Reprise du message précédent :
 
 
Arguments ridicules par rapport à mes propos.    

 
Avec le paquet fiscal ? Haha ! Mais qui y croit ? HoHo !
 

 
Non mais oh Je ne vous permets pas monsieur l'ancien chef de guilde ! D'ailleurs, je vous en tiens encore grief
 
En fait, j'ai oublié c'tout
 

 
Oui mais bon, on connait tes positions, tu connais les miennes, on va pas tarder à s'encu en parler 107 ans non plus. Désolé
 
C'est Jeudi, j'hésite encore à aller manifester. Je suis dans une impasse idéologique. A l'aide !

Et alors ?
Tout le monde n'est pas capable d'être fourmi.
Moi, à 40 ans, je n'ai aucune économie hormis ma maison.

Je connaiis quelques smicard et rmistes qui n'en font pas lourd du tout non plus.
La paresse, elle n'est pas que dans les monde des riches.    
Il y a des paresseux dans toutes les couches de la société.
Tout comme il y a des hyper-actifs également dans toutes le couches.

Gérer un patrimoine de manière à ce qu'il te procure des revenus suffisant n'est pas une sinécure contrairement à ce qu'on pourrait croire. L'histoire ne compte plus les rentiers ruinés.

Ma motivation première est que j'entends faire strictement ce que je veux de l'argent qu'il me reste après impôts.

Ce n'est un problème que pour les dogmatiques.

 
Les fortunes d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier et ne seront pas celles de demain.
 
Et je ne favorise pas particulièrement la transmission du capital. Cette transmission est à l'heure actuelle taxée à 40% !
 
C'est à la confiscation pure et simple que je m'oppose.
 
Nous ne sommes plus une tribu composée de 20 individus, mais une société composée de dizaines de millions de personnes. Il est impossible de rêver y appliquer les mêmes règles. Ce serait inhumain.
 

 
 
c'est vrai putain t'étais un nain il me semble !
 
Non, j'ai quitté pour me concentrer sur mon avenir professionnel ! Les MMO sont pour ceux qui veulent rester en bas de l'échelle sociale    
D'ailleurs WAR se vide aussi vite que le cac40 se casse la gueule en dehors des rebonds techniques.
 
 

Petit point bourse également, elle augmente fortement tirée par les valeurs bancaires et le surplus de liquidité actuel est du à la vente des bons du Trésor.
Forcément, le reste de l'économie va s'écrouler avant les banques.
Rappel de la crise de 1929: le système bancaire s'est écroulé en 1933,  l'économie était ravagée depuis 1930.

 
Je crois que j'y irais, mais que pour deux choses: profiter du soleil... et serrer des poulettes au chômage, en mettant en avant mon salaire  

Ces smicards et RMistes ont un niveau de vie cohérent en regard de leur contribution à la société...

 
à diviser par les 30 millions d'actifs en france... 4000€ par personne. y aurait peut-être moins de problèmes de pouvoir d'achat  

Les heures sup's défiscalisées + l'expérimentation du RSA, je pense que c'est quand même des mesures clairement pro-travail. (même si je suis pas d'accord sur le première).

 
Tiens au fait, déjà passé mais bon :
 
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1506

 
 
De retour de manif, je confirme que la banderole du PS fut plus lourde à porter. Il y a avait 2 fois plus de monde derrière cette fois-ci.  
Ce ne fut pas le cas de la totalité du cortège, mais il y avait plus de monde, c'est incontestable.
 

 
Ce qui est ridicule, c'est de me demander à quoi servent les impôts et l'état, car ce sont 2 principes que je défends becs et ongles.
 
 

Mais c'est aussi :

La somme globale d’impôts directs payée par le contribuable ne peut, en aucun cas, dépasser le plafond de 50% de ses revenus
Allègement des droits de succession
Aménagement de l'impôt sur la fortune (ISF)

EDIT :

C'est vrai. Si on peut plus troller rigoler

 
Ah non, pas d'accord pour certains branleurs patentés !
 
Et en plus, c'est leurs collègues qui doivent se faner leur boulot.
 
 
 

Pour que ce soit des mesures pro-travail, il faudrait que ce soit des mesures non subventionnées par l'Etat, ce qui n'est pas le cas du RSA. Et les heures sup défiscalisées, à partir du moment où le choix de faire les heures supplémentaires est imposé implicitement par l'employeur, c'est une mesure qui rabaisse la valeur du travail.

 
POur les heures sup défiscalisés, c'est de la conneries qui ne vise qu'à maintenir un système inepte. On devrait clairement pouvoir augmenter les revenus sans ce type de mesure vu le glissement du PIB.
 
Quant au RSA, c'est la meme chose. C'est Comment faire perdurer le travail à temps partiels. ET quand je pense  que la droite nous dit que le travail ca ne se partage pas......?????!!!!!

 
Mouhai...
 
M'énerve pas, hein !
 
Et puis il fait beau, je vais aller bosser dehors.  

Encore un article qui parle de la baisse de la répartition travail/capital en partant du début des années 80
 
Le Monde Diplo, toujours égal à lui même.

Ca n'est pas QUE pour le travail (sinon ça s'appellerait pas "paquet fiscal" ) mais rien que l'allègement des heures sup représente un gros coût de l'ensemble.

AH FAIT CHIER ! j'aurais du poser une RTT pour troller IRL. Le visage masqué en Karl Marx avec une banderole "JE VOUS L'AVAIT DIT !".
 
Bon, ben rendez-vous à la manif d'avril alors
 
 
et comme je l'avais dit il y'a plusieurs semaines: le 1er mai, dans les capitales européennes, ça va saigner
Berlin va être à feu et à sang avec les black block

Ah bon ? Depuis quand une mesure pro-travail se fait forcément à coût nul pour l'état ?

 On peut savoir pourquoi ca te fait doucement rigoler. Ca m'interresse.

Ce genre d'assertion est un peu facile....

Je veux bien croire qu'une grosse partie du problème vient d'ailleurs mais il va falloir bien me l'expliquer.

Ca a déjà été longuement débattu ici. En gros : http://www.liberation.fr/economie/ [...] e-s-enlise
Cet article a provoqué l'ire du Monde Diplo qui s'en est sauvagement pris à Libé    

Toujours est-il que la source de l'article sur la situation en France est très intéressante: http://hussonet.free.fr/parvabis.pdf

Ce qui est parfaitement normal, l'article de Libé est une daube sans nom, où le journaliste a une méthode qui n'est absolument pas rigoureuse pour analyser les données brutes.

 
Déjà débattu ici il y a quelques pages mais l'article est vraiment léger de toute manière. Et puis Libé quoi. C'est comme le Monde. Ou direct Soir. Je préfère encore le Monde Diplo.

 
c est des conneries parce que LMV betcour et peacefull disent le contraire    
 
Betcour si t avais lu l article t aurais vu que c est pas vraiment des altermondialistes qui y font le meme constat que nous

On peu dire ce qu'on veut de l'article de Libé (je suis pas un afficionados de ce canard moi même), mais sur le fond il a raison : prendre systématiquement 1980 comme point de comparaison n'est pas tout à fait innocent.

 
   Si le tout le PS se met à manifester maintenant c'est que la révolution est proche.  

 
Mais nan, c'était tout calme et tout gentil.
 
En plus, la sono de la CGT diffusé juste devant nous de la super bonne zique.    
 
Tranquille et bon enfant au soleil quoi.    
 

 
ok placons nous a partir de -22 avant JC si ca te chante:  
 ca montre que la progression jusquen 1980 de la part de profit attribuée au travail  
a été re-confisqué ensuite à la faveur du tournant néoliberal / Wallstreet power des années 80,
puis compensé par le credit a tout va à n importe qui pour maintenir la croissance qui gave le kapital
ce qui nous amene a la crise d aujourdhui car on doit combler ce que le kapital a engrangé a tort pendant 29 ans
(le produit d une croissance passée realisé sur l avance (le pret) d un revenu salarié pas encore réalisé aujourdhui  (pas fini de remboursé ou qui ne le sera jamais*)  
 
 
 
* systemiquement, gagner des comm en tant que banquier sur de la conso/investissement réalisé avec du pret (de l argent qui sera remboursé plus tard) ca a un point limite de viabilité quand on genere donc du benef sur un profit qui est virtuellement basé sur des revenus du travail qui se realiseront trop loin dans le temps (l actualisation de ces revenus tend vers zero et donc on divise l economie par zero comme le dit le titre de ce topic, car ca revient a distendre l'entropie* economique sur un temps trop long)
 
*entropie economique: neologisme barbare inventé par moi meme pour exprimer le fait que la valeur créé a un instant T par du travail est sensé etre reinjecté dans le meme systeme (de meme que spatialement la thune gagné a vendre des chaussettes doit etre reinjecté pas trop loin de l acheteur donc pas en Chine sinon croissance s epuise) pas trop longtemps apres sa production pour produire de la croissance saine. etirer cette entropie dans le temps ici c est toucher a l instant T un %age sur de la croissance dont le fondement reel ne se realisera que bcp plus tard au moment ou l emprunteur aura effectivement travaillé pour gagner de quoi rembourser ce qu il a dépensé sous forme de pret conso il y a deja trop longtemps. La finance a donc pris un %age sur un profit generé par la depense d une somme pas encore gagné (preté)  qui actualisé au jour du pret  vaut quasiment zero.  
 
En clair on a fait un systeme avec bcp trop de thune a l interieur par rapport au travail et a la valeur effectivement crée
 
Pour recentrer, si Wall street n avait pas repris a partir de 1980 une part du profit aux salariés qui sont des consommateurs en puissance on serait pas dans une telle daube aujourdhui
 
Donc Betcour: Non l article ne prouve pas que la finance a fait une connerie en confisquant au proletariat, il prouve aussi que la finance a failli ne pas la faire mais a du se dire "pourquoi payer les salariés , meme si tout merde ils se repayeront eux meme avec leur propre fric via l emprunt d Etat parce qu ils auront pas le choix"
 
 
 
 
 
 

 
en exclusivité, une vidéo de la manif de Campedel (ne pas tenir compte du "Berlin 1999" du début ): http://www.youtube.com/watch?v=_ab7Dksqfnw

OH SHI---

 
ca laisse plus de place à ma loghorée en tout cas    

Il n'y a pas que ça dans l'article. Mais tu ne l'as pas lu

Bonjour, je suis ce que vous appelez communément un Lurker, je ne participe pas au débat bien que je le suive de près.  
 
J'aimerais aborder un point en liaison avec le sujet, indirecte surement mais pas plus que les notions d'héritage :-)  
 
J'explique la situation, ayant reçu une petite somme, je l'ai placé comme beaucoup de Français en assurance vie. Le placement étant visé pour le très long terme (complément de retraite), la somme fut placé sur un profil de risque élevé donc en actions. J'ai été heureux de constaté que les 2 premières années, le rendement fut de 9% et de 14%.
 
Maintenant j'en viens à ce qui nous préoccupe actuellement.  
 
En y réfléchissant, je me rends compte que j'ai participé à la perversion du système. En effet, pour obtenir de tels rendements, les "responsables" de mon assurance vie n'ont pas pu compter sur les seuls dividendes. Ils ont obligatoirement dû aller vers de la spéculation à outrance. Ma petite goutte a donc alimenter la rivière des spéculations, du toujours plus...
 
J'ai vidé alors mon assurance vie (faisant un beau -28 % au passage, la somme récupérée est même inférieure au cumul des sommes engagés) mais que faire maintenant de cet argent.
 
J'ai fouillé un peu le net car je voudrais faire de l'investissement "responsable" et ne plus nourrir les "requins" de la finance.
 
Je suis alors tombé sur LaNef, une banque de finances solidaires, le principe est que l'on peut choisir l'orientation des prêts qui seront effectués avec les dépots des épargnants (investissement vers l'insertion et le logement social, l'écologie, l'agriculture bio et les énergies renouvelables, la pédagogie, les activités culturelles, etc.)  
 
J'en viens à ma petite question : pensez vous que cela soit opportun d'aller vers ce genre d'épargne pour ne plus "pourrir" le système ?

 
T'es un grand comique toi.
P-e que la periode 1980 est justement le bon point de départ. Puisque tout ne s'est déréglé que par la suite.
Une réponse a l'article de Libé (qui est à mettre a la poubelle ceci dit, le journaliste ayant oublié de réellement étudier les chiffres de l'insee) :
http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] ux-profits

 
Je n'y connais pas grand chose mais les banques solidaires me semble les plus responsable, éthique et soucieuse de justice sociale. Il faut savoir aussi que le Livret A sert aux emprunts pour la construction d'HLM.
 
 

 
Oh putain l'avatar         c'est qui ??

 
Oui et 80 correspond aussi aux années Reagan, l'extension du modéle de Chicago etc etc...

Je ne connais pas La Nef, mais je n'en ai pas entendu que du bien sur le topic placements: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
Est ce que tu as clôturé ton assurance vie? Ca reste un bon placement pour le long terme / très long terme et certaines proposent d'investir sur des fonds composés d'entreprises responsables. C'est pas aussi militant que d'autres, mais c'est déjà ça.