Le topic des OGM débat et documentation (résumé en première page)

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Auteur	Sujet : Le topic des OGM débat et documentation (résumé en première page)

TZDZ

Reprise du message précédent :

t_faz a écrit :

Ton petit jeu du faux candide qui oh tiens devie la conversation vers ce qui l’intéresse mais occulte complètement le reste ça existe depuis les temps immémoriaux d'internet donc ça va je connais ...

[:lectrodz]

t_faz a écrit :

tu as entendu dl50 paf ton alarme s'est allumée, ha oui pour ça tu as des arguments,

Effectivement, c'est un mauvais argument. Je pense qu'il faut avoir raison pour les bonnes raisons, et qu'utiliser des arguments fallacieux est contre-productif. Après si tu supportes pas la contradiction, ne t'étonne pas que ceux qui craignent le roundup réagissent pareil. Tout le monde campe sur sa position, les uns trouvent que c'est trop con, le glyphosate c'est moins toxique que le sel, c'est évident, les autres trouvent que manger un pesticide c'est pas génial, c'est évident. Pas de dialogue possible, on essaie même pas de comprendre ce que dit son interlocuteur.

Message édité par TZDZ le 17-12-2019 à 09:49:22

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epsiloncentaury

t_faz a écrit :

les gens ont une peur irrationnelle du glyphosate,.

Tu te fout de la gueule de qui la ?.

Va demander a ceux qui sont exposé quotidiennement aux pesticides comme en Amérique du Sud si leur peur est irrationnelle..

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Citation :

Les producteurs locaux de soja sont convaincus que le Roundup est inoffensif. "L'interdire serait comme interdire l'aspirine", lance l'un d'eux. La fièvre de "l'or vert" a gagné la plupart des provinces argentines, dopée par la demande des pays émergents et la flambée des cours mondiaux. L'Argentine est le 3e producteur de soja et le premier exportateur de produits dérivés (huile et farine). Le soja RR occupe plus de la moitié des terres cultivées, soit 17 millions d'hectares...

Citation :

Terres brûlées

Dans le froid de l'hiver austral, de chaque côté de la route nationale 10 qui relie Santa Fe à Cordoba, autre riche province agricole, s'étendent à perte de vue des terres grisâtres, brûlées par le Roundup avant l'époque des semences. Les vaches, traditionnelles habitantes de la pampa, ont été parquées. La moindre parcelle de terre, jusqu'en bordure de route, est réservée au soja. "Tous ceux qui parlent des dangers du glyphosate sont traités de fous, ils sont accusés de vouloir s'opposer à la prospérité du pays", s'indigne Viviana Peralta. On lui a proposé de l'argent pour déménager. Malgré les menaces, un mouvement de résistance est apparu dans plusieurs provinces.

A Cordoba, l'association des Mères du quartier d'Ituzaingo dénonce plus de 200 cas de cancer pour 5 000 habitants. Dans les rues, des femmes portent un foulard sur la tête, des enfants un masque sur le visage. Traitées de "folles", les Mères ont obtenu en 2009 qu'un juge interdise l'épandage par avion à moins de 1 500 m des habitations. Mais ces interdictions ne sont pas toujours respectées. Et le Roundup peut longtemps rester en suspension dans l'atmosphère et voyager sur plusieurs kilomètres, porté par le vent et l'eau.....

Ceci n'est qu'un exemple parmi des milliers a travers la planète...

Mais suis certain que tu vas sortir une théorie fumeuse avec à l'appui des tests scientifiques payer ou fait par ceux qui fabriquent ces saloperies et qui va démontré que ces gens se trompent, que les pesticides sont inoffensif, patati patata. Bref la même argumentation qu'on nous sortait il y a 70 ans, preuve à l'appui, que l'amiante est inoffensive .

Je veux bien de l'argumentation, mais déteste la malhonnêteté intellectuelle qui a pour but de nous faire passer pour des abrutis.

Message cité 5 fois
Message édité par epsiloncentaury le 17-12-2019 à 12:20:48

rdlmphotos

omnia vanitas !

epsiloncentaury a écrit :

Tu te fout de la gueule de qui la ?.

Va demander a ceux qui sont exposé quotidiennement aux pesticides comme en Amérique du Sud si leur peur est irrationnelle..

https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

Citation :

.."Le glyphosate n'est pas de l'eau bénite comme on a voulu nous le faire croire !", s'exclame Carlos Manessi, agronome et coordinateur pour la province de Santa Fe de la campagne nationale contre les épandages. Il pointe que la commercialisation du Roundup a été autorisée en Argentine sans examen scientifique préalable du gouvernement et "seulement à partir d'un rapport de Monsanto en anglais, jamais traduit".

Les producteurs locaux de soja sont convaincus que le Roundup est inoffensif. "L'interdire serait comme interdire l'aspirine", lance l'un d'eux. La fièvre de "l'or vert" a gagné la plupart des provinces argentines, dopée par la demande des pays émergents et la flambée des cours mondiaux. L'Argentine est le 3e producteur de soja et le premier exportateur de produits dérivés (huile et farine). Le soja RR occupe plus de la moitié des terres cultivées, soit 17 millions d'hectares...

Citation :

Terres brûlées

Dans le froid de l'hiver austral, de chaque côté de la route nationale 10 qui relie Santa Fe à Cordoba, autre riche province agricole, s'étendent à perte de vue des terres grisâtres, brûlées par le Roundup avant l'époque des semences. Les vaches, traditionnelles habitantes de la pampa, ont été parquées. La moindre parcelle de terre, jusqu'en bordure de route, est réservée au soja. "Tous ceux qui parlent des dangers du glyphosate sont traités de fous, ils sont accusés de vouloir s'opposer à la prospérité du pays", s'indigne Viviana Peralta. On lui a proposé de l'argent pour déménager. Malgré les menaces, un mouvement de résistance est apparu dans plusieurs provinces.

A Cordoba, l'association des Mères du quartier d'Ituzaingo dénonce plus de 200 cas de cancer pour 5 000 habitants. Dans les rues, des femmes portent un foulard sur la tête, des enfants un masque sur le visage. Traitées de "folles", les Mères ont obtenu en 2009 qu'un juge interdise l'épandage par avion à moins de 1 500 m des habitations. Mais ces interdictions ne sont pas toujours respectées. Et le Roundup peut longtemps rester en suspension dans l'atmosphère et voyager sur plusieurs kilomètres, porté par le vent et l'eau.....

Ceci n'est qu'un exemple parmi des milliers a travers la planète...

Mais suis certain que tu vas sortir une théorie fumeuse avec à l'appui les tests scientifiques payer par ceux qui fabriquent ces saloperies et qui va démontré que ces gens se trompent, que les pesticides sont inoffensif, patati patata. Bref la même argumentation qu'on nous sortait il y a 70 ans, preuve à l'appui, que l'amiante est inoffensive .

Je veux bien de l'argumentation, mais déteste la malhonnêteté intellectuelle qui a pour but de nous faire passer pour des abrutis.

Les grecs savaient déjà que l'amiante était mortel donc ce n'est pas un bon exemple.

Ensuite l'affaire du glyphosate en Argentique est pipo ou plutôt le glyphosate a bon dos!
http://seppi.over-blog.com/2017/12 [...] -2017.html

Citation :

l'Organisation Panaméricaine de la Santé (le bureau régional de l'OMS) a été chargé de faire une enquête sur le terrain. Les résultats – décrits en mai 2012 par un site manifestement anti-pesticides – sont intéressants. Nulle mention du glyphosate ! Mais :

« Les conclusions auxquelles on est arrivé à ce moment-là ont déterminé la présence de différents types de polluants à la fois dans l'eau de consommation (endosulfan dans la limite de quantification), dans les réservoirs individuels (endosulfan, heptachlore, As, Cr et Pb dans les sédiments) et dans les sols résidentiels (As, Cr et Pb dans les sédiments). En outre, du PCB a été détecté dans le liquide de refroidissement de deux des transformateurs installés par EPEC dans le quartier.

"Les polluants les plus importants sont des pesticides organo-chlorés et l'arsenic, principalement dans le sol; la présence de pesticides dans les réservoirs d'eau (qui manquaient de protection adéquate) [...] Il est possible que le plomb et le chrome aient joué un rôle important dans le passé en raison de la bioaccumulation par les rejets d'effluents industriels." »

C'est probablement en 2004 que des analyses ont été faites dans un champ voisin. On y aurait détecté des « organo-chlorés et -phosphorés, du 2,4-D, de la diéldrine et du chlorpyrifos ». Pas de glyphosate.

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TZDZ

epsiloncentaury a écrit :

Bref la même argumentation qu'on nous sortait il y a 70 ans, preuve à l'appui, que l'amiante est inoffensive .

C'est faux. En 1906 c'était déjà documenté en France
http://www.inrs.fr/risques/amiante [...] iante.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affai [...] C3%A0_1994

Citation :

In the early 1900s, researchers began to notice a large number of early deaths and lung problems in asbestos-mining towns. The first such study was conducted by H. Montague Murray at the Charing Cross Hospital, London, in 1900, in which a postmortem investigation of a young man who had died from pulmonary fibrosis after having worked for 14 years in an asbestos textile factory, discovered asbestos traces in the victim's lungs. Adelaide Anderson, the Inspector of Factories in Britain, included asbestos in a list of harmful industrial substances in 1902. Similar investigations were conducted in France and Italy, in 1906 and 1908, respectively.

https://en.wikipedia.org/wiki/Asbes [...] f_toxicity

Il n'y a rien d'approchant pour le glyphosate... Juste des gens "convaincus", ce qui n'est pas une preuve. Scientifiquement on a des cohortes énormes, sans impact significatif...
https://sciencetonnante.wordpress.c [...] l-amiante/

Message cité 1 fois
Message édité par TZDZ le 17-12-2019 à 11:05:11

t_faz

epsiloncentaury a écrit :

Citation :

Terres brûlées

Dans le froid de l'hiver austral, de chaque côté de la route nationale 10 qui relie Santa Fe à Cordoba, autre riche province agricole, s'étendent à perte de vue des terres grisâtres, brûlées par le Roundup avant l'époque des semences. Les vaches, traditionnelles habitantes de la pampa, ont été parquées. La moindre parcelle de terre, jusqu'en bordure de route, est réservée au soja.

putain cette vision romantique complètement biaisé de la réalité ... les vaches une des principale responsable du réchauffement climatique qui est regrettée ... aucun chiffre, aucun recul, rien, juste des témoignages et des gens qui sont certainement de bonne foi mais qui font des relations de causes à effet sans se demander si c'est avéré

je peux faire le même genre de reportages avec le linky par exemple, "la cage d'escalier morne avec le linky qui trône fièrement, qui nous nargue bien au centre du mur pour mieux envoyer ses ondes" puis la mère épleurée et terminer avec une comparaison avec l'amiante [:spamafote]

Message édité par t_faz le 17-12-2019 à 15:40:05

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

___alt

epsiloncentaury a écrit :

Bref la même argumentation qu'on nous sortait il y a 70 ans, preuve à l'appui, que l'amiante est inoffensive

C'est fou cette capacité à lancer des bobards énormes tout en accusant sans preuve les autres de mentir.

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mirtouf

Light is right !

Quel bonheur de retrouver sur ce topic les marchands de peur habituels. [:am72:5]

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Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

epsiloncentaury a écrit :

Citation :

Terres brûlées

A Cordoba, l'association des Mères du quartier d'Ituzaingo dénonce plus de 200 cas de cancer pour 5 000 habitants. Dans les rues, des femmes portent un foulard sur la tête, des enfants un masque sur le visage. Traitées de "folles", les Mères ont obtenu en 2009 qu'un juge interdise l'épandage par avion à moins de 1 500 m des habitations. Mais ces interdictions ne sont pas toujours respectées. Et le Roundup peut longtemps rester en suspension dans l'atmosphère et voyager sur plusieurs kilomètres, porté par le vent et l'eau.....

Il n'y a aucune probabilité que du glyphosate puisse causer 200 cancers pour 5000 habitants. Par contre si on prend les statistique normale du cancer, je cite pour la France (source) Le nombre de personnes de 15 ans et plus en vie en 2018 et ayant eu un cancer au cours de leur existence est de l’ordre de 3,8 millions.

En prenant comme base 70 M de français, ça fait en gros 5% de la population en vie. Projeté sur 5000 personne ça ferait 270 personnes ayant ou ayant eu un cancer. On en observe 200. Bien sûr ça dépend étroitement de la pyramide des âges. Mais là, comme ça, 200 personnes sur 5000 c'est pas anormal.

Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 17-12-2019 à 12:46:17

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Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.

epsiloncentaury

TZDZ a écrit :

C'est faux. En 1906 c'était déjà documenté en France
/

Dois-je en conclure que pour toi l'amiante a été interdit en 1906 en France ?

C'est quoi cette manière malhonnête d'argumenter ?

Je n’ai pas cité l'amiante sans raison. Sa nocivité était connue depuis longtemps tout comme pour le glyphosate. Mais la puissance des lobbies a fait qu'on a mis pratiquement 100 ans avant d'interdire l'amiante.

https://www.senat.fr/rap/r05-037-1/ [...] tml#toc109

On retrouve exactement les mêmes mécanismes avec d'autres acteurs pour enfumer les états et l'opinion public concernant les pesticides.

Message cité 4 fois

___alt

epsiloncentaury a écrit :

Sa nocivité était connue depuis longtemps tout comme pour le glyphosate.

Bah non justement, en termes de connaissances scientifique et de preuves, y'a carrément pas photo entre l'amiante et le glyphosate, contrairement à la grossière manipulation que tu es en train de nous servir.

Citation :

Les surmortalités associées à l’amiante sont gigantesques, et là pour le glyphosate, sur une cohorte de plus de 50 000 travailleurs exposés, on ne voit rien de significatif. La comparaison est donc totalement démesurée.

(...)

Donc cette étude n’exclut pas qu’il existe un effet du glyphosate sur l’incidence de certains types de cancers, mais cet effet s’il existe ne peut pas du tout être du même ordre que celui de l’amiante.

Message édité par ___alt le 17-12-2019 à 13:19:53

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Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

epsiloncentaury a écrit :

Dois-je en conclure que pour toi l'amiante a été interdit en 1906 en France ?

C'est quoi cette manière malhonnête d'argumenter ?

Je n’ai pas cité l'amiante sans raison. Sa nocivité était connue depuis longtemps tout comme pour le glyphosate.

Le consensus scientifique a toujours été depuis le debut du XXe siecle que l'amiante est dangereuse pour les poumons. Et que le glyphosate est safe.

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roupillon

C'est passé ça sur le riz doré ?
http://imposteurs.over-blog.com/20 [...] -lieu.html

Citation :

Dans une lettre de soutien à l’ « agriculture de précision », 108 prix Nobel appellent Greenpeace« à cesser sa campagne contre le riz doré en particulier et contre les cultures et les aliments améliorés grâce aux biotechnologies en général » (1). Les Nobel rappellent que les cultures et les aliments améliorés grâce aux biotechnologies sont aussi sûrs, sinon plus, que ceux provenant de toute autre méthode de production, et que Greenpeace a été « le fer de lance de l’opposition contre le riz doré, qui a le potentiel de réduire ou d’éliminer la plupart des décès et maladies causés par une carence en vitamine A (CVA), dont l’impact est le plus fort sur les populations les plus pauvres en Afrique et en Asie du Sud-est ». Et de prononcer les mots qui fâchent : « Combien de pauvres gens dans le monde doivent mourir avant que nous considérions cela comme un crime contre l’humanité ? »

Cette affaire scandaleuse n'a pas tellement été médiatisée.

L'article est intéressant parcequ'il résume bien le scandale et met bien en avant l'incompétence du journaliste du monde "Stéphane Foucart".
Stéphane Foucart est un pseudo écolo pro bio qui s'est fait remarquer, entre autre, pour cette article https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html
L'article est désormais payant, mais ce qui est fort c'est que l'étude dont parle Foucart dans l'article a conclu qu'une alimentation bio n'avait aucun effet bénéfique sur la santé...

Message cité 3 fois

t_faz

epsiloncentaury a écrit :

source ?

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

rdlmphotos

omnia vanitas !

roupillon a écrit :

C'est passé ça sur le riz doré ?
http://imposteurs.over-blog.com/20 [...] -lieu.html

Citation :

Ca fait 20 ans que ça dure... :sweat:

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TZDZ

epsiloncentaury a écrit :

Dois-je en conclure que pour toi l'amiante a été interdit en 1906 en France ?

Non, tu peux conclure que sa toxicité était avérée et connue scientifiquement, et que les pouvoirs politiques n'ont rien fait.
Ce n'est pas le cas du glyphosate pour lequel le consensus scientifique est clair.

epsiloncentaury a écrit :

On retrouve exactement les mêmes mécanismes avec d'autres acteurs pour enfumer les états et l'opinion public concernant les pesticides.

Si tu rejettes des études sur très larges cohortes et suivi de longue durée, est-ce qu'il y a quelque chose qui pourrait te faire changer d'avis sur le danger représenté par le glyphosate dans le cadre d'une exposition conforme aux doses normales ?

roupillon

à propos du glyphosate : Dix agriculteurs du canton de Plabennec ont effectué pour la première fois un double test pour détecter le glyphosate dans leurs urines. Entre les résultats obtenus via le laboratoire allemand, référence pour les "pisseurs volontaires", et ceux d'un laboratoire français, c'est le grand écart.
https://www.francebleu.fr/infos/agr [...] 1576588828

Citation :

Un échantillon d'urine prélevé le 7 novembre pour chacun, à jeun, a été divisé et envoyé à deux laboratoires différents. "C'est un huissier qui a fait la mise sous pli et l'envoi, on ne voulait pas être accusés d'avoir trafiqué les échantillons", précise Jean-Luc Bergot, agriculteur à l'initiative de ce double test.
Le laboratoire allemand Biocheck est plébiscité d'ordinaire par les "pisseurs volontaires" qui s'opposent à l'utilisation du glyphosate. "Il s'agit d'un test Elisa dont la fiabilité est assez contestée puisqu'il révèle des réaction anticorps avec un grand nombre de faux positifs quand il est fait sur un échantillon d'urine", indique Charline Alenda, chargée de mission environnement à la FDSEA.
Les échantillons ont donc été envoyés également à Labocéa, à Plouzané, qui utilise la chromatographie en phase liquide couplée à une analyse par spectrométrie de masse. En clair : une méthode qui sépare les molécules d'un mélange complexe et quantifie précisément chacune d'elle. "Cette méthode est jugée plus précise que celle du laboratoire allemand, c'est un laboratoire certifié par l'Etat",
Le résultat des tests est sans appel : les taux de glyphosate obtenus varient très largement selon le laboratoire. En passant par Biocheck, ils vont de 0,44 à 2,97 microgrammes par litre. Quant à Labocéa, les traces sont si faibles qu'elles sont non détectables, soit en dessous de 0,05 microgrammes par litre.

Citation :

Pour Jean-Luc Bergot, l'objectif est atteint : "on est très content d'être positif au glyphosate en Allemagne et négatif en France. _Ça nous conforte dans ce qu'on a pu lire sur le laboratoire allemand, qui ne nous semblait pas tout à fait crédible_". Pour ceux qui ont participé au test, pas de surprise : "on se doutait bien qu'on était pas contaminés comme ça au glyphosate", lance Dominique Acquitter, agriculteur à Bourg-Blanc.

Message cité 3 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

roupillon a écrit :

Citation :

https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruis [...] gris_2.jpg

Citation :

Pas de surprise donc.

Des suites judiciaires contre le labo allemand?

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t_faz

roupillon a écrit :

à propos du glyphosate : Dix agriculteurs du canton de Plabennec ont effectué pour la première fois un double test (...)

Citation :

[b]"on se doutait bien qu'on était pas contaminés comme ça au glyphosate", lance Dominique Acquitter, agriculteur à Bourg-Blanc.

oui mais même si ce que disait le labo allemand était vrai ... 0.4 ou 3 µgr ben ça représente que dalle et aucun danger n'a jamais été constaté à des doses si faibles

Message cité 1 fois
Message édité par t_faz le 19-12-2019 à 09:16:51

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

roupillon

t_faz a écrit :

oui mais même si ce que disait le labo allemand était vrai ... 0.4 ou 3 µgr ben ça représente que dalle et aucun danger n'a jamais été constater à des doses si faibles

Exactement. Mais grâce à ça on sait que le test des "pisseurs volontaires" est ridicule pour 2 raisons :
- les éventuels résultats ne prouvent rien
- ils ont choisi volontairement un test bidon qui allaient dans leur sens de "vendeurs de peur"

La démarche, et à l'image d'Envoyé spécial sur France 2. Elle prouve une méconnaissance de la science mais aussi une grande malhonnêteté

teepodavignon

roupillon a écrit :

Citation :

https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruis [...] gris_2.jpg

Citation :

Envoyer des échantillons non contaminés serait aussi une bonne idée.

Message cité 2 fois

teepodavignon

Si on part du principe qu'un labo peut être défaillant dans une analyse alors il faut appliquer ça aux deux labo. J'espère que quelqu'un à penser à regarder si la méthode LCMS² utilisée avait une limite de détection suffisante

Message cité 1 fois

roupillon

teepodavignon a écrit :

Envoyer des échantillons non contaminés serait aussi une bonne idée.

Justement aucun échantillon n'était contaminé.

Envoyer l’échantillon d'une personne qui vit dans une zone de la planète où le glyphosate n'est pas utilisé aurait pu être drôle.
Mais avec un positif au test du labo de Biocheck, les vendeurs de peur en auraient conclu que ça prouver que les mers sont contaminées par le glyphosate

Message édité par roupillon le 19-12-2019 à 09:41:24

roupillon

teepodavignon a écrit :

(La limite de détection semble être de 0,05 microgrammes pour Labocéa)
On a un labo certifié par l'état face à un labo qui utilise une méthode avec trop de faux positifs selon la communauté scientifique.

Message édité par roupillon le 19-12-2019 à 09:29:09

teepodavignon

Je suis allé voir, et en effet il parle d'une limite de détection de 0,05 µg/L donc ça va.

Gilgamesh d'Uruk

Lui-même

teepodavignon a écrit :

Envoyer des échantillons non contaminés serait aussi une bonne idée.

Ben c'est un peu compliqué vu qu'il faudrait établir de manière incontestable que la personne n'est pas exposée au glyphosate (par son alimentation notamment). Ou alors synthétiser un genre d'urine artificielle sous contrôle d'huissier avec un composition rigoureusement déterminée mais c'est compliqué à mettre en oeuvre.

Message cité 1 fois

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teepodavignon

Gilgamesh d'Uruk a écrit :

Au moment où j'ai dit cela, je n'avais pas vu la limite de détection communiqué par le labo français.
Mais je vois pas le problème à faire un échantillon artificiel. Je ne connais pas en détail l'analyse ELISA mais elle ne requière sans doute pas la présence de tous les éléments chimiques qu'on retrouve habituellement dans les urines, je me trompe ?
Si on a trouvé un huissier pour regarder 10 mecs pisser dans un flacon on en trouvera sans doute un pour regarder un laborantin mélanger de l'eau et quelques produits purs sorti d'un emballage neuf. Pour le coté légal.
Pour le coté analytique y a rien de foufou à faire analyser des échantillons artificiels dans le cadre d'une intercomparaison.

Message cité 1 fois

rdlmphotos

omnia vanitas !

ou faire un test avec flotte + quelques gouttes de glypho 100% pour voir si on obtient bien les résultats théoriques.

Message cité 3 fois

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Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

teepodavignon a écrit :

Je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement utiliser un mélange artificiel comme contrôle dans ce cas là, où le but est de valider si le test ELISA donne effectivement des faux positif. L'urine c'est plein de protéines et molécules organiques, qui sont toutes susceptibles de faire réagir faiblement un test ELISA et de donner des faux positifs. C'est pas juste de l'eau et quelques sels.

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teepodavignon

L'idée c'est d'inclure les interférents

Message cité 1 fois

mirtouf

Light is right !

rdlmphotos a écrit :

ou faire un test avec flotte + quelques gouttes de glypho 100% pour voir si on obtient bien les résultats théoriques.

Nope, on teste toujours les produits issus de la décomposition du glyphosate à cause de sa très faible rémanence.

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t_faz

rdlmphotos a écrit :

ou faire un test avec flotte + quelques gouttes de glypho 100% pour voir si on obtient bien les résultats théoriques.

non car si j'ai bien compris ELISA ne mesure pas le glyphosate mais la présence d'anticorps spécifiques qui sont créés en présence de glyphosate dans le corps

Message cité 2 fois

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roupillon

rdlmphotos a écrit :

ou faire un test avec flotte + quelques gouttes de glypho 100% pour voir si on obtient bien les résultats théoriques.

Le test Elisa fonctionne avec les anticorps, l'eau ne fait pas d'anticorps . Il indiquerait pas de glyphosate.
Edit : grillé :fou:

Message édité par roupillon le 19-12-2019 à 10:51:41

Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

teepodavignon a écrit :

L'idée c'est d'inclure les interférents

Genre tu as une liste exhaustive à proposer? Ton laborantin va synthétiser toutes les protéines traces présent dans les urines d'un mec lambda et les mélanger dans les bons dosages?
Ca ne marche pas. L'urine est un mélange organique beaucoup trop complexe pour être approximé artificiellement, surtout quand le but est d'évaluer la spécificité d'un test.

Message cité 1 fois

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teepodavignon

t_faz a écrit :

non car si j'ai bien compris ELISA ne mesure pas le glyphosate mais la présence d'anticorps spécifiques qui sont créés en présence de glyphosate dans le corps

Ah je pense qu'on en avait déjà parlé avant du coup oui c'est compliqué.

rdlmphotos

omnia vanitas !

t_faz a écrit :

non car si j'ai bien compris ELISA ne mesure pas le glyphosate mais la présence d'anticorps spécifiques qui sont créés en présence de glyphosate dans le corps

C'est bidon comme test alors!
comment savoir si les anticorps sont bien dûs au glypho? y'avait pas genre plusieurs milliers de produits chimiques produit par les industries (+ les pathogènes naturels en millions voir milliards)?

Message cité 1 fois
Message édité par rdlmphotos le 19-12-2019 à 10:54:49

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roupillon

rdlmphotos a écrit :

C'est bidon comme test alors!
comment savoir si les anticorps sont bien dûs au glypho? y'avait pas genre plusieurs milliers de produits chimiques produit par les industries (+ les pathogènes naturels en millions voir milliards)?

Pas forcément, mais dans ce cas précis c'est bien bidon.

Beaucoup de tests fonctionnant à partir de la détection d'anticorps sont suffisamment fiables car ils ont un nombre de faux positifs faibles. (mais pas celui d'ELISA. La communauté scientifique reproche justement le nombre de faux positif trop élevé rendant le test bidon).

Le test du VIH marche à partir de la détection d'anticorps et comme il n'a que 0,5% de faux positifs, il reste utilisable.

Message édité par roupillon le 19-12-2019 à 11:03:07

zyx

NCC - 1701

En tout cas, avoir un test "scientifique" qui donne à une clientèle fidèle et toujours plus nombreuses (et leur faisant une grosse pub gratuite) ce qu'elle a envie d'entendre comme résultat, c'est sans doute un bon business.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

roupillon

Il y a un business bien rodé qui profite des incultes en sciences qui sont anxieux a cause des vendeurs de peur. Ça permet de vendre plus cher des produits en les faisant passer pour plus sain.
Le label bio par exemple et la biodynamique pour le vin.

L'Europe bascule dans l'obscurantisme, c'est un fait.

_tchip_

Cardelitre a écrit :

Je pense qu'il parle d'un échantillon de pisse non contaminé, où on aurait tous les effets de matrice induisant le risque de faux positif mais la certitude de l'absence de glyphosate.

Sauf que si l'hypothèse de départ est de vérifier si tout le monde est contaminé, c'est sur de justifier d'avoir un "blanc" [:klemton] ... sauf à valider ces fameux blancs avec une technique plus sélective et une meilleure LOD... wait

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Message édité par _tchip_ le 19-12-2019 à 16:37:40

rdlmphotos

omnia vanitas !

_tchip_ a écrit :

Je pense qu'il parle d'un échantillon de pisse non contaminé, où on aurait tous les effets de matrice induisant le risque de faux positif mais la certitude de l'absence de glyphosate.

Sauf que si l'hypothèse de départ est de vérifier si tout le monde est contaminé, c'est sur de justifier d'avoir un "blanc" [:klemton] ... sauf à valider ces fameux blancs avec une technique plus sélective et une meilleure LOD... wait

il faut prendre un Papou des hautes terres...

Message cité 1 fois

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Cardelitre

ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ

_tchip_ a écrit :

Voilà.

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