Reprise du message précédent :

Juste pour avoir une idée de l'effort de recherche, liste de molécules ayant un usage phytosanitaire (source wiki) :

1,3 dichloropropène, 2, 2,4 D ester, 2,4 D sel de diméthylamine, 2,4 DB ester, 2,4 DB sel diméthylamine, 2,4 MCPA ester, 2,4 MCPA sel de diméthylamine, 2,4 MCPB sel de sodium, 2,4,5 T sel d'amine, abamectine, acéphate, acétochlore, acibenzoar-S-méthyl, acifluorfène, aclonifen, acrinathrine, alachlore, aldicarbe, alloxydime-sodium, alphaméthrine, alpha-cyperméthrine, amétryne, amidosulfuron, aminotriazole, amitraze, ancymidole, anilazine, anthraquinone, arsénite de sodium, asulame, atrazine, azimsulfuron, azinphos-méthyl, azocyclotine, azoxystrobine, bénalaxyl, bendiocarbe, benfluraline, benfuracarbe, bénomyl, bénoxacor, bensulfuron méthyl, bensultap, bentazone, benzoximate, bétacyfluthrine, bifénox, bifenthrine, bioresméthrine, bitertanol, brodifacoum, brofenprox, bromacil, bromophos, bromopropylate, bromoxynil, bromuconazole, bupirimate, buprofézine, butraline, cadusafos, captane, carbaryl, carbendazime, carbétamide, carbofuran, carbophénothion, carbosulfan, carboxine, carfentrazone, chinométhionate, chlorate de sodium, chlordécone, chlorfenvinphos, chloridazone, chlorméphos, chlorméquat, chlorofénizon, chloropicrine, chlorothalonil, chloroxuron, chlorprophame, chlorpyriphos-éthyl, chlorpyriphos-méthyl, chlorsulfuron, chlorthal, chlortiamide, chlortoluron, chlorure de choline, cinidon éthyl, cinosulfuron, cintofen, cléthodime, clodinafop-propargyl, clofencet, clofentézine, clomazone, clopyralid, cloquintocet-mexyl, coumaphène, cyanamide hydrogène, cyanazine, cycloate, cycloxydime, cyfluthrine, cyhexatin, cymoxanil, cyperméthrine, cyproconazole, cyprodinil, cyromazine, dalapon, daminozide, dazomet, DCPA, deltaméthrine, déméthon-s-méthylsulfone, desmédiphame, desmétryne, diazinon, dicamba, dichlobenil, dichlofenthion, dichlofluanide, dichlone, dichlorophène, dichlorprop, dichlorprop ester, dichlorvos, diclobutrazol, diclofop-méthyle, dicofol, diénochlore, diéthion, diéthofencarbe, difénamide, difénoconazole, difenzoquat, diflubenzuron, diflufenicanil, dikégulac, diméfuron, diméthachlore, diméthénamide, diméthipin, diméthoate, dimétomorphe, diniconazole, dinocap, dinosèbe, diphénylamine, diquat, disulfoton, dithianon, dithioate, diuron, DNOC, dodémorphe, doguadine, ébufos, endosulfan, époxiconazole, EPTC, esbiothrine, esfenvalérate, éthéphon, éthidimuron, éthiophencarbe, éthofumesate, éthoprophos, éthyrimol, éthofenprox, famoxadone, fénarimol, fénazaquin, fenbuconazole, fenbutatin, fenclorim, fenfuram, fenhexamide, fénitrothion, fenizon, fénoprop, fénoxaprop éthyl, fénoxaprop-p-éthyl, fénoxycarbe, fenpiclonil, fenpropathrine, fenpropidine, fenpropimorphe, fenpyroximate, fenthion, fentine acétate, fentine hydroxyde, fenvalérate, ferbame, fipronil, flamprop isopropyl, flamprop M, flazasulfuron, fluazifop P, fluazifop-p-butyl, fluazinam, fludioxonyl, flufénacet, flufenoxuron, fluméquine, flumioxazine, fluoroglycofène, flupoxam, flupyrsulfuron, fluquinconazole, fluridone, fluridone, flurochloridone, fluroxypyr, flurprimidol, flurtamone, flusilazole, flutolanil, flutriafol, folpel (ou folpet), fomésafène, fonofos, formétanate, formothion, fosamine ammonium, fosétyl - aluminium, furalaxyl, furathiocarbe, glufosinate, glyphosate, haloxyfop-éthoxyéthyl, haloxyfop-R acide, heptenophos, hexaconazole, hexaflumuron, hexazinone, hexythiazox, hydraméthylnon, hydrazide maléique, hymexazol, imazalil, imazaméthabenz, imazapyre, imazaquine, imidaclopride, iodofenphos, Iodosulfuron, ioxynil, iprodione, isazofos, isophenphos, isoproturon, isoxabène, isoxaflutole, krésoxim-méthyl, lambda-cyhalothrine, lénacile, lindane, linuron, lufénuron, malathion, mancozèbe, manèbe, mécoprop, mécoprop-p, mefenpyrdiéthyl, méfluidide, mépiquat, mépronil, mercaptodiméthur, mésotrione, métalaxyl, métaldéhyde, métamitrone, métam-sodium, métazachlore, metconazol, méthabenzthiazuron, méthamidophos, méthidathion, méthomyl, méthoprène, métirame-zinc, métobromuron, métolachlore, métosulam, metoxuron, métribuzine, metsulfuron méthyle, mévinphos, molinate, monalide, monocrotophos, monolinuron, myclobutanil, naled, napropamide, naptalame, néburon, nicosulfuron, nicotine, nitralin, nonylphénol éthoxylé, norflurazon, nuarimol, ofurace, ométhoate, oryzalin, oxadiazon, oxadixyl, oxamyl, oxycarboxine, oxydéméton-méthyl, oxyfluorfène, paclobutrazol, paraquat dichlorure, parathion éthyl, parathion méthyl, penconazole, pencycuron, pendiméthaline, perméthrine, phénamiphos, phenmédiphame, phorate, phosalone, phosamétine, phosmet, phosphamidon, phoxime, piclorame, pipéronyl butoxyde, pirimiphos-méthyl, polyoxyéthylène-amine, prétilachlore, prochloraze, procymidone, profénophos, prohexadione, prométryne, propachlore, propamocarbe, propanil, propaquizafop, propargite, propétamphos, prophame, propiconazole, propinèbe, propyzamide, prosulfocarbe, prosulfuron, prothoate, pymétrozine, pyraflufen éthyl, pyrazon, pyrazophos, pyridabène, pyridaphenthion, pyridate, pyrifénox, pyriméthanil, pyrimicarbe, pyriproxifène, quinalphos, quinclorac, quinmérac, quinoxyfen, quintozène, quizalofop, rimsulfuron, roténone, séthoxydime, siduron, simazine, soufre (produit phytosanitaire), spiroxamine, sulcotrione, sulfamate ammonium, sulfosate, sulfosulfuron, sulfotep, tau-fluvalinate, tébuconazole, tébufénozide, tébufenpyrad, tébutame, tébuthiuron, téflubenzuron, téflutrine, téméphos, terbacile, terbufos, terbuméton, terbuthylazine, terbutryne, tétraconazole, tétradifon, tétrathiocarbonate de sodium, thiabendazole, thiamethoxam, thifensulfuron méthyle, thiocyanate d'ammonium, thiocyanate de sodium, thiodicarbe, thiofanox, thiométon, thiophanate méthyl, thiophane, thirame, tolclophos-méthyl, tolylfluanide, tralkoxydime, tralométhrine, triacétate de guazatine, triadiméfon, triadiménol, triallate, triapenthénol, triasulfuron, triazamate, triazoxide, tribénuron-méthyl, trichlorfon, triclopyr ester, triclopyr sel amine, tridémorphe, triflumuron, trifluraline, triflusulfuron-méthyl, triforine, trinexapac-éthyl, triticonazole, vamidothion, vernolate, vinchlozoline, Warfarine, zinèbe, zirame.

Ok d'accord.  
Merci à eux de faire leur maximum pour la recherche.
Je donne quand même une piste pour en faire encore plus : raboter un peu les millions de budget lobbying.
               

 
Combien dépensent ils en lobbying ?  
 
edit: juste pour avoir une idée voici un top 10 des plus grosses dépenses en lobbying auprès de l'Europe.
 

 
source
 
Prenons Dow Chemical qui est dans la cible.
 
A ce chiffre de 3,75 m€ pour l'Europe on peut rajouter les USA. Sur wiki je lis que selon le Center for Responsive Politics, les dépenses de lobbying de Dow Chemical aux États-Unis s'élèvent en 2016 à 13 635 982 dollars.
 
Comme CA je trouve : Net income 2018 $4.499 billion
 
Ça nous fait du 0,4% du CA dépensé en lobbying. Pas sûr que ça suffise pour augmenter substantiellement l'effort de recherche.

You can't be serious.
0.4% du CA c'est significatif, 13.6 millions aussi, et ça pose moins de problèmes de corruption.

Sur >3 milliards d'investissements en R&D par année, c'est complètement négligeable...
 
https://www.statista.com/statistics [...] velopment/  

 
Ça c'est le lobbying, aux USA tu as plein de façon de faire des donations, que ce soit via des organisation sans but lucratif, via des comités politiques (PAC & Super PAC) ou directement aux campagnes.

Mouais, bon enfin dire que les dépenses en lobbying freinent l'effort de recherche, ça reste complètement dérisoire.

Pas d'objection la dessus.

OK, y'avait eu une erreur de traduction qui fausse le calcul de Gilga (net income = résultat net pas le CA).
Du coup c'est pas 0.4% du CA, ce qui était énorme.

Ce post m'a donné le cancer

Oups.

OOOF    
 
https://twitter.com/RoyalSegolene/s [...] 8004767744
 

 
Quelle est conne celle la !
 
Y'a qu'à lui dire que détruire les stocks pollue encore plus que les utiliser!

Tiens, le glyphosate guéri le cancer !
Des études le confirme !!!
 
https://www.dreuz.info/2019/06/02/e [...] provoquer/

https://doi.org/10.1080/21645698.2019.1614393

Je traduis et je lie à la FP.

https://doi.org/10.1080/21645698.2019.1614393

merci pour la ref  

C'est ce qu'on dit depuis toujours !

Bonjour à tous,
 
 
Je pose mon drapeau.
Invité demain à une cérémonie au Ministère de l’Agriculture, j’ai cherché des renseignements en rapport avec l’INRA pour ne pas être trop ignorant.
Un petit document pdf dont je vous recommande la lecture : https://www.academie-agriculture.fr [...] gique-pour
 
On peut lire les 10 lignes du résumé, les deux pages des principaux messages ou le tout.
Exemple, Premier message

 
Depuis quelque temps matraquage par le lobby écolo
Le Monde d’hier : Le chlorpyrifos, un scandale sanitaire majeur.
Ce soir sur France 2 : Élise Lucet : le goût amer des tomates.
Hier sur Arte en début d’après-midi : belles éoliennes, admirez l’Allemagne, la France en retard.

interview de marcel kuntz dans le point, bonne petite synthèse des points habituels et de l'alarmisme actuel :
https://www.lepoint.fr/societe/ogm- [...] 103_23.php

 
L'universitaire petit bras qui se satisfait totalement du glyphosate
Dans son article de propagande, il aurait pu quand même évoquer de futures alternatives moins polluantes et moins toxiques.
Trop compliqué sans doute, l'ambition c'est pas pour tout le monde.

C'est quoi les alternatives moins polluantes et moins toxiques, qu'on rigole ?
 
Labour profond (lol), déserherbage mécanique au tracteur (relol), déserherbage manuel (surlol) ?

Bah oui pour l'instant, y'a rien pour faire de la grande compét agricole, mais ce qui est particulièrement inquiétant c'est qu'un universitaire donc orienté recherche n'ai même pas l'ambition de trouver des alternatives.
Donc voilà, c'est clair qu'on va finir comme en Chine avec des ouvriers qui pollinisent à la main.

Non mais piano, il répond à une interview il n'est pas en train d'écrire un article de fond. La partie spécifique au glyphosate c'est même pas un tiers de l'interview et c'est dans le contexte des peurs et de l'alarmisme sur ces sujets.
 
Et c'est pas parce qu'il est universitaire qu'il est préposé aux alternatives au glyphosate hein. Si t'as envie de te renseigner sur les alternatives, l'INRA fait déjà de l'excellent boulot.
 
Cette critique à deux francs sérieux...

Le glyphosate ne pose pas de problème environnementaux, ni sanitaire, tout en étant très efficace à faible dose et peu rémanent. Qu'est ce que tu veux de plus ? Il *est* l'alternative (à toute sorte de molécule plus toxique).

Le plyphosate est un désherbant, pas un insecticide, et il est sans danger pour les abeilles.

   
Le glyphosate c'est le top du top, c'est l'avenir  
Sans déconner tu connais pas la notion de progrès ?

 
Le progrès c'est pas un truc magique non plus.
Une meilleure alternative future au glyphosate qui :  
- ne demande pas nettement plus de travail manuel
- ne persiste pas dans les sols
- est moins toxique que le glyphosate
- permet des techniques de couvert végétal ou similaires pour préserver le sol
c'est pas demain la veille. Si c'était déjà faisable, les agriculteurs auraient franchi le pas, à moins de les prendre pour de parfaits crétins.
 
Le glyphosate c'est le présent et l'avenir proche (note que jamais Gilga ne dit que "c'est l'avenir", c'est toi qui invente) dans de très nombreux cas.
 
Les alternatives non pesticides, c'est à dire des pratiques agricoles, seront longues à adopter.
Les alternatives pesticides elles, devront faire la preuve de leur efficacité et de leur innocuité avec le niveau d'exigence actuel, donc il faudra des années de recul (qu'on a déjà avec le glyphosate).

Sur quel point en particulier ? Tu peux détailler quels sont les inconvénients de la molécule qui posent des problèmes réels et sérieux et qu'il serait possible de corriger par la recherche de nouvelles molécules ?

On est obligés de s'appuyer ton ignorance doublée d'arrogance ?

Je vous conseille le prochain envoyé spécial sur la perte de goût et de nutriments des fruits et légumes au profit du rendement et de la durée de conservation.
La preuve que les scientifiques de l'agriculture nous font de la grosse merde et ne maîtrisent pas la nature.
Ils auraient été un peu plus intelligents et doués, ils auraient réussi à garder toutes les avantages en gommant les inconvénients.

"Envoyé Spécial", "la preuve que les scientifiques" : pick one.
Toutes leurs émissions précédentes sur ces sujets là on été de la merde en barre, pas de raison que celle-ci soit différente. Lucet et Waleckx sont des trous du cul et je pèse mes mots.

Contrepoint, par quelqu'un qui sait de quoi il parle : https://twitter.com/T_Fiolet/status/1141061404117622784

Euh, je préférerai un étude sérieuse à un simple post twitter
Selon toi, les 99% de la population qui pensent que les tomates ont moins de goût qu'avant sont des affabulateurs

Si tu avais lu le "simple post twitter", tu aurais vu qu'il cite les études sérieuses.
Mais bon je suis sur que comme pour le reste, vu que ça ne va pas dans ton sens, tu ne les liera pas et niera tout en bloc, c'est moins fatiguant  

Pour les tomates, ça dépends principalement de la variété. Forcément si tu compare la tomate espagnole cultivée toute l'année et sélectionnée pour son rendement à une variété ancienne où le but n'était pas d'avoir un rendement maximum toute l'année, ça change beaucoup de choses.
De plus, cela n'est pas lié à la culture bio ou conventionnelle car tu trouvera ces différents types de variétés en bio et en conventionnel.

Vu qu'une tomate espagnole bio a moins de gout qu'une tomate de variété ancienne cultivée en conventionnel, doit-on en déduire que le bio c'est de la grosse merde qui veux nous empoisonner?

 
La seule façon d'apporter la preuve consiste à comparer les produits de deux itinéraire technique avec une analyse chimique et une analyse sensorielle.
 
Il y a une méta-étude conduite par l'Afssa. Parmi les diverses conclusions, je prend ce qui concerne le sujet :  
 
 
ASPECTS NUTRITIONNELS
L’ensemble des données examinées dans le cadre de cette évaluation a montré, de manière
générale, peu de différences significatives, et reproductibles, entre la composition chimique des
matières premières issues d’agriculture biologique et celles issues d’agriculture conventionnelle.
 
https://www.anses.fr/fr/system/files/NUT-Ra-AgriBio.pdf
 

 
1) Il y a pléthore d'études citées dans le fil twitter, si tu t'étais donné la peine de jeter un coup d'oeil
2) "99%" est un chiffre sorti de ton cul
3) Je ne dis pas que les gens affabulent, mais quelqu'un de rigoureux se serait interrogé sur toutes les causes possibles.  
 
Une tomate ça peut être mauvais à cause de la variété ok. Mais aussi parce que la saison des tomates c'est Juillet à Octobre et qu'on en trouve toute l'année dans les étals. Ce n'est pas pour rien que les italiens ont dans leur patrimoine gastronomique la passata et les tomates séchées : ce sont des moyens de conserver la tomate et d'en consommer toute l'année.  
 
Le consommateur, s'il arrêtait de manger de la tomate fraîche 12 mois sur 12, il n'y aurait plus d'incitation à faire des tomates plus robustes que bonnes, just sayin'
 
Bon encore une fois je constate que tu ne réponds que par des piques cyniques et des strawmen, vlà le niveau

Oh, y'a encore plus de défenseurs que le topic Linky ici
La faute au consommateur c'est trop facile.
Si y'avais de la vraie recherche et une vraie maîtrise, y'aurai surement des tomates bonnes et robustes à la fois, mais voilà, manque d'ambition et/ou de compétences.
Mais c'est pas grave ça fait partie des limites de la vie.
Par contre, c'est de la mauvaise foi de dire c'est génial alors que c'est la merde.

 
Les torts sont en général partagés entre la responsabilité du consommateur et celle du législateur.
Maintenant à moins d'interdire les légumes hors-saison, c'est plutôt le consommateur qui est en position de force
 

 
Pensée magique. La création variétale, c'est difficile.
 

 
Qui dit que quoi est génial ? Encore une de tes vues de l'esprit ?

 
Et si y avait de la vraie recherche, on aurait déjà trouvé un vaccin contre le cancer.  

Il n'existe pas, dans l'espace-temps de l'humanité, de peuple en son époque qui ait bénéficié d'une nourriture plus abondante, plus saine, plus riche et plus diversifiée que nous, Français du XX-XXIe siècle, et tout ceci en y consacrant une part plus petite de notre temps et de notre revenu.

Il y a un tel contraste entre ces standards très élevés et le niveau de méfiance et de récriminations qui caractérise l'opinion publique à ce sujet que ça en est étourdissant.

Il y a des gens qui bossent pour te nourrir, ça peut très bien ne pas te convenir, mais, au juste, tu n'as rien à exiger. Si tu veux manger autrement, tu fais comme tes ancêtres et tu cultives ta terre.