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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°15394287
miniTAX
Posté le 03-07-2008 à 14:51:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

FranceDenBas a écrit :


Sinon : j'aimerais que l'on m'explique en quoi la corruption aide le système car le but ce n'est pas de gagner plus mais de pouvoir donner suffisamment à tous.

La corruption, c'est mal. Et c'est justement dans les pays les moins libéraux qu'il y a le plus de corruption. Par exemple la France, où l'Etat est copain-coquin avec les grands groupes, où les énarques se copulent entre eux, où il y a le plus de fonctionnaire/habitant dans le monde libre et où le budget de l'Etat représente le record quasi absolu de 40% du PIB est aussi l'un des pays les plus corrompus de l'OCDE. Par conséquent, si tu veux moins de corruption (ça tombe bien moi aussi), il faut moins d'Etat, pas plus.
 
Avec ton argument, tu te tires une balle dans ta propre patte velue. Même HumanRAGE ne s'aviserait pas de sortir un argument d'une telle énormité (et Dieu sait pourtant si des énormités, il en brasse  [:nybbas] ).


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
mood
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Posté le 03-07-2008 à 14:51:00  profilanswer
 

n°15394324
miniTAX
Posté le 03-07-2008 à 14:53:53  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Cela n'empêche qu'avec le rayonnement actuel de l'Euro beaucoup de pays s'en mordent les doigts.

Attention, quand ça rayonne, ça fait beaucoup de chaleur mais pas beaucoup de lumière  [:aloy]  


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15394354
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 03-07-2008 à 14:55:49  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

La corruption, c'est mal. Et c'est justement dans les pays les moins libéraux qu'il y a le plus de corruption. Par exemple la France, où l'Etat est copain-coquin avec les grands groupes, où les énarques se copulent entre eux, où il y a le plus de fonctionnaire/habitant dans le monde libre et où le budget de l'Etat représente le record quasi absolu de 40% du PIB est aussi l'un des pays les plus corrompus de l'OCDE. Par conséquent, si tu veux moins de corruption (ça tombe bien moi aussi), il faut moins d'Etat, pas plus.

 

Avec ton argument, tu te tires une balle dans ta propre patte velue. Même HumanRAGE ne s'aviserait pas de sortir un argument d'une telle énormité (et Dieu sait pourtant si des énormités, il en brasse  [:nybbas] ).

 

J'ai parlé aussi de libéralisme-copinage, et de néolibéralisme (ce qui est différent du vrai libéralisme). [:aloy]
On est d'ailleurs d'accord pour l'état de la France. [:aloy]

 

Néolibéralisme : chacun pour soi.
Libéralisme : la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.


Message édité par FranceDenBas le 03-07-2008 à 14:59:05

---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°15394507
Ciler
Posté le 03-07-2008 à 15:05:42  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui mais c'est à la marge. Le prix de ta maison, de ta bagnole, de ta baguette de pain, etc. n'a pas été significativement impacté par la baisse du dollar (pas à un niveau qui change ton train de vie)


Ben si. Quand le prix des cereales, du lait, de la viande bouge, ca impacte mon train de vie. J'ai fait l'effort de citer un impact positif mais bon...


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°15394555
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-07-2008 à 15:09:01  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Ben si. Quand le prix des cereales, du lait, de la viande bouge, ca impacte mon train de vie. J'ai fait l'effort de citer un impact positif mais bon...


Et donc tu as changé de train de vie ? Sachant que dans le cas présent on parle de l'impact de la baisse du $ sur les millionaires en $... je pense pas qu'ils ont renoncés à leurs céréales du matin parce qu'elles ont pris 4%.

n°15394622
miniTAX
Posté le 03-07-2008 à 15:13:40  profilanswer
 

Les soucis de riches, il n'y a rien de plus terrible  [:anathema]  
Les pauvres !


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15394644
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-07-2008 à 15:15:17  profilanswer
 


C'est pour ça qu'on a inventé la couverture contre les risques de change ;)

n°15394673
Phileass
Posté le 03-07-2008 à 15:17:46  profilanswer
 

Pour l'instant, tout va bien pour les millionnaires :
http://fr.biz.yahoo.com/dossier/fo [...] rance.html

n°15394704
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 15:19:46  answer
 

Je suis persuadée qu'on se prendre un krach mondial dans la gueule.
 
[:totoz]

n°15395014
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2008 à 15:43:36  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Si l'Afrique est à la ramasse, c'est justement parce qu'elle s'est tenu à l'écart de la mondialisation (moins de 5% des échanges mondiaux) et parce que pas mal de régimes carressent encore l'utopie  collectiviste : cf le désastre au Zimbawé et le socialisme rampant en Afrique du Sud qui est en train de filer un mauvais coton.
 
Ceux qui crachent sur le système et qui veulent "un autre monde" savent maintenant qu'ils ont le choix.  [:anathema]


Quelle démonstration rigoureuse, c'est tout toi. Fais du cinéma, va.
 
http://www.zwatla.com/myspace/fa/Charlot3.jpg


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 03-07-2008 à 15:43:36  profilanswer
 

n°15395019
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-07-2008 à 15:43:55  profilanswer
 


Les multinationales n'y ont pas toujours recours, où dans des volumes limités. Les SICAV y ont en revanche souvent recours, y compris en zone Euro (pour des investissement hors zone-Euro). Au final ça change pas grand chose pour les millionaires en $.

n°15395061
miniTAX
Posté le 03-07-2008 à 15:46:31  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Quelle démonstration rigoureuse, c'est tout toi. Fais du cinéma, va.

L'hôpital qui se fout de la charité  [:airforceone]  


---------------
Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15395102
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2008 à 15:50:15  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

La corruption, c'est mal. Et c'est justement dans les pays les moins libéraux qu'il y a le plus de corruption. Par exemple la France, où l'Etat est copain-coquin avec les grands groupes, où les énarques se copulent entre eux, où il y a le plus de fonctionnaire/habitant dans le monde libre et où le budget de l'Etat représente le record quasi absolu de 40% du PIB est aussi l'un des pays les plus corrompus de l'OCDE. Par conséquent, si tu veux moins de corruption (ça tombe bien moi aussi), il faut moins d'Etat, pas plus.


Mais arrête de raconter des âneries :(  
 
>> http://www.transparency.org/policy [...] s/cpi/2007
 
 
Elle est à peu près au milieu :heink:
 
 
Une nouvelle fois, arrête de nous asséner "tes" vérités qui ne sont que des mensonges.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°15395110
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 03-07-2008 à 15:50:34  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

L'hôpital qui se fout de la charité  [:airforceone]  


 
Je dois avoir qq part un CM de 60 pages sur les échanges NORD-SUD avec une bibliographie bien balaise. Je pourrais te l'envoyer pour que tu t'instruises et arrêtes de dire des bêtises.

Message cité 1 fois
Message édité par itcouldbesweet le 03-07-2008 à 15:51:35

---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°15395140
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2008 à 15:52:05  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

L'hôpital qui se fout de la charité  [:airforceone]  


Et ça, c'est censé montrer que ce que tu affirmes est vrai ? :??:
Ben non, l'attaque ad hominem n'est pas valable :D


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°15395144
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 03-07-2008 à 15:52:34  profilanswer
 

Le RU est plus libéral et moins corrompu d'après ta carte. CQFD


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°15395181
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2008 à 15:55:11  profilanswer
 

Bison a écrit :

Le RU est plus libéral et moins corrompu d'après ta carte. CQFD


CQFD keud [:prodigy]


---------------
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n°15395230
Emile Zulu
Posté le 03-07-2008 à 15:58:55  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

L'hôpital qui se fout de la charité  [:airforceone]  


non mais stop quoi... s'il y a une région du globe qui est le théâtre du libéralisme a outrance c'est bien l'afrique

n°15395250
OPAII
Posté le 03-07-2008 à 16:00:08  profilanswer
 

Je drapalise un topic qui m'a l'air bien épais

n°15395408
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 03-07-2008 à 16:11:06  profilanswer
 

Africains expropriés...je le rappelle :/


---------------
Horse_man
n°15395556
Emile Zulu
Posté le 03-07-2008 à 16:21:10  profilanswer
 


 :heink:  
 
ah bon, mais ça voudrait dire que les pays qui ne disposent pas de structures étatiques assez solides ne bénéficient pas de l'ouverture de marché ????
 
mais alors ca pourrait expliquer pourquoi la chine par exemple qui a une structure étatique forte (et pas du tout libérale), ait pu tourner la globalisation à son avantage ?
 
hmmm, mais ça irait carrément à l'encontre du dogme établi.... fichtre

n°15395585
Esska
Posté le 03-07-2008 à 16:22:56  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


non mais stop quoi... s'il y a une région du globe qui est le théâtre du libéralisme a outrance c'est bien l'afrique


Je dirais plutôt l'inverse avec tous les régimes dictatoriaux qui y pullulent...

n°15395657
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2008 à 16:28:22  answer
 

miniTAX a écrit :


Si l'Afrique est à la ramasse, c'est justement parce qu'elle s'est tenu à l'écart de la mondialisation (moins de 5% des échanges mondiaux) et parce que pas mal de régimes carressent encore l'utopie  collectiviste : cf le désastre au Zimbawé et le socialisme rampant en Afrique du Sud qui est en train de filer un mauvais coton.
 
Ceux qui crachent sur le système et qui veulent "un autre monde" savent maintenant qu'ils ont le choix.  [:anathema]


 
Le premier problème de l'Afrique c'est la dictature, tout le reste c'est du blablabla....  
 
Cette dictature savamment entretenu par l'occident à commencé par la France. Il peuvent ainsi piller les ressources de l'Afrique en toute quiétude. La mondialisation, l'Afrique, elle s'en bas les C......  :o  

n°15395676
Emile Zulu
Posté le 03-07-2008 à 16:30:06  profilanswer
 

Esska a écrit :


Je dirais plutôt l'inverse avec tous les régimes dictatoriaux qui y pullulent...


il y a absolument aucun rapport entre démocratie et libéralisme économique...

n°15396015
Esska
Posté le 03-07-2008 à 16:55:38  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :


il y a absolument aucun rapport entre démocratie et libéralisme économique...


Le libéralisme économique est forcément lié au libéralisme politique. Comment un individu peut s'enrichir en misant sur l'avenir si il a peur pour ses propres libertés individuelles ?

n°15396036
Phileass
Posté le 03-07-2008 à 16:58:21  profilanswer
 

Esska a écrit :


Le libéralisme économique est forcément lié au libéralisme politique. Comment un individu peut s'enrichir en misant sur l'avenir si il a peur pour ses propres libertés individuelles ?


 
S'il s'enrichit suffisamment, c'est lui qui décide des libertés des uns et des autres.

n°15396041
korrigan73
Membré
Posté le 03-07-2008 à 16:58:59  profilanswer
 


les gouvernements francais sont incapable de diriger de maniere coherente le pays depuis 20 ans.
alors le mythe de la francafrique reponsable de tous les maux de l'afrique j'y crois moyen.  :D

n°15396075
Esska
Posté le 03-07-2008 à 17:02:13  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
S'il s'enrichit suffisamment, c'est lui qui décide des libertés des uns et des autres.


Aucun rapport avec la soupe  [:transparency]

n°15396221
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2008 à 17:13:20  profilanswer
 

Esska a écrit :


Le libéralisme économique est forcément lié au libéralisme politique. Comment un individu peut s'enrichir en misant sur l'avenir si il a peur pour ses propres libertés individuelles ?


Comme en Chine Populaire et à Singapour :jap:
Ou au Chili :kaola:


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°15396233
Phileass
Posté le 03-07-2008 à 17:14:11  profilanswer
 

Esska a écrit :


Aucun rapport avec la soupe  [:transparency]


 
Mais si, completement. Pour reprendre les exemples précédents, Total par exemple prefere la dictature en Afrique, puisque c'est eux qui choisissent qui est le dictateur. C'est eux qui fournissent les armes des qu'un chef d'état émet l'idée de remettre en cause leurs concessions.

n°15396243
Phileass
Posté le 03-07-2008 à 17:14:55  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Comme en Chine Populaire et à Singapour :jap:
Ou au Chili :kaola:


 
 
Dubai c'est bien aussi :o

n°15396430
miniTAX
Posté le 03-07-2008 à 17:34:22  profilanswer
 

itcouldbesweet a écrit :


 
Je dois avoir qq part un CM de 60 pages sur les échanges NORD-SUD avec une bibliographie bien balaise. Je pourrais te l'envoyer pour que tu t'instruises et arrêtes de dire des bêtises.


C'est quoi CM,  Cours de Merde ?  [:anathema]  
 


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15396442
LooSHA
D'abord !
Posté le 03-07-2008 à 17:35:22  profilanswer
 

Non, un Casse miniTax :spamafote:


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°15396443
Esska
Posté le 03-07-2008 à 17:35:33  profilanswer
 

:lol:

n°15396542
miniTAX
Posté le 03-07-2008 à 17:45:33  profilanswer
 

Emile Zulu a écrit :

mais alors ca pourrait expliquer pourquoi la chine par exemple qui a une structure étatique forte (et pas du tout libérale), ait pu tourner la globalisation à son avantage ?

 

hmmm, mais ça irait carrément à l'encontre du dogme établi.... fichtre


Ca veut dire quoi, une "structure étatique forte" ???
C'est combien le taux d'impôt en Chine par rapport à la France ? Combien le budget de l'Etat/PIB comparé à la France. C'est con les chiffres, c'est peut-être pour ça que tu te contentes de vagues généralités.

 

Je te rappelle qu'un des fondements du libéralisme, c'est la propriété privée, une notion horrible pour tout collectiviste qui se respecte, surtout le collectiviste hexagonal. Or la Chine vient tout juste d'autoriser les gens à avoir un titre de propriété de leur champ ou de leur maison (avant, tu pouvais juste avoir un titre de jouissance).

 

Ils se sont peut-être dit que le libéralisme, c'est pas si délétère que ça après tout ...  [:anathema]

Message cité 4 fois
Message édité par miniTAX le 03-07-2008 à 17:46:13

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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15396571
miniTAX
Posté le 03-07-2008 à 17:47:43  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
S'il s'enrichit suffisamment, c'est lui qui décide des libertés des uns et des autres.


Bah voilà, t'as tout compris  ;)


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Sophie Marceau très réchauffée | La sexualité humaine
n°15396584
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 03-07-2008 à 17:48:29  profilanswer
 


 
Millionnaires... En dollars... Et évidemment, personne ne questionne la pertinence de l'étalon utilisé. [:cerveau klem]
 
US Dollar contre Florint hongrois
US Dollar contre Leu roumain
 
 
Je sais, c'est de la triche, j'ai pris des monnaies soutenues par des économies redoutables de grandes puissances qui font trembler le monde entier. :o


Message édité par LardonCru le 03-07-2008 à 17:52:28
mood
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