Reprise du message précédent :

L'argent gagné par une entreprise (ici une banque) va toujours aux actionnaires..

Soit directement en revenu (via la distribution de dividendes), soit par l'augmentation de leur patrimoine (via une mise en réserve par exemple, ou par ce que tu appelles "gonfler leur capital", puisque ce sont les actionnaires qui possèdent le capital).

1942. C'est un sacré personnage Schumpeter, ça mérite vraiment de lire ses oeuvres...

c'est de la triche de se baser sur ce que les autres ont dit avant, mais en tout cas il avait une sacrée clairvoyance

Ou alors une bonne guerre mondiale, ça serait super.

 
Joseph Aloïs Schumpeter (Triesch, Moravie, 8 février 1883 - Salisbury, Connecticut, 8 janvier 1950) est l'un des économistes les plus connus du XXe siècle, pour ses théories sur les fluctuations économiques, la destruction créatrice et l'innovation. Il est l'auteur d'une Histoire de l'analyse économique, parue en 1954 et qui fait encore référence.
 

 
Parce que 1929 n'a pas amener de changement de système...
 
Ah si, indirectement, le national-socialisme

Sans intérêt à payer par la banque (à qui d'ailleurs) ou pas ? Apparemment les avis divergent.

Sans intérêt à payer par la banque. Elles doivent seulement tout faire pour récupérer le fric en temps voulu, sinon c'est en moins sur leurs bénefs. (pour ça qu'elles deviennent hargneuses en cas de découvert non autorisé  )

 
si justement le new deal

C'est pour cela que l'état (c'est à dire le peuple) doit être le seul actionnaire des banques. Ainsi pas de bénef, ou si bénef  il retourne à la collectivité.

le debut du social dans l'économie

Ah oui, et on n'a qu'a tout nationaliser, comme ça plein de bénef dans les poches de l'état !  

nos poches

et ce qui se passe actuellement, t'appelles ça comment?
pourtant que ce n'est que l'application des "règles comptables" imposées, il n'y a pas eu de transgression majeure, juste un abus.
 

dont on voit le résultat : les banques se cassent la gueule. ' doit y avoir un truc qui marche pas, non?
 

pour que la confiance revienne il faut que la banque prenne un risque réel, avec son propre argent, pas de l'argent virtuel comme c'était devenu le cas.  
sinon c'est un peu facile de tirer sur les victimes, en l'occurrence le consommateur qui se plaint de l'inflation.
 

état = pas de profits, c'est écrit dans la bible libérale, sans doute, mais ce n'est pas une vérité absolue.  
il pourrait y avoir une banque d'état, gérée dans l'intérêt général, dont les bénéfs sont capitalisés "en propre" dans l'économie d'utilité publique (énergie, communication, alimentation, etc), et pas dans celui des actionnaires. il pourrait, il devrait, et il y aura bientôt, obligé, vu la faillite des grosses banques. non pas qu'aucune banque ne survivra, bien sûr que si, mais elles ne peuvent pas servir d'outil de stabilité monétaire et économique, donc encadrement des banques privées et création de banques "continentales" (supra-nationales) au service des états, un peu comme la fed ricaine, mais avec un accès direct par tout le monde et bien sûr sous direction de l'état.
 
ne pas croire que ce sera une avancée sociale, ce sera seulement l'émanation d'un pouvoir autoritaire...
 

et à cette époque les rois pouvaient faire arrêter et griller leurs banquiers trop rapace pour supprimer ses dettes et choper sa fortune, c'était le bon temps!
 
l'argent va toujours au + fort, les patrons de grosses banques qui perdent ça de vue ont souvent des soucis...
le règne de la mondialisation et du libéralisme à la reagan/tatcher est en train de se terminer, le protectionnisme et l'autoritarisme d'état vont reprendre la main parce que les banques sont (se sont mises) en position de faiblesse.
les mois et années qui viennent seront intéressants à observer aux usa.

Ok merci, je trouve ça aberrant mais bon... Je ne suis pas forcément apte à juger.

Toi tu préfères donner ton fric aux actionnaires des banques sous forme d'impôt via les interets de la dette de l'etat (40 milliard en 2007).  

Faut vraiment.... en vouloir pour accepter ça, et en plus venir claironner que l'on comprend rien au système bancaire.      

non, fallait juste ne pas interdire aux etats d'emprunter aupres de leurs banques centrales.
bizarrement, c'est a partir de la que tout se barre en couille...

 
ben oui, c'est ce qu'on dit depuis le debut    
 
Remarque ce qui est vrai pour l'etat l'est aussi vrai pour nous. Les banques se goinfrent sur notre dos mais personne ne dit rien.    

avant 1973 la france etait gouvernée par des gauchistes, des enfants de rien, staline etait aux portes de paris, c'est bien connu.
c'est pour ca que ca m'a toujours fait rigoler quand on parle des liberaux soit disant bon gestionnaire toussa toussa, si on regarde les stats de la dette francaise, a chaque fois qu'un liberal dirige, la dette explose.    
il faut sortir de l'europe, faire en sorte que l'etat puisse emprunter a sa banque centrale, arreter de vendre nos meilleurs actifs, et surtout purger l'elite francaise en coupant les tetes de tous les parasites qui vivent sur notre dos.

Non en fait, c'est une vision un peu erronee. La dette a quand meme bien augmente sous les differents gouvernements pourtant "de gauche" sous Mitterand. Alors il faut plutot dire que la dette augmente "plus vite" sous les gouvernements de droite, mais ca n'a rien d'exclusif. Le cas du gouvernement jospin est a mon avis plutot un cas particulier qu'un cas general.

la dette augmente depuis les krach petroliers.
sous tous les gouvernements ca a augmenté.
mais la ou ca augmente le plus c'est bel et bien sous les gouvernements "liberaux" juppé, giscard et consors.

La dette augmente quel que soit le gouvernement.
 
Et il ne faut pas oublier que cette dette nous en avons tous bénéficiés, et nous en sommes tous responsables.
 
L'Etat, c'est nous tous.

Hum.

et les interets de la dette, que nous payons 40M€ par an, eux, ne vont pas dans nos poches, meme indirectement...

C'est des milliards, pas des millions !
 
Si nous avons cette dette, c'est que nous avons dépensé de l'argent avant. Elle n'est pas apparue toute seule.

Faux. Le gouvernement Jospin a su resorber la dette. Alors certes, avec une situation eco plus favorable qu'actuellement, mais neanmoins avec succes.  
 
Et plusieurs pays d'europe ont su stabiliser leur dette dans les memes annees, donc c'est largement faisable, si on en s'en donne les moyens.

le gvt jospin a obtenu un quasi equilibre en larguant tout le lest et en vidant les trésorerires des entreprises d'etat ... ca n'aura été qu'un feu de paille, et maintenant on n'a plus de lest !

Ce n'est pas aussi parce qu'un principe régalien (ça parle aux libéraux ça normalement), "création de monnaie" est passé sur les banques privées.

Ceci est une simple question, même si l'Etat doit voter le plus possible pour des budgets en équilibre voir en excédant aussi.

Le problème, c'est que depuis 1973 on a interdit à l'etat d'emprunter à la Banque central.

Quelle serait la dette de la France dans le cas contraire..... Zero !

Et pourquoi on a interdit ça ?  Les etats ont abusés de la planche à billet qui causait de l'inflation.

L'inflation est la bête noire des riches rentiers et autres actionnaires. Ils ont réussit en Europe le tour de force d'empêcher les états d'utiliser leur propre fric. Pire, ils ont mis la BCE sous tutelle, la rendant indépendante de toutes actions politique et en lui donnant qu'un seul objectif, combattre l'inflation !!!  

tu prends vraiment tes interlocuteurs pour des buses toi  

les banques américaines représentent désormais  14% de l'ensemble du Top 1000 selon les bénéfices avant impôt, contre 24% l'année dernière, alors que les banques asiatiques  sont passées à 19% par rapport à 12%, et les banques européennes  stagnent quant à elles à 41%.
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 668868.htm
 
le monde change, va bientôt falloir apprendre le chinois?
 
Le déficit du commerce extérieur de France a établit en mai un double sommet historique, record mensuel et record des douze mois passés, selon les chiffres publiés mercredi par les douanes françaises. En mai, le solde commercial de la France est déficitaire de 4,738 milliards d'euros, le déficit cumulé des douze mois atteint 45,603 milliards d'euros.
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 667499.htm
 
c'est bon, la france consomme... ce qu'elle fait produire à l'étranger.
 
Le Premier ministre chinois Wen  Jiabao, lors de son entretien avec la secrétaire d'Etat américaine Condoleezza Rice lundi, a appelé les Etats-Unis à prendre des  mesures pour stabiliser sa devise et prévenir davantage le  ralentissement de l'économie mondiale.  
     La Chine prend des mesures pour sauvegarder la stabilité de son développement économique et espère que les Etats-Unis puisse  vaincre sa crise du crédit le plus tôt possible, a dit Wen...
http://www.french.xinhuanet.com/fr [...] 661219.htm
 
comprenne qui pourra

 
Tu devrais lire le capital, de Marx, et tu comprendrais la nécessité de la monnaie...

 
C'est pas ce qui à changé la face du monde

la monnaie a servie, je ne nierais pas son utilité pour nous sortir "des ages barbares du monde"
 
mais qu'on ne puisse pas s'en passer aujourd'hui, je n'y crois pas une seconde.

juste pour rappel : 1929 à abouti a la 2e guerre mondiale...
 

Pour 40 ans quand même.

 
Ah oui ? 2-3 mesurettes sociales qui ont pas tenu 5 ans ? Changer la face du monde ?
 
C'est quoi le New Deal à côté du Front Populaire, de la sécurité sociale à sa création ?

Sans ses clients (principalement les US), la Chine n'est rien.

On mettrai quoi à la place de la monnaie ?

Tiens en rapport avec cette question de l'argent prété par les banques
http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm

Et aujourd'hui, en Italie, on fiche les tziganes roms... Et en France, grâce à Edvige, on va bientôt pouvoir ficher les pédérastes homosexuels.
 
L'histoire n'est qu'un éternel recommencement. Et je pense qu'on est fins prêts!