Reprise du message précédent :
Oui mais il faut éviter à tout prix que les gens choppent des cancers quand ils mangent les rails

Par contre, les morts lors de déraillements, on s'en fout

 
C'est surtout quand ils les fument que ça pose des problèmes  

S'ils les sniffent aussi, non?

Ou quand ils le chantent  

j'en vois ici qui aiment pas les insectes    
 

Quand ils n'en mettront plus mais que les populations d'insectes chutera encore plus vite, je me demande ce qu'ils vont nous sortir...

Déjà que l'interdiction des néonicotinoïdes sera insuffisante pour empêcher la baisse du nombre d'abeilles, ça va finir par se voir qu'on nous prend pour des cons.

A quoi est dûe la chute du nombre d'insectes/abeilles selon vous?
Édit : effectivement l'étude de l'an dernier à l'air toute pétée https://www.google.com/amp/s/www.ag [...] olants/amp

Sympa l'article sauf pour"nitrogene"....
 
Édit : pour les raisons de la baisse
- plus de forêt (c'est dans l'article ci dessus)
- pollution lumineuse
- l'entreprise d'extermination des moustiques (qui doit faire des dommages collatéraux)
- l'étalement urbain
Et pour les abeilles :
Le fait que ce soit des apiculteurs du dimanche qui se mettent à devenir apiculteurs. La mode du bio pour les ruches (on ne les soignent plus, on ne les protèges plus l'hiver,...). Les fleurs exotiques (ou abeilles exotiques importées de je ne sais où) que les abeilles digèrent mal doit y être aussi pour quelques choses.
Il faut que je retrouve l'article

Tiens ben le Pour La Science de septembre fait un dossier sur le sujet :
 

 
Pas encore lu l'article.

Putaclic
 
Checknews de Libé :
 
Doutes sur les résultats des pisseurs volontaires de glyphosate
 
 
https://www.liberation.fr/checknews [...] es_1749204

 
lol tout le long de l'article ça pinaille avec la limite des 0.4 µgr ... et on observe même jusque 9.5 µgr quand un argiculteur viens d'effectuer un traitement   !!! rendez-vous compte !!!
 
....sans jamais évoquer la dose lethale qui est de 448 000 000 µgr   et la dose journalière sous laquelle aucune toxicité n'est observée qui est de 160 000 µgr    
 
À titre de comparaison, le sel de cuisine, que nous consommons tous les jours, fait des millions de morts par ans et possède un LD50 de 3,0 gr par kg. Il est donc 2 fois plus toxique que le glyphosate. La caféine, avec son LD50 de 0,185 gr par kg est, quant à elle, plus de 30 fois plus létale que le glyphosate.

On en déduit que tu préfères remplacer ton café par du glyphosate aromatisé ?

le but du glyphosate c'est d'être bu au petit déj ?
 
et si ça avait le même gout que du café, et les mêmes nutriments, en effet, il serait plus judicieux de boire du glyphosate  

Ah ouais tu m'as carrément convaincu

"T'as qu'à boire un grand verre de glyphosate" reste à tout jamais l'argument le plus débile de tout ce putain de débat.
Le liquide vaisselle c'est safe, on lave les trucs dans lesquels on mange avec et je suis persuadé qu'on en absorbe des résidus à l'état de trace chaque fois qu'on bouffe. Pourtant il ne viendrait à l'esprit de personne d'en boire un grand verre, c'est complètement con et probablement assez mauvais pour la santé.
Et oui, y'a un neuneu qui a parlé de boire en grand verre de glyphosate pour prouver que c'est safe et oui c'est stupide.

Matadon: je bois un verre de glyphosate
 
https://youtu.be/K8IHN8vbsSk
 
Au passage, c'est pas un bon moyen de suicide apparemment
 

Surtout qu'on risque de devenir accroc :

Pour clarifier mon propos, je suis tout à fait d'accord avec ça (c'était même le point que je voulais illustrer : il suffisait de répondre "bah non c'est idiot", mais on a la réponse "oui bien sûr" ).

 
C'est dingue ça. Les politiques se laissent influencer par les associations pour prendre se genre de décision. Ils ignorent complétement les études scientifiques...
 

 
Pour les abeilles il y également le Varroa comme responsable (en plus de l'amateurisme de beaucoup d'apiculteurs qui crachent sur les pesticides sans preuve)
Certains évoquent le manque de diversité dans les champs qui entourent les ruches, mais il n'y a aucune étude sur ce sujet.

 
Le seul moyen de lutte contre le Varoa c'est .. c'est ... c'est un insecticide!
https://youtu.be/4Fv56LRRctY

 
C'est tellement ça ptain, quand t'en est rendu à devoir expliquer que si tel produit est ok dans telle utilisation, ça ne veut pas dire que tu peux le boire pour autant... vas boire du sulfate de cuivre ça risque de mal se passer aussi

 
Le problème c'est que parmi les apiculteurs on trouve de plus en plus de bobos qui veulent pas utiliser des produits chimiques (D'ailleurs pas mal de profs pseudo écolos et pro-bio fond ça durant leur temps libre )

à la même dose absorbée le glyphosate est moins dangereux que le caféine qu'es que tu veux que je te dise moi   après dans un verre de glyphosate y'a certainement l'équivalent de centaines de litres de café traditionnel    parce qu'on boit rarement de la cafeïne pure, comme on boit rarement du glyphosate, enfin sauf pour suicide, mais ça marche pas bien (cf vidéo de matadon)  

Voilà, on boit rarement de la caféine pure, il n'est jamais question de boire du glyphosate non plus, on peut pas le comparer à du sel qui est nécessaire dans l'alimentation (sodium), du coup pourquoi s'engager sur ce chemin là sachant qu'on arrivera invariablement à des arguments idiots qui ne font que renforcer les convictions des uns et des autres ?

Pourquoi comparer le glyphosate à un aliment ?? On peut continuer, la DL50 du méthanol est de 6 à 14 g/kg, soit selon ton raisonnement lumineux, deux à quatre fois moins toxique que le sel, du coup tu préfères prendre un verre de méthanol à midi plutôt que saler tes pâtes ?

les gens ont une peur irrationnelle du glyphosate, leur rapeller que des aliments qu'ils mangent tout les jours sans se poser de question sont bien plus dangereux ça permet facilement de comprendre de quel taux de danger/risque on parle
 
La peur des gens vient surtout de leur incompréhension, relier le glyphosate à quelque chose qu'ils connaissent bien facilite la compréhension ...

J'ai un collègue qui voulait absolument que je participe aux analyses d'urine pour le glyphosate, parce que "Il y a plus de glyphosate dans les urines que dans les seuils autorisés dans l'eau potable".
 
Il s'est vexé quand je lui ai répondu que la seule chose qu'il allait prouver est que sa pisse n'est pas potable

Bah ils connaissent bien le méthanol aussi, sauf que si tu l'utilises dans ta comparaison tu vois bien que ça ne marche pas... Donc tu essaies de rendre les gens plus rationnels avec un argument non rationnel. C'est voué à l'échec, on l'a d'ailleurs vu dans le fiasco de Patrick Moore et son verre de Round up qui avait globalement le même discours. Il avait raison, il n'a convaincu personne, au contraire.

Un collègue qui me sort qu'il est stressé car il a appris qu'il y avait des traces de glyphosate dans sa bière.
J'ai une collègue qui fume un paquet par jour qui utilise Yuka pour éviter certains produits "toxiques".
 
J'ai bien essayé de leur expliquer que les additifs et le glyphosate ne sont pas toxiques dans les doses autorisées, alors que la toxicité de l'alcool et de la cigarette est elle avérée...
Mais ça a été sans succès.

Et que s'évertuer à chercher dans sa bière des traces d'un cancérigène probable/possible (et selon les doses) est incohérent par rapport aux 5% du contenu de la bouteille qui est un cancérigène certain

Si le mec en face prétend que le glyphosate est aussi inoffensif que de l'eau, c'est un juste retour de bâton.
 
C'est comme le mec de Peugeot qui prétendait que l'air derrière ses filtres à particules était plus pur qu'à l'entrée.
 
Quand on dit des conneries pour faire sa promo, il faut assumer derrière (je sais pas si c'est le cas du mec du glyphosate, mais bon, c'était pour dire...)

 
ben non c'est la même chose avec le méthanol   quite à prendre une dose de quelque chose autant prendre quelque chose de moins toxique  ...  
 
l'analogie avec le verre est foireuse parce que la dose dans un verre est immense, c'est tout    
 
c'est comme si je te disais "quoi le café et le sel ne sont pas dangereux? he bien alors mange 5 kg de sel et bois 800 cafés    c'est débile de faire ça, et il serait très con d'affirmer que ce n'est pas dangereux ...
 
donc A MÊME DOSE le glyphosate est moins dangereux que la caféine ou le sel, tu peux le tourner dans tout les sens c'est ça la vérité, ça n'a rien d'irrationnel c'est très simple à comprendre

bientôt les gars qui vont arrêter de fumer par peur du glyphosate dans le tabac  

 
C'est naturel, c'est papareil!

 
Tout ça parceque c'est industriel.  
 
Prenons l'exemple de la noix de muscade, qui contient 3 substances toxiques dont la safrole qui est toxique pour le foie et cancérigène. (Mais, comme le glyphosate, c'est sans danger dans les doses de consommation habituelle).
Si les industrielles produisait industriellement un Exxx aussi toxique que la noix de muscuade ou pulvérisait un truc comme ça sur les légumes, on aurait des associations contre ce produit, Yuka classerait ce Exxx comme à éviter etc.
Mais là, c'est un produit naturel, donc la noix de muscade ne fait pas peur.
 
Beaucoup de gens ont cette croyance (substance synthétisé = mauvais pour la santé / substance naturelle = bon pour la santé)
C'est une forme d'obscurantisme contre lequel il faut lutter

... Sauf que les gens vont te répondre "Bah je ne bois pas volontairement de méthanol, donc je ne veux pas boire de glyphosate non plus".
Enfin je ne sais pas si tu cherches à convaincre ou juste à te réjouir des erreurs ou des bêtises d'autrui. Si le but est de convaincre, ce type d'argument ne marche pas de facto. Voir encore P. Moore.

En plus si je reprends l'argument du méthanol, ça ne marche pas ton argumentation à base de DL50 et dose léthale, tu me dirais "Oh bien un verre de vodka ou un verre de méthanol à 45°, c'est presque pareil".

T'étais content de l'avoir vexé ou triste de ne probablement pas l'avoir fait réfléchir ?

 
bon ... c'est toi qui est arrivé avec ton histoire de verre, pour justement tenter de me piéger... pour te rejouir de mes sois disantes erreurs. C'est quand même culotté de m'accusé de ça. Et stop avec ton homme de paille Moore, je n'ai jamais affirmé qu'un verre de glyphosate n'était pas nocif pour la santé, mais qu'a dose égale le glyphosate était moins nocif que le sel ou la caféine. Tu es incapable d'appréhender cette info soit, mais qui es tu pour pouvoir affirmer que cet argument n'est pas valable ?
 

 
Ben non c'est pas pareil je comprends pas où tu veux en venir

La DL50 de l'éthanol et du méthanol sont très similaires. Or ton argument précédemment utilisé c'est bien la toxicité à partir de la dose létale.

Tu n'as pas répondu si tu voulais convaincre ou juste te moquer.

edit : méthanol

 
Ton petit jeu du faux candide qui oh tiens devie la conversation vers ce qui l’intéresse mais occulte complètement  le reste ça existe depuis les temps immémoriaux d'internet donc ça va je connais ...  
 
Si tu aperçois un biai dans ce que je dis je suis toute ouïe, mais te sent pas obligé de communiquer sous forme de charade c'est pénible. je suis pas ton élève tu veux te moquer de moi ou tu veux me convaincre peut-être?
 
La dl50 n'est pas l'alpha et l'oméga d'une toxicité soit, il existe un contre exemple soit, c'est pas pour ça que c'est pas une donnée pertinente qu'il ne faut pas tenir en compte. C'est toi dévie là dessus ... tu as entendu dl50 paf ton alarme s'est allumée, ha oui pour ça tu as des arguments, sauf que je parle également de toxicité journalière du glyphosate, toxicité parmi les plus étudiés au monde mais surtout avant tout du ridicule de la situation du pinaillage sur des chiffres des millions de fois plus petits que la dl50 ou des dizaines de milliers de fois inférieures aux doses journalières exemptes de toxicité avérée...

Effectivement, c'est un mauvais argument. Je pense qu'il faut avoir raison pour les bonnes raisons, et qu'utiliser des arguments fallacieux est contre-productif. Après si tu supportes pas la contradiction, ne t'étonne pas que ceux qui craignent le roundup réagissent pareil. Tout le monde campe sur sa position, les uns trouvent que c'est trop con, le glyphosate c'est moins toxique que le sel, c'est évident, les autres trouvent que manger un pesticide c'est pas génial, c'est évident. Pas de dialogue possible, on essaie même pas de comprendre ce que dit son interlocuteur.