, B ou C).

- la plupart des banques
- airbus avec l'histoire de l'A380
- les constructeurs automobiles occidentaux, en train de crever après s'être lancés dans une surenchère de grosses bagnoles qu'une partie énorme (et croissante) de la population est incapable de s'offrir (même avant la crise, cf le succès de la Logan, sortie presque par hasard)
- eurotunnel
- Alstom
 
Etc.
 
Ça fait qd même du monde pour contredire la fable de la compétence exacerbée par la pseudo-concurrence dans l'embauche des guignols en chef

Bon maintenant tu me sors les déficit des entreprises automobiles FR et des banques en 2008 ?

Te fous pas de la gueule du monde en jouant sur les mots ; tu sais très bien que la plupart de ces entreprises tirent la langue et sont sur le point de crever, sans aide de l'Etat. Même celles qui ne sont pas - encore - déficitaires

Encore un discours foireux sur la supposée compétence qui permet de taper dans la caisse en toute impunité  

Tout le monde sait que ceux qui dirigent une boite sont les "sous fifres", en clair le "titre" des dirigeants n'est que symbolique, il est le privilège d'une caste, HEC, ENA etc....

Je remet ICI un lien maintefois posté sur l'ultra compétence de nos chers diplômés   .

En même temps c'est pas donné à tout le monde de sortir de ces hautes écoles... ils sont des élites, ils ont aussi le droit à un salaire digne de ce nom (ce qui n'excuse pas tout, me faites pas dire ce que je n'ai pas dit).
Quand a ton lien, si les mecs étaient si nuls, on ne les choisirait plus, ni leur école.

Avec en parallele les resultats pour le 4e trimestre seul ?

 
   Qui ne les choisirait plus ?? ils sont entre eux à la tête de l'état et des grandes entreprises.

Sogeade = Etat fançais (+ Lagardère mais bon )
SEPI = Etat espagnol
Daimler = 7.5% etat koweit + 70% d'institutionnel dont 50% allemands, j'ai pas la patience mais je suis sûr qu'il y'a un bon fonds étatique allemand la dedans

Bref, et je passe sur le participation agreement,  on sait très bien comment ça se passe  

Non mais y'a des X-ENA, HEC-scpo, HEC-ENA dans le lot, y'a rien a avouer...
Au total 27 issus de ces 5 écoles sur 40, et 13 avec des diplômes plus faibles mais qui compensent en étant héritiers

 
On les a jamais choisi pour leur compétence mais parcequ'ils appartiennent à une caste. C'est pour cette raison qu' ils sautent d'un fauteuil à un autre meme s'ils viennent de couler leur boite  
 
Un cas symbolique mais très très loin d'etre marginal.  
 

 
Ah si elles tirent la langue c'est à cause de leurs dirigeants, pas d'une prétendue crise?
Y'a combien de grandes banques au monde qui ont fait des bénéfs en dehors de Calyon, BNP et SOGE ?
 
Stop la mauvaise foi bordel  
 
 

 
Le trimestre de recession mondiale tu veux dire ?    
Tu compares aux entreprises américains alors ?
 

Oui, celui-la meme. Vu qu'on a les dirigeants les mieux payes d'europe, on est tout de meme en droit d'attendre des resultats meilleurs que partout ailleurs. Est-ce le cas ? Globalement, non.  
 
Le cas des banques francaises est particulier, puisqu'elles ont ete "protegees" de la crise par une regulation beaucoup plus severe des prets aux particuliers. Les resultats "positifs" pour l'annee sont d'ailleurs clairement fait plutot sur les activites de detail, pas sur les activites financieres - pour lesquelles les resultats sont tout aussi mauvais que n'importe quelle autre banque.
 

Y a pas vraiment lieu de comparer, vu que le probleme est essentiellement le meme...

 
En fait, c'est pire que cela, c'est l'État Français qui a donné au groupe Lagardère pouvoir pour le représenter. Et je ne parle même pas de l'arnaque supportée par Bercy lors de la constitution du groupe MBDA...
 

 
Encore une fois, je ne conteste pas ton propos, j'ai eu l'occasion de constater "en interne" comment se passent les choses. Lorsque tu bosse sur un projet, tu vois arriver un "polymagicien" nouvellement embauché qui pendant 2-3 ans fait de la simulation numérique, puis un jour il t'annonce qu'"on" lui a expliqué que ce serait bien qu'il fasse autre chose "pour sa carrière", car après tout étant polymagicien il est appelé "aux plus hautes responsabilités" au sein de l'entreprise, il change donc d'un boulot "technique" à un boulot "gestion programme" (généralement sur un programme international), puis revient 2-3 ans plus tard avec un poste de directeur, pour ensuite migrer rapidement vers le CODIR...
 
That's the way you do it (in France).

 
Si les résultats sont meilleurs qu'ailleurs... Prends juste les banques par exemple
Mais bon, si y'a des bons résultats c'est grâce à la régulation, s'ils sont mauvais c'est à cause des dirigeants..
makes sense
 

 
Bah si puisque tu compares la régulation pour les banques, t'arrêtes pas là
T'as pas enive de comparer parceque ça t'arrange pas...
 
bref...

Ah bon? L'économie a coulé avec les congés payés?

Ben vas-y, fais la la comparaison alors
 
Resultat d'exploitation annuel, puis pour le dernier trimestre, par secteur, avec comparaison sur au moins 3 continents pour etre pertinent. Et pour les banques comparaison separant les activites financieres et de detail (pour ces banques qui font les deux).
 
J'attends ces chiffres qui me mettront sans le moindre doute en tord. Ca ne devrait pas te rpendre bien longtemps puisque c'est si evident  

 
Non le tissu industriel français respire la santé depuis, et les chinois et les pays de l'est arrêtent pas de délocaliser (encore la slovénie cette semaine) pour s'installer chez nous

Et le fait de baisser les salaires pour rester compétitif, réduit le pouvoir d'achat => à la longue demande insuffisante => les entreprises ferment les unes après les autres. C'est compliqué l'économie, hein  

Ah non mais j'ai pas prétendu que nos dirigeants étaient plus mauvais que ceux des autres pays, hein. Pour moi c'est kif-kif.
Et la crise, c'est un peu les banques qui l'ont provoquée (avec l'aide des gvts libéraux anglo-saxons), donc évite de parler de mauvaise foi
(et je te signale en passant que deux des banques que tu cites ne doivent leurs bénéfs qu'au pognon du contribuable us)

C'est à dire que nos brillants, et chers (sens pognonesque) cerveaux ont imposé la dérégulation, donc ben voila...

http://www.ft.com/cms/s/0/4ff2f77e [...] ck_check=1
 
Banker fury over tax ‘witch-hunt’
 
By FT reporters
 
Published: March 20 2009 19:39 | Last updated: March 20 2009 23:32
 
Bankers on Wall Street and in Europe have struck back against moves by US lawmakers to slap punitive taxes on bonuses paid to high earners at bailed-out institutions.
 
Senior executives on both sides of the Atlantic on Friday warned of an exodus of talent from some of the biggest names in US finance, saying the “anti-American” measures smacked of “a McCarthy witch-hunt” that would send the country “back to the stone age”.
 
[...]
 
Ces mecs sont responsables de la debacle de leur boites (pas loin de 100 Milliards de pertes pour AIG je le rapelle), et ils ont le culot de dire que si ils partaient, l'economie s'effondrerait. Quand est ce qu'on en pendra quelques uns?

 
Je me propose pour les banques, et je te propose de faire de même pour l'automobile
 
Dépreciations :
 
USA
Citigroup $59bn
ML $55.9bn
BoA $40bn
JPM $30bn
GS $7.1bn    
 
FR
BNP $7bn
Calyon $8bn
Soge $8bn
 
Europe
HSBC $33bn
Deutsche Bank $15.2bn
Barclays $13.9bn
ING $13.2bn
RBS $20.1bn
 
Je pense que c'est pas la peine d'aller plus loin
 
 

 
Euh... non
Sinon source, et explique

 
Bah non le crédit par exemple, à condition de pas faire n'importe quoi, c'était une bonne idée

le credit pour soutenir la consommation, donc se servir des richesses futures pour acheter aujourd'hui est FORCEMENT une mauvaise idée.

 
Bah oui ça tombe sous le sens
Un peu comme le système par répartition tu veux dire?

 
Il va falloir que tu regardes l'avenir en face un jour, la compétition dont tu parles est sur le point de ne plus avoir de raisons d'être : les robots arrivent... (et ce n'est pas le titre d'un nanar de SF ).
 
Et en attendant, la solution n'est pas de dégrader nos conditions de travail, mais d'obliger les pays émergeants à améliorer les leurs.
 

c'est pour le rapport entre le credit a la consommation et la solidarité inter generationnelle?
 
la repartition c'est faire payer les retraites des vieux par les actifs. ca n'a rien a voir...

J'ai jamais dit le contraire (pour les conditions de travail, pour les robots, je te laisse la responsabilité de tes délires ), c'est toi qui surinterprète

Comptes sur les richesses futures plus grandes pour payer la retraite de plus de personnes pourtant non ?

Tu veux une source prouvant que la crise a été déclenchée par les subprimes ? Sans déconner ?

 
Le temps de travail a été divisé par combien en 2 siècles d'industrialisations ?
 
Combien fallait-il d'hommes pour produire 1 tonne de blé il y a 100 ans ?
Combien en faut-il aujourd'hui, avec les machines qui labourent et récoltent seuls les champs ?

 
Je pense exactement le contraire.

Ne te fais pas plus crétin que tu l'es
Pour les banques FR positives grâce au contribuable ricain