[ECO] Can it run Crises ?

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Auteur	Sujet : [ECO] Can it run Crises ?

Bison

L'avocat du Diable

Reprise du message précédent :

remy60 a écrit :

nulle part, il est virtuel.. . par contre, ceux qui ont pris un credit sur 80 ans avec des taux variables vont devoir rembourser cette virtualité avec de l'argent bien réel lui..

:non: Egalement virtuel puisque c'est de l'argent qu'ils n'ont et n'auront pas avec la crise et le chômage qui vont s'installer.

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LooSHA

D'abord !

LardonCru a écrit :

On est encore en démocratie, mais c'est une démocratie autoritaire quand même.

Dans notre cas, c'est "ferme la pendant 5 ans"... Sur le papier, c'est encore démocratique. Tous les 5 ans.

Faudrait voir si l'indépendance des médias et de la justice sont encore assez respectées.

Betcour a écrit :

La probabilité que l'état français laisse couler une grande banque française est très faible - et si on en arrive là on sera dans une situation où la "richesse" se mesurera en sacs de riz, pas en Euro ou en or

De toute façon rien n'est jamais garanti, un parti trotskiste peu faire 54% aux prochaines élections et abolir la propriété privée, et alors tes économies...

lol.

Et tu dois confondre propriété privée et propriété privée

cedric1973 a écrit :

Tu postes des infos, sans très bien les comprendre, et sans les analyser. C'est assez comique.

Tout le monde sait bien qu'il n'y a aucune crise de l'immobilier en Espagne.

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

gab93

cedric1973 a écrit :

La croissance obéit à des cycles : c'est pas une ligne droite régulière.

Il y a inévitablement des phases de récession (2 trimestres de suite de décroissance). Et après on repart à la hausse.

C'est là ou il y a tromperie des soi disant expert économiste, ou incompréhension de ta part. (En économie-politique on ne raisonne pas sur des trimestres ou même une décennie. Au moins sur les 100 dernières années.)
Mais bref, pour faire court , la crise a commencé en 1969, le premier pic fut la crise pétrolière de 1973, et depuis elle s'accentue, chaque pic est de plus en plus violent rapproché et destructeur. Les indices de croissance sont en réalité en valeur absolu ridicule.
Le fait de voire la bouteille à moitié pleine ou à moitié vide n'a rien à voir avec des considérations économiques objectives, c'est politique. Et c'est pour cela qu'il ne peut pas y avoir de discussion sereine et objective :hello:

Profil supprimé

La banque populaire (Natixis) , vient de perdre 10% :ouch:

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remy60

Bison a écrit :

:non: Egalement virtuel puisque c'est de l'argent qu'ils n'ont et n'auront pas avec la crise et le chômage qui vont s'installer.

tout depend des pays.

en france, les banques ne pretent pas à risque comme aux US.

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Ebook 1984

super_newbie_pro

A ta dispoition frère geek :P

Vu http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPKN

Et dire que j'avais souscris au départ... J'avais perdu pas mal de pognon avec leur connerie... Ils vont finir par être retiré de la cotation vous allez voir !

Finalement l'immobilier risque d'en prendre un coup dans la yeule... Avec les prêts relais en premier, puis les prêts à taux variables !

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~ Camping thématique LA RESSOURCE sur l'autonomie ~

Emile Zulu

Natixis: l'objectif des 5E est déjà atteint !

(CercleFinance.com) - La perte dépasse maintenant les -25% en 5 séances: Natixis vient d'effectuer -dès l'ouverture ce 15 juillet- le comblement du 'gap' des 5,26E qui remontait au 6 juillet 1999.
Le test du seuil psychologique des 5E pourrait survenir dans la foulée et le titre teste pour l'instant le palier des 5,1E qui avait fait office de résistance quotidienne (sans exception) du 16 juin au 1er juillet 1999.
En cas d'enfoncement, Natixis ne retrouverait de véritable support graphique que dans la zone des 4,75E qui remonte aux 23 et 24 mars 1998.
Le titre qui chute de -60,12% depuis le début de l'année pourrait tout aussi bien se redresser vers 7E (du 9 juillet) puis 7,93E (ex plancher annuel touché au mois de mars dernier) et combler au passage le 'gap' ouvert sous 7,86E le 26 juin.

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gab93

remy60 a écrit :

tout depend des pays.

en france, les banques ne pretent pas à risque comme aux US.

:lol:

tiens un petit article de aout 2007, mais qui n'a pas vieilli. Ou l'on comprends que même le fait de NE PAS PRÉTER à risque pose un problème .
En gros le systéme c'est, Pile tu meurt Face tu meurt quand même.

http://lapresseaffaires.cyberpress [...] INFORMER01

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Message édité par gab93 le 15-07-2008 à 12:30:24

Comet

Citation :

Fannie et Freddie : il est temps d’agir en vrais socialistes

Après avoir rappelé les circonstances de la naissance de Fannie, créée à l’époque du New Deal, puis de sa privatisation, afin d’améliorer les comptes de la nation pour minimiser les déficits de la guerre du Vietnam, Willem Buiter décrit avec humour le nouveau problème auquel sont confrontées les autorités américaines. Renflouer ? Laisser mourir ? Nationaliser ?

Il y a plusieurs formes de socialisme. La version pratiquée aux USA est la plus malhonnête que je connaisse. Un gouvernement socialiste honnête et courageux dirait : il s’agit là d’un objectif d’intérêt commun (le financement de l’accès à la propriété, l’aide apportée à mes amis de Wall Street) ; je vais donc le subventionner ; et voici les impôts supplémentaires ou les coupes budgétaires qui vont permettre de le financer.

Au lieu de cela les politiciens socialistes inconsistants et menteurs des aministrations Démocrates et Républicaines qui se sont succédées ont tenté de dissimuler systématiquement à la fois les subventions et la charge budgétaire croissante qu’elles entrainaient, derrière un maquis de systèmes et d’institutions opaques. (...)

Osons appeler les choses par leur nom : nationalisons Freddie Mac et Fannie May. Elles n’auraient jamais dues être privatisées. Chiffrons en le coût. Augmentons les impôts ou coupons dans les dépenses pour financer cette décision. Mais arrêtons de nous mentir. Arrétons de mentir sur la viabilité de ces organismes créés pour subventionner les électorats. Ces agences ont été créées pour assumer des pertes. On s’attend à ce qu’elles en fassent. Si elles n’en font pas elles manquent à leur objectif.

J’en appelle donc à Paulson, Bernanke et Lockhart pour qu’ils abandonnent les faux semblants destinés à rassurer les marchés. Soyez socialistes et fiers de l’être. Révèlez vos penchants pour le rouge. L’Union Soviétique s’est peut-être effondrée, mais la cause du socialisme est vivante aux USA. Bien sûr, la version américaine du socialisme est encore imparfaite aujourd’hui. Les autorités fédérales sont principalement intervenues pour socialiser les pertes tout en autorisant les profits a aller dans certaines poches du privé. Mais il ne peut s’agir que d’une faute d’inattention. Il n’était sûrement pas dans l’intention de marxistes si convaincus de diriger les largesses payées par les contribuables uniquement vers quelques élecorats favorisés. Fannie et Freddie sont, ou seront, en sécurité entre les mains des camarades Paulson, Bernanke et Lockhart.

traduction: http://contreinfo.info/
http://blogs.ft.com/maverecon/2008 [...] e-charade/

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Message édité par Comet le 15-07-2008 à 12:39:06

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remy60

gab93 a écrit :

note: ne pas jouer a pile ou face :whistle:

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gab93

Comet a écrit :

Citation :

Fannie et Freddie : il est temps d’agir en vrais socialistes

Après avoir rappelé les circonstances de la naissance de Fannie, créée à l’époque du New Deal, puis de sa privatisation, afin d’améliorer les comptes de la nation pour minimiser les déficits de la guerre du Vietnam, Willem Buiter décrit avec humour le nouveau problème auquel sont confrontées les autorités américaines. Renflouer ? Laisser mourir ? Nationaliser ?

Il y a plusieurs formes de socialisme. La version pratiquée aux USA est la plus malhonnête que je connaisse. Un gouvernement socialiste honnête et courageux dirait : il s’agit là d’un objectif d’intérêt commun (le financement de l’accès à la propriété, l’aide apportée à mes amis de Wall Street) ; je vais donc le subventionner ; et voici les impôts supplémentaires ou les coupes budgétaires qui vont permettre de le financer.

Au lieu de cela les politiciens socialistes inconsistants et menteurs des aministrations Démocrates et Républicaines qui se sont succédées ont tenté de dissimuler systématiquement à la fois les subventions et la charge budgétaire croissante qu’elles entrainaient, derrière un maquis de systèmes et d’institutions opaques. (...)

Osons appeler les choses par leur nom : nationalisons Freddie Mac et Fannie May. Elles n’auraient jamais dues être privatisées. Chiffrons en le coût. Augmentons les impôts ou coupons dans les dépenses pour financer cette décision. Mais arrêtons de nous mentir. Arrétons de mentir sur la viabilité de ces organismes créés pour subventionner les électorats. Ces agences ont été créées pour assumer des pertes. On s’attend à ce qu’elles en fassent. Si elles n’en font pas elles manquent à leur objectif.

J’en appelle donc à Paulson, Bernanke et Lockhart pour qu’ils abandonnent les faux semblants destinés à rassurer les marchés. Soyez socialistes et fiers de l’être. Révèlez vos penchants pour le rouge. L’Union Soviétique s’est peut-être effondrée, mais la cause du socialisme est vivante aux USA. Bien sûr, la version américaine du socialisme est encore imparfaite aujourd’hui. Les autorités fédérales sont principalement intervenues pour socialiser les pertes tout en autorisant les profits a aller dans certaines poches du privé. Mais il ne peut s’agir que d’une faute d’inattention. Il n’était sûrement pas dans l’intention de marxistes si convaincus de diriger les largesses payées par les contribuables uniquement vers quelques élecorats favorisés. Fannie et Freddie sont, ou seront, en sécurité entre les mains des camarades Paulson, Bernanke et Lockhart.

traduction: http://contreinfo.info/
http://blogs.ft.com/maverecon/2008 [...] e-charade/

[:azylum] trés bon.
c'est sur que contrairement à ce que nous font croire les tenants du libéralisme, la béquille étatique est belle et bien présente partout dans tout les pays, et que les premiers assistés ne sont pas ceux que l'on croit ... mais fin du /hs désolé :jap:

Message édité par gab93 le 15-07-2008 à 12:44:10

gab93

remy60 a écrit :

note: ne pas jouer a pile ou face :whistle:

exactement , mais pour continuer dans la même veine, la spéculation est impossible à arrêter, pour les mêmes raisons. Au nom du fameux adage bien connu "si c'est pas nous qui le font d'autre le feront et s'enrichiront"
De la même façon, si les banques centrales et autre organisme institutionnel n'interviennent pas pour colmater les brêches c'est un risque énorme, mais le fait même d'intervenir comporte également des risques et de toute façon ne fait que reculer le problème et l'amplifier. C'est cela l'irrationnalité du système.
Dernière solution, prier et caresser sa patte de lapin, ou son fer à cheval :lol:

Emile Zulu

le cac à replongé à -2.5.

je me demande ce qui va se passer a ny tout à l'heure...

fan de ramstein

Pour le pétrole la bulle n'existe pas la hause naturelle du pétrole est la. Toutefois elle est accentué par l'Euro fort.

J'ai du mal à coire que le baril va baissé fin 2008 et 2009 :sweat:

Si jamais le baril de pétrole s'écroule en dessous des 100$ la consommation va repartir de plus belle ce qui n'est pas bon pour les reserves et pour la planéte :sarcastic:

Message cité 3 fois

Bison

L'avocat du Diable

remy60 a écrit :

tout depend des pays.

en france, les banques ne pretent pas à risque comme aux US.

Ah en France, le chômage n'existe pas. :??:

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gab93

fan de ramstein a écrit :

Et un petit article de la documentation française ou l'on apprends que la hausse du prix du pétrole n'est tout compte fait pas si naturel que cela..
http://www.ladocumentationfrancais [...] role.shtml

Ciler

Bison a écrit :

Ah en France, le chômage n'existe pas. :??:

Si, mais justement, l'assurance chomage inclut des dispositions a ce sujet. Si tu te retrouves au chomage, c'est l'assurance chomage qui pourra (c'est conditionel) prendre en charge tes mensualites, ou negocier des delais avec ta banque. L'assurance chomage est "chere" en france, mais c'est parce-qu'elle previent de beaucoup plus de chose que juste le non-emploi

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Bison

L'avocat du Diable

Ces compagnies d'assurance chômage seront donc les premières à couler.
La même chose qu'aux US en somme.

Message cité 2 fois

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remy60

Bison a écrit :

Ces compagnies d'assurance chômage seront donc les premières à couler.
La même chose qu'aux US en somme.

1- pour toucher une allocation chomage il faut avoir cotisé, c'est un systeme assez stable. pas de cotisation, pas de chomage
2- les banques sont solidaires en france

Message cité 1 fois

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Ebook 1984

Comet

remy60 a écrit :

2- les banques sont solidaires en france

C'est à dire?

Message cité 1 fois

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Arn0

HFR_Kiwi, king of ze pétole

Comet a écrit :

C'est à dire?

Elles vont couler toutes ensembles [:arn0]

Message cité 2 fois

gab93

Arn0 a écrit :

Elles vont couler toutes ensembles [:arn0]

[:azylum]

les bourses asiatiques ont toutes clôturés à la baisse et les bourses européennes sont toutes à la baisse à l'heure actuelle, cela va être le yoyo toute la semaine je pense.

m'en fout j'suis pauvre [:prodigy] j'ai que des lingots d'or au cas ou [:rhetorie du chaos]

Message édité par gab93 le 15-07-2008 à 13:29:35

Comet

Arn0 a écrit :

Elles vont couler toutes ensembles [:arn0]

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korrigan73

Membré

Emile Zulu a écrit :

un pote a moi en a vendu pour des dizaines de milliers d'euros y'a un an de ces merdes [:rofl]
un bon placement qu'il me disait :lol:

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Ciler

Bison a écrit :

Ces compagnies d'assurance chômage seront donc les premières à couler.
La même chose qu'aux US en somme.

Effectivement. D'ailleurs on le constate bien, Northern Rock, Bear Stern, Freddie Mac, toutes des compagnies d'assurance

Balancer des enormites pareilles avec un tel aplomb, c'est quand meme remarquable.

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Bison

L'avocat du Diable

Ciler a écrit :

Ca n'est pas moi qui soutient que les banques françaises se feront rembourser leurs crédits immo défaillants par les assurances chômages.

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Message édité par Bison le 15-07-2008 à 13:37:41

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remy60

korrigan73 a écrit :

un pote a moi en a vendu pour des dizaines de milliers d'euros y'a un an de ces merdes [:rofl]
un bon placement qu'il me disait :lol:

d'ailleurs, il serait maintenant judicieux d'investir dans les valeurs d'avenir: industrie du camping, restau du coeur, ED&LIDL etc..

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Ebook 1984

Helter-Skelter-

Chaotique bon

remy60 a écrit :

d'ailleurs, il serait maintenant judicieux d'investir dans les valeurs d'avenir: industrie du camping, restau du coeur, ED&LIDL etc..

Colt, Dassault, Matra, Smith&Wesson ...

Message cité 1 fois

remy60

Bison a écrit :

Ca n'est pas moi qui soutient que les banques françaises se feront rembourser leurs crédits immo défaillants par les assurances chômages.

les menages s'endettent a 33% max, les assedic assurent 80% du net. tu ne comprends pas ?

par ailleurs, l'assurance chomage souscrite avec le credit immobilier:
http://www.meilleurtaux.com/savoir [...] homage.php

Message cité 2 fois
Message édité par remy60 le 15-07-2008 à 13:43:42

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xilebo

noone

Emile Zulu a écrit :

Heureusement que le gouvernement a autorisé cette année de retirer la participation à hauteur de 10000 euros parce qu'on aurait sacrément perdu là !! Dans mon entreprise, la participation est gérée par natixis, j'ai tout viré , et j'ai bien fait ^^

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Bison

L'avocat du Diable

remy60 a écrit :

les menages s'endettent a 33% max, les assedic assurent 80% du net. tu ne comprends pas ?

par ailleurs:
http://www.meilleurtaux.com/savoir [...] homage.php

Dans mes souvenirs c'était plutôt dans les 50% et ça n'est pas éternel.
Je ne comprends pas comment on peut croire que l'endettement à 33% soit respecté ( [:eyes 0nly] ), que l'inflation ne va pas se faire sentir, que même au chômage, les gens touchent 80% de leur salaire et pourront rembourser leur prêt.

Ah oui, les compagnies d'assurance chômage, ce sont les banques. Donc en cas de défaut de paiement elles se remboursent elles-mêmes et ne perdent pas d'argent, c'est ça ? :lol:

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Message édité par Bison le 15-07-2008 à 13:49:27

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

Ciler

Bison a écrit :

Ca n'est pas moi qui soutient que les banques françaises se feront rembourser leurs crédits immo défaillants par les assurances chômages.

En partie oui. On ne peux évidement pas affirmer avec certitude que ce sera suffisant si tout part réellement en vrille. Néanmoins, il existe un dispositif préventif, c'est déja mieux que rien.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

remy60

Bison a écrit :

bon, tout ca pour dire que le systeme francais avec assedic + assurance chomage, et des banques qui ne pretent pas a risque, est legerement plus stable que celui d'autres pays avec des prets sur 80 ans a taux variables sans aucun systeme de protection sociale associé.

voila

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Message édité par remy60 le 15-07-2008 à 13:52:02

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Ebook 1984

gab93

remy60 a écrit :

Qui sont les assurances chômages ? qui il y a derrière ? sont elles mortelles ?

voilà un petit lien qui date de 2003, donc d'avant la crise dont nous parlons, qui n'est pas inintéressant si on y réfléchit à la lumière des dernières expériences.
http://www.patrimonia.fr/doc/conf2_03.pdf

Alors, qui peut mettre sa main au feux sur la pérennité de tout cela ? les assedics garantissent 80 % du net ? sur quelle durée ? et pour combien de temps ? Pourquoi il y a t'il des ménages en surendettement malgré qu'ils aient souscrit une assurance chômage ?

les compagnies d'assurances côtés en bourse peuvent trés bien faire faillites, et à ta place je serais plus que prudent, ce n'est pas la première fois que l'on nous dit :"ça , non pas possible ici en france ! " cela me rapelle le personnage de Galabru dans le film "le viager" qui se trompe systématiquement.

gab93

remy60 a écrit :

.... et des banques qui ne pretent pas a risque,.....
voila

Les banques en question n'ont fait que geler leurs fonds en août de l'année dernière (réouvert depuis) donc non les prets à risque continuent,
et pour l'annecdote voilà se que disait Natixis il y a un an

Citation :

Enfin, Natixis, la banque d'affaires née du regroupement entre les Banques Populaires et le groupe Caisse d'Epargne, a elle aussi tenu à rassurer la communauté des investisseurs en rappelant que les résultats de son activité banque de financement et d'investissement en juillet et août ont été sensiblement les mêmes que ceux de l'été précédent

on sait ce qu'il en est aujourd'hui, Natixis s'effondre...

Message édité par gab93 le 15-07-2008 à 14:08:27

cedric1973

xilebo a écrit :

Rien à voir.
Tu confonds le cours de Bourse, et ce que tu as de placé chez eux.

Avant que Natixis fasse faillite, y'a encore du chemin.

Message édité par cedric1973 le 15-07-2008 à 17:52:30

Profil supprimé

Fortis vient encore de perdre 18% ajd...

Message cité 2 fois

cedric1973

Ah oui quand même !

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

je ne sais pas si on en a parlé, mais la situation est très loin d'être si mauvaise que les socialo-gauchistes veulent nous faire croire

Citation :

La Tribune.fr - 14/07/08 à 17:54 - 490 mots

REfinancement hypothécaire
Opération de sauvetage pour Fannie Mae et Freddie Mac

Après une dégringolade en Bourse, la semaine passée, les autorités américaines sont venues finalement en aide aux deux entreprises de crédit immobilier, Fannie Mae et Freddie Mac, deux piliers du système américain.
Fait peu banal pour un pays qui prôle le libéralisme économique, les autorités américaines sont intervenues pour la deuxième fois en quelques mois, pour sauver des entreprises en difficultés. Après la banque Bear Stearns en mars, c'est au tour des deux spécialistes de refinacement hypothécaire, Fannie Mae et Freddie Mac, d'être secourus. Le Trésor américain a finalement présenté durant le weekend son plan de soutien aux deux établissements, dont la situation financière a affolé les marchés, la semaine dernière.

Ces deux sociétés considérées comme des piliers de l'économie américaine. Elles sont en effet essentielles pour soutenir le marché américain de l'immobilier actuellement en crise. Elles ont pour fonction de racheter des prêts immobiliers aux sociétés financières. Ces dernières pouvant ainsi en accorder de nouveaux, ce qui permet de soutenir l'offre de crédit.

Dans le cadre de son plan de soutien, le Trésor américain a indiqué que la ligne de crédit consentie à Fannie Mae et Freddie Mac va être "temporairement" augmentée. Elle est actuellement de 2,25 milliards de dollars pour chaque institution, mais pourrait être portée à 300 milliards de dollars pour les deux sociétés, selon le "New York Times".

La Fed a, elle, autorisé sa branche de New York à accorder un prêt aux deux entreprises si nécessaire. La Banque centrale américaine a précisé que cette autorisation complétera la facilité de crédit accordée par le Trésor. Enfin, ce dernier s'est octroyé la possibilité "temporaire" d'acheter des actions des deux sociétés de refinancement.

"Fannie Mae et Freddie Mac jouent un rôle central dans notre système de financement de l'immobilier et doivent continuer de le faire sous leur forme actuelle de compagnies par actions. Leur soutien au marché immobilier est particulièrement important alors que nous traversons une correction immobilière", a déclaré Henry Paulson, Secrétaire au Trésor.

Ces deux piliers de l'économie américaine, détiennent ou garantissent 5.300 milliards de dollars de crédits hypothécaires immobiliers, soit environ la moitié du total aux Etats-Unis. Leur effondrement aurait des répercussions sur toute l'économie américaine et au-delà des frontières.

Ce plan a toutefois immédiatement suscité des critiques, certains observateurs y voyant l'amorce d'un renflouement coûteux par le contribuable de deux entreprises à capitaux privés. Fannie Mae et Freddie Mac, héritées des structures mises en place par l'Etat fédéral après la crise de 1929, ont un statut particulier et unique, leurs activités étant supervisées par les pouvoirs publics alors que leur capital est intégralement aux mains d'investisseurs privés. Le Trésor a précisé que toutes les actions proposées nécessitaient l'aval du Congrès. Il s'est dit confiant dans le fait d'obtenir un feu vert dès cette semaine.

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gab93

edited pour cause de mauvaise interprétation du post d'olive [:bentley]

Message cité 1 fois
Message édité par gab93 le 15-07-2008 à 18:19:09

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Tout va bien, c'est normal :whistle:

Citation :

Lehman Brothers: vers un retrait de la Bourse?
Dick Fuld, le directeur général de la banque d'investissement américaine Lehman Brothers, envisagerait "sérieusement" de retirer le titre de la Bourse, selon le "New York Post". Le but d'une telle opération serait de protéger la banque des appétits des traders.

http://www.latribune.fr/info/Lehma [...] nel=Bourse

Message cité 1 fois

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