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La crise actuelle sera...




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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°17835083
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 20:30:18  answer
 

Reprise du message précédent :

hpdp00 a écrit :

classe moyenne? s'il en reste... c'est mal barré.

 

la seule alternative crédible aux politiques ce sont justement les syndicats. pour le moment peu influents mais les gens devraient adhérer parce qu'il ne leur reste rien d'autre pour les représenter.
à moins d'une grosse surprise, le G20 accouchera d'une souris, des condamnations de paradis fiscaux, des promesses de réglementations de la finances, rien de sérieux. et surtout rien qui empêche la dépression de s'installer.
nicolas, l'ami des riches, et ses potes ne peuvent pas changer grand-chose parce qu'ils ne veulent pas.
là ce sera aux syndicats de jouer, et plus avec une simple marche bastille-nation.

 

Les syndicats défendent absolument pas les salariés, c'est un leurre. Par ces temps crises, ils devraient etre "vent debout" refusant tout compromis avec une état entièrement acquit au patronat. Et pourtant on constate tout le contraire. Les syndicats temporisent, discutent là ou il ne devrait y avoir aucun compromis. Aujourd'hui meme, Chérèque accuse le NPA de faire le tour "des entreprises en difficultés". C'est d'un ridicule... mais cela met bien en évidence rôle peu reluisant que sont entrains de jouer les syndicats dans le pays.

 

Cela montre aussi a quel point les français votent avec leurs pieds, espérons que cette crise leurs permettent d'ouvrir un peu les yeux.  

  

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-03-2009 à 20:33:24
mood
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Posté le 16-03-2009 à 20:30:18  profilanswer
 

n°17835160
_Makaveli_
Posté le 16-03-2009 à 20:37:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et pourquoi pas mettre le lien directement dès le départ au lieu d'une simple phrase ?
 
Amendement d'un républicain si j'ai bien compris. Ensuite, si j'ai bien compris encore (pas sur), le but est de limiter la dérive d'utilisation des visas pour hauts diplomés étrangers utilisés pour embaucher souvent en pratique des étrangers peu qualifiés.
 
Et apparament, ce type de visa était déjà très restrictif. Pourtant ça empêche pas les USA de piquer un bon paquet des jeunes cerveaux de la planète, y compris les français.  
 
Ca changera quelque chose en pratique par rapport à maintenant ?


 
C'est clair, c'est pour limiter les visa H-1B, qui permettait aux entreprises d'embaucher en low cost des salariés / stagiaires étranger.
peaceful and co trouvent ça protectionniste, alors qu'en fait, c'est ENCORE une dérive des grosses boites...
 
Et ce sont les salariés de l'IT qui sont concernés, encore une catégorie qui l'a bien dans son cul en général entre les SSII and co.


---------------
Humanity is overrated
n°17835251
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-03-2009 à 20:47:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et pourquoi pas mettre le lien directement dès le départ au lieu d'une simple phrase ?
 
Amendement d'un républicain si j'ai bien compris. Ensuite, si j'ai bien compris encore (pas sur), le but est de limiter la dérive d'utilisation des visas pour hauts diplomés étrangers utilisés pour embaucher souvent en pratique des étrangers peu qualifiés.
 
Et apparament, ce type de visa était déjà très restrictif. Pourtant ça empêche pas les USA de piquer un bon paquet des jeunes cerveaux de la planète, y compris les français.  
 
Ca changera quelque chose en pratique par rapport à maintenant ?


 
Bah les visas de travail pour les qualifiés seront plus difficile à obtenir ?
La même en France et on aurait crié au goulag....
 
Enfin bref, c'était just pour le "politique de gauche" et Obamania que je collais ça. Il me semble que les démocrates sont majoritaires au congrès, même si le type est républicain  :o  
 
 
 

CAMPEDEL a écrit :


 
En d'autres temps, c'est avec ce genre de raisonnement que certains se sont retrouvés rasés de très très près.  :pfff:  
 
Et puis, depuis quand on compte sur ses primes pour vivre ?  :??:  
C'est quoi cette gestion à la con ? Pour ma part, mon train de vie est calculé d'après mon salaire fixe uniquement. Si j'ai des primes, ça me permet un extra temporaire et exceptionnel. C'est super sur le coup, mais je peux vivre sans. Et ça ne modifie pas mon train de vie en tout cas.
 


 
Les primes sont souvent garanties la première année, négociées lors de l'embauche et inscrite dans le contrat d'embauche.
 
Tu comprends ce que c'est un contrat?
 
 


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17835292
_Makaveli_
Posté le 16-03-2009 à 20:51:51  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Bah les visas de travail pour les qualifiés seront plus difficile à obtenir ?
La même en France et on aurait crié au goulag....
 
Enfin bref, c'était just pour le "politique de gauche" et Obamania que je collais ça. Il me semble que les démocrates sont majoritaires au congrès, même si le type est républicain  :o  


 
Rien a voir, ce sont des visas spécifiques.
T'as jamais essayé d'avoir un VISA aux US toi.....
 

peaceful a écrit :


 
Les primes sont souvent garanties la première année, négociées lors de l'embauche et inscrite dans le contrat d'embauche.
 
Tu comprends ce que c'est un contrat?


 
Primes = variable.
Vu les résultats des boites en général et AIG en particulier, ils auraient pas du en toucher !


---------------
Humanity is overrated
n°17835299
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2009 à 20:52:22  profilanswer
 

Bon, encore une sacré journée à Paris : +3.2%, juste sous les 2800 points.
 
WS a bien tenté de nous imiter mais, après avoir dépassé les +2% à mi-séance, le DJ va finalement clore vers les 0.
 


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17835314
peaceful
beati pauperes spiritu
Posté le 16-03-2009 à 20:53:37  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Rien a voir, ce sont des visas spécifiques.
T'as jamais essayé d'avoir un VISA aux US toi.....


 
Non effectivement, je n'en ai pas besoin  :D  
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Primes = variable.
Vu les résultats des boites en général et AIG en particulier, ils auraient pas du en toucher !


 

Citation :

Les primes sont souvent garanties la première année, négociées lors de l'embauche et inscrite dans le contrat d'embauche.
 
Tu comprends ce que c'est un contrat?


---------------
"Tout en ne cherchant que son intérêt personnel, il travaille souvent d'une manière bien plus efficace pour l'intérêt de la société, que s'il avait réellement pour but d'y travailler."
n°17835355
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-03-2009 à 20:58:58  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Les primes sont souvent garanties la première année, négociées lors de l'embauche et inscrite dans le contrat d'embauche.


Oui, et alors ?
Ces primes restent des parties variables (sinon, on les appelerait pas primes mais salaires), je maintiens qu'il n'est pas raisonnable de bâtir l'équilibre de son budget perso en en tenant compte.
Ils devraient effectivement être capable de se passer de ces primes.

Citation :


Tu comprends ce que c'est un contrat?


Pour qui tu te prends... machin ?  :pfff:  


Message édité par CAMPEDEL le 16-03-2009 à 20:59:47

---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°17835363
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 20:59:37  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Je me demande un truc. L'entrprise et l'employes, eux, peuvent tout a fait revenir sur le contrat - si les deux parties le souhaitent.
 
Et donc en gros Obama fait du chantage: faites ca maintenant de maniere volontaire - car je ne peux pas vous y contraindre, sinon vous pourriez me trouver moins cooperatif dans les mois a venir ?


Bah l'entreprise serait contente d'économiser 0,5 Mds. C'est avec les salariés que ça risque de coincer, surtout ceux qui ont un gros bonus et plus intérêt à l'encaisser plutôt qu'à tenter de sauver leur employeur et leur taff.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17835371
_Makaveli_
Posté le 16-03-2009 à 21:00:30  profilanswer
 

peaceful a écrit :


 
Non effectivement, je n'en ai pas besoin  :D  
 


 

peaceful a écrit :


 

Citation :

Les primes sont souvent garanties la première année, négociées lors de l'embauche et inscrite dans le contrat d'embauche.
 
Tu comprends ce que c'est un contrat?



 
C'était leur premiere annee ? Sinon ce que tu dis tombe a l'eau...


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Humanity is overrated
n°17835387
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-03-2009 à 21:01:51  profilanswer
 

peaceful a écrit :


Bah les visas de travail pour les qualifiés seront plus difficile à obtenir ?
La même en France et on aurait crié au goulag....
 
Enfin bref, c'était just pour le "politique de gauche" et Obamania que je collais ça. Il me semble que les démocrates sont majoritaires au congrès, même si le type est républicain  :o  


Ils sont déjà difficiles à obtenir. Rien de bien nouveau comme l'a bien expliqué _Makaveli_
 
Les USA ont de toute façon toujours appliqué une certaine forme de protectionnisme. Et protéger son économie, en tant de crise, c'est un réflexe assez normal. Il y a que les libéraux intégristes à hurler au scandale.

mood
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Posté le 16-03-2009 à 21:01:51  profilanswer
 

n°17835399
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 21:03:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En gros, si je résume, vous êtes, toi et Betcour, en train d'expliquer qu'Obama est en train de faire passer une loi illégale ?


Elle est passée cette loi ? Elle dit quoi ?
On connait pas le détail de ces contrats, et personne ici n'est spécialiste du droit du travail américain. Ceci dit y'a des principes de base que la loi ne peut contourner comme la non-rétroactivité. Et aux USA plus qu'ailleurs vu que n'importe quel citoyen peu saisir la cours constitutionnelle, et que régulièrement elle invalide des lois fédérales ou d'un état. (c'est elle qui a légalisée l'avortement par ex.)
 
Après on verra quand la loi sera passée, si ça arrive, comment ils s'y prennent. :spamafote:


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17835413
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 21:05:49  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Bah il suffit d'envoyer des agents du trésor chez chez cadres "respectueux de la loi" et de leur annoncer qu'a ce titre il vont subir un contrôle en règle de leur situation. :D
 
Ha et le fisc c'est rétro actif, par contre.


Pas sûr qu'Obama ait envie d'utiliser les mêmes méthodes que Poutine...


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17835417
_Makaveli_
Posté le 16-03-2009 à 21:05:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ils sont déjà difficiles à obtenir. Rien de bien nouveau comme l'a bien expliqué _Makaveli_
 
Les USA ont de toute façon toujours appliqué une certaine forme de protectionnisme. Et protéger son économie, en tant de crise, c'est un réflexe assez normal. Il y a que les libéraux intégristes à hurler au scandale.


 
Bah c'est pas comme si il connaissait pas le contexte, pas la loi, pas les tenants et les aboutissants, mais que c'était mal quand meme.
 
:o


---------------
Humanity is overrated
n°17835440
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 16-03-2009 à 21:07:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Elle est passée cette loi ? Elle dit quoi ?
On connait pas le détail de ces contrats, et personne ici n'est spécialiste du droit du travail américain. Ceci dit y'a des principes de base que la loi ne peut contourner comme la non-rétroactivité. Et aux USA plus qu'ailleurs vu que n'importe quel citoyen peu saisir la cours constitutionnelle, et que régulièrement elle invalide des lois fédérales ou d'un état. (c'est elle qui a légalisée l'avortement par ex.)
 
Après on verra quand la loi sera passée, si ça arrive, comment ils s'y prennent. :spamafote:


Mon propos est simple : je ne vois pas Obama et les sénateurs américains voter une loi qu'un pékin lambda pourra faire sauter en claquant des doigts.
 
Et en d'autres termes : Obama semble pas avoir le même défaut que Sarkozy, à savoir parler avant de réfléchir.

n°17835457
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 21:08:56  profilanswer
 

Badcow a écrit :


Il y a beaucoup d'entreprises dont la masse salariale oscille entre 20 % et 30 % du CA (dont la plupart des entreprises du CAC40), donc ce que tu dis me semble erroné...


Oui mais on parle du bénéfice - frais de personnel, pas du CA.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17835569
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 21:18:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mon propos est simple : je ne vois pas Obama et les sénateurs américains voter une loi qu'un pékin lambda pourra faire sauter en claquant des doigts.


Ça se vois assez fréquemment, même si ça nécessite de remonter à la cours constitutionnelle. C'est un classique de la politique américaine :
- le public s'émeut d'une question quelconque (souvent liée à l'actualité)
- les parlementaires votent une loi "sur mesure" à la va-vite
- le premier groupe de pression qui y est opposé porte ça en justice, et le fait invalider
 
La loi est parfois invalidée avant même d'entrer en vigueur.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17835667
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 16-03-2009 à 21:27:44  profilanswer
 

faute de pouvoir espérer des avantages, ils défendent l'emploi où c'est possible, j'approuve.
cela dit
les syndicats, et surtout les syndiqués, ne sont pas tenus par une idéologie précise comme un parti politique. on a vu souvent les chefs syndicaux dépassés par la base.  
si le G20 accouche d'une souris comme c'est probable, ce ne sont pas l'ump et le ps, ni même le facteur, qui vont mobiliser les foules qui veulent un changement du système qui les bouffe, ce sont les syndicats. et si les chefs ne marchent pas dans le sens de la foule ils se feront laminer.
 

CAMPEDEL a écrit :

Bon, encore une sacré journée à Paris : +3.2%, juste sous les 2800 points.
 
WS a bien tenté de nous imiter mais, après avoir dépassé les +2% à mi-séance, le DJ va finalement clore vers les 0.

tant que les états peuvent mettre la main au portefeuille (des contribuables) la bourse est contente. seulement il y a forcément une limite. où exactement? personne n'en sait rien, mais quand ça craquera ce sera de l'hyperinflation par effet d'avalanche, tous les éléments sont en place, manque le détonateur.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°17835865
Schtroumpf
Posté le 16-03-2009 à 21:48:12  profilanswer
 

J'ignore si ca déjà été posté mais vlà une belle geulante passée sur rmc  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] monte_news

n°17836031
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 22:02:43  answer
 
n°17836089
eol melwas​ul
Sujet du Roi
Posté le 16-03-2009 à 22:07:06  profilanswer
 

Schtroumpf a écrit :

J'ignore si ca déjà été posté mais vlà une belle geulante passée sur rmc

 

http://www.dailymotion.com/video/x [...] monte_news

 

Priceless. Il me plait ce type.
 [:wark0]  [:wark0]  [:wark0]
Le type est au bout du rouleau. Je serai son banquier, je l'accueillerai en armure la prochaine fois.


Message édité par eol melwasul le 16-03-2009 à 22:10:59

---------------
Salutations aux messager du Roi, tombé sous les verrous.
n°17836271
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2009 à 22:22:13  profilanswer
 

peaceful a écrit :

Les primes sont souvent garanties la première année, négociées lors de l'embauche et inscrite dans le contrat d'embauche.


Des primes garanties [:iskenkahn]

Message cité 1 fois
Message édité par LooSHA le 16-03-2009 à 22:22:31

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17836334
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 22:27:36  answer
 

LooSHA a écrit :


Des primes garanties [:iskenkahn]


 
Ca va etre la seule solution pour débaucher les gens, les welcome bonus et prime garanties.

n°17836347
Badcow
Posté le 16-03-2009 à 22:28:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les gens touchent déjà une part de la marge de l'entreprise sous la forme de salaire, bonus et charges sociales. Cette part dépasse très largement les 1/3 (hors salaires évidemment).

 
Betcour a écrit :


Oui mais on parle du bénéfice - frais de personnel, pas du CA.

 

Quelle est la logique de chercher à comparer le bénéfice et les "frais de personnel" (la masse salariale ?) alors que justement, le bénéfice est ce qui reste du CA lorsque tu a déduis la masse salariale et les charges diverses... tu veux déduire 2x la masse salariale du bilan de l'entreprise pour démontrer "quoi" au juste ?

 

La plupart des entreprises ont des masses salariales inférieures à 30 %, et généralement plus près de 20 %, donc quand une entreprise annonce une marge opérationnelle de 7 %, cela peut directement se comparer avec la masse salariale (qui est calculée par rapport au CA) et 1/3 de 7 % (soit 2,33 %) cela correspond à une augmentation des salaires de 11,7 %, ou dit autrement 1,4 mois de salaire en plus.

 

Si on se base sur les fameux "15 %" de marge opérationnelle, la "règle" des 3 tiers reviendrait à filer 5 % du CA aux actionnaires, 5 % aux salariés (soit entre 17 % et 25 % d'augmentation), les 5 % restant pouvant être réinvestis dans l'outil de production.

 

A une époque pas si lointaine (chez une filiale d'EADS que je ne citerai pas), la CGT avait réclamée une augmentation générale de 8 % ce qui semblait délirant vu que la direction proposait 1,9 %, sauf que présenté différemment, ces 8 % d'augmentation ne compensaient même pas la baisse de la masse salariale liée aux départs en retraite non-remplacés (masse salariale déjà inférieure à 25 % du CA), sachant que la quantité de travail n'était elle pas destinée à baisser.

 

Bilan, on a eu de l'ordre de 3,2 %, et les salariés se sont retrouvés à devoir faire des horaires de dingue pour assurer la production en temps et en heure.

 

Et une fois ceci fait, on a eu un grand show de la direction pour nous remercier d'avoir fait passer la marge de 5 % à 7 %, et 2 mois plus tard on faisait partir 300 gars supplémentaires en pré-retraite... merci d'avoir joués avec nous !

Message cité 2 fois
Message édité par Badcow le 16-03-2009 à 22:30:24

---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°17836397
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2009 à 22:32:28  profilanswer
 


Des primes garanties de ouinneur, ça devient un fixe de loser.


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n°17836428
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 22:35:06  answer
 

Schtroumpf a écrit :

J'ignore si ca déjà été posté mais vlà une belle geulante passée sur rmc  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] monte_news


 
Putain, on sent qu'il parle avec son coeur, ca se sent...

n°17836450
m3zcal
Posté le 16-03-2009 à 22:36:51  profilanswer
 


 
ainsi que le porte monnaie, bien moins garni qu'avant, qui hurle !
 
belle prestation sur RMC, en effet

n°17836476
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 22:38:50  answer
 

m3zcal a écrit :


 
ainsi que le porte monnaie, bien moins garni qu'avant, qui hurle !
 
belle prestation sur RMC, en effet


 
Ouais, bien de l'avoir laissé parler je trouve, ya des coleres saines bonnes a exprimer.
 

LooSHA a écrit :


Des primes garanties de ouinneur, ça devient un fixe de loser.


Absolument, on va tendre a augmenter la part sure du salaire...

n°17836573
_Makaveli_
Posté le 16-03-2009 à 22:46:04  profilanswer
 

C'est la gueulante de l'ancien agent immobilier ? :o


---------------
Humanity is overrated
n°17836631
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 22:50:54  answer
 
n°17836728
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 16-03-2009 à 22:59:06  profilanswer
 


 
Et je suppose que tu es volontaire pour faire partie de l'échantillon ? Tu te foutrais pas un peu du monde non ?


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"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°17836746
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 16-03-2009 à 23:00:21  profilanswer
 

 

ba qui a voté sarkozy visiblement, fallait pas aussi, moi je suis pour que ceux qui ont voté à droite perdent tout :o

 

et maintenant il va voter le pen tranquillement, comme en 93.

 

Recession => extreme droite, la mécanique est classique


Message édité par Magicpanda le 16-03-2009 à 23:01:33

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°17836788
LooSHA
D'abord !
Posté le 16-03-2009 à 23:05:14  profilanswer
 

La vraie crise (Zimbabwe) >> http://humorland.wordmess.net/2008 [...] s-is-like/


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°17836805
Profil sup​primé
Posté le 16-03-2009 à 23:06:17  answer
 

roscocoltran a écrit :


 
Et je suppose que tu es volontaire je me batterai pour faire partie de l'échantillon ? Tu te foutrais pas un peu du monde non ?


 
On a rien sans rien...

n°17836880
m3zcal
Posté le 16-03-2009 à 23:11:45  profilanswer
 


 
mouah, l'addition au resto...  vive la tva a 5.5%.

n°17836883
power600
Toujours grognon
Posté le 16-03-2009 à 23:11:56  profilanswer
 

peaceful a écrit :

bravo pour le quote  [:goret]  
 
Obama veut limiter les primes versées par AIG, même si elles ont été inclues dans les contrats...[:pierrot le rouge]  
 
J'en viendrais presque à regretter Bush :/


Il a parfaitement raison, ces pourris étant responsables du désastre. Récompenser des incapables pareils avec en plus du fric de l'état, c'est normal que ça suscite des mécontentements.  
 
 
http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
Je venais poster ça mais tu m'as coupé les $$$ sous le pied  :o  :D
 

Ernestor a écrit :


Merde, une politique économique de gauche, on avait oublié ce que s'était :o


On a déjà donné, vaut mieux qu'on continue à oublier  [:bluelightneon]  [:ddr555]


Message édité par power600 le 16-03-2009 à 23:14:02

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Tiens? Y a une signature, là.
n°17836941
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 23:16:14  profilanswer
 

Badcow a écrit :

Quelle est la logique de chercher à comparer le bénéfice et les "frais de personnel" (la masse salariale ?) alors que justement, le bénéfice est ce qui reste du CA lorsque tu a déduis la masse salariale et les charges diverses... tu veux déduire 2x la masse salariale du bilan de l'entreprise pour démontrer "quoi" au juste ?


Cet article de libé explique ça très bien : http://www.liberation.fr/economie/ [...] on-sarkozy


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17837052
vandepj0
Posté le 16-03-2009 à 23:23:28  profilanswer
 


 
Si on veut comparer des choux avec des choux, la seule chose qui tient la route est la comparaison sur la valeur ajoutée (et pas sur les bénéfices ou sur le CA)
Et j'ai repris les stats de l'INSEE: de 1949 à 1985, le rapport rémunération du travail / VA a oscillé entre 67,3 (1973) et 71,7% (1952)
Depuis une dizaine d'année, ce ratio évolue entre 62 et 64%
=> Les salariés se sont bien fait niquer...
 
http://www.insee.fr/fr/themes/comp [...] p?id=1.202
 

n°17837088
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 23:26:14  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :


 
Si on veut comparer des choux avec des choux, la seule chose qui tient la route est la comparaison sur la valeur ajoutée (et pas sur les bénéfices ou sur le CA)
Et j'ai repris les stats de l'INSEE: de 1949 à 1985, le rapport rémunération du travail / VA a oscillé entre 67,3 (1973) et 71,7% (1952)
Depuis une dizaine d'année, ce ratio évolue entre 62 et 64%
=> Les salariés se sont bien fait niquer...
 
http://www.insee.fr/fr/themes/comp [...] p?id=1.202


http://www.liberation.fr/economie/ [...] e-s-enlise


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17837157
power600
Toujours grognon
Posté le 16-03-2009 à 23:31:00  profilanswer
 

Schtroumpf a écrit :

J'ignore si ca déjà été posté mais vlà une belle geulante passée sur rmc  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] monte_news


C'est une gueulante ça???????????
Si oui alors je suis puéricultrice.  
Et c'est maintenant qu'il se rend compte du comportement des banquiers?  :heink:  
 
Et son "appartement gratuit" qui ne donne aucun appel... Non mais réfléchis un peu mon gars, rien de plus logique que ton annonce en bois n'attire personne!!!!! :kaola:  :kaola:  :kaola:  
 
Par contre ce type n'a pas tort à propos de Sarko. Il a pas été élu pour se la couler douce. Allez donc le lui rappeler, vous les sbire de l'UMP qui trainez sur ce forum.  [:rhetorie du chaos]


Message édité par power600 le 16-03-2009 à 23:32:39

---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°17837342
vandepj0
Posté le 16-03-2009 à 23:45:56  profilanswer
 


L'article de Libération est un torchon écrit par un journaliste qui s'est fait bourrer le mou sans comprendre, ou pire, délibérément à la solde du capital...
 
Ce qu'on constate, c'est qu'effectivement depuis 20 ans la répartition travail/capital est stable. Ce qu'on constate aussi, c'est que pendant les 30 années avant elle était aussi stable, mais en moyenne 6% supérieure.  
 
C'est amusant, cela correspond aussi peu ou prou à la libéralisation des échanges, et à la mise en concurrence des travailleurs à l'échelle mondiale, qui a profité, ô surprise, aux capitalistes, augmentant la part du capital dans la distribution des revenus. Quelle surprise de voir ces capitalistes venir aujourd'hui vanter les mérites de la libéralisation et de la mondialisation, qui ont permis un véritable enrichissement de l'ensemble... des capitalistes!
 
PS: Le coup du choc pétrolier de l'article de Libé est le meilleur, sachant qu'il n'y a pas de changement majeur sur la répartition avant et après 1973...

n°17837453
Betcour
Building better worlds
Posté le 16-03-2009 à 23:56:22  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

Ce qu'on constate, c'est qu'effectivement depuis 20 ans la répartition travail/capital est stable. Ce qu'on constate aussi, c'est que pendant les 30 années avant elle était aussi stable, mais en moyenne 6% supérieure.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] France.png
 
Ils sont tous au service du Grand Capital j'ai l'impression :o


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
mood
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